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votre avis sur une (petite) innovation sur un ekiden par Vieux_Pistard (membre) (90.39.78.xxx) le 07/06/10 à 21:13:40
Mon club va organiser prochainement (le 10/10/10) un ekiden. Il y aura 4 classements, un pour les équipes masculines, un pour les équipes féminines, un pour les équipes mixtes (3 féminines minimum) et un challenge entreprise.
Le règlement proposé pour ce challenge est un peu particulier: le nombre de féminines dans l'équipe est libre (de 0 à 6), mais, le classement sera fait en diminuant les temps réalisés par les féminines de 15%, ceci afin de faire un seul classement, sans désavantager les équipes comportant des féminines. Par exemple, si une équipe comporte une féminine qui réalise 40' sur 10 km et une autre qui réalise 20' sur 5 km, soit 60' au total, on enlèvera 9' au temps de l'équipe pour déterminer son classement dans le challenge (et uniquement dans le challenge, l'équipe conserve son temps réel au classement général)
Comme on n'était pas tous d'accord en réunion de préparation, je pose la question:
1) Ce règlement est-il une bonne idée, ou est-il à mettre à la poubelle ?
2) Et accessoirement, 3 féminines dans une équipe mixte, est-ce trop ?
votre avis sur une (petite) innovation sur un ekiden par jc (invité) (82.250.37.xxx) le 07/06/10 à 23:09:48
Ca dépend de la course. Plus la course est longue et plus les féminines sont fortes; elles sont capables d'être dans le top du classement scratch, cf Anne-Cécile Fontaine sur 24h.
votre avis sur une (petite) innovation sur un ekiden par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 07/06/10 à 23:47:18
Bonsoir,
15% ça semble correct vu que c'est plus ou moins la différence entre H et F pour un même niveau au barême FFA (pour le haut niveau c'est plutôt 10%).
JP
votre avis sur une (petite) innovation sur un ekiden par D.......N (invité) (86.199.21.xxx) le 08/06/10 à 10:54:30
C'est la porte ouverte a des tas d'options qui seront toutes plus ou moins contestables.
votre avis sur une (petite) innovation sur un ekiden par irun (invité) (81.255.131.xxx) le 08/06/10 à 14:08:14
Pour continuer dans cette logique, il faudrait donc aussi appliquer un % en fonction de la catégorie d'age....
votre avis sur une (petite) innovation sur un ekiden par Vieux_Pistard (membre) (90.39.78.xxx) le 08/06/10 à 19:30:06
Pour répondre à Irun et D...N
Effectivement, on peut prendre d'autres options, notamment en fonction de l'âge. Mais comme les catégories de classement hors challenge sont déjà basées sur le sexe (et pas sur l'âge: nous n'avons pas de classement spécifique vétérans par exemple), ce règlement particulier n'est qu'une variante du règlement général.
En fait ma question portait plutôt sur l'opportunité d'introduire ce point réglementaire et donc de se compliquer un peu la vie, plutôt que d'aller au plus simple, et de conserver les 3 catégories masculins, mixtes, féminines.
Pour ce qui est du pourcentage, il est déterminé d'après quelques statistiques, qui donnent en moyenne un temps pour les hommes égal à 86% du temps des femmes sur 5 ou 10 km.
votre avis sur une (petite) innovation sur un ekiden par (invité) (92.159.27.xxx) le 08/06/10 à 20:04:20
trop compliqué ton histoire.
votre avis sur une (petite) innovation sur un ekiden par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 09/06/10 à 09:58:34
L'un des principaux intérêts de la course à pied, c'est à mon avis la simplicité.
Qu'on classe les athlètes individuels par catégories, qu'on les classe par sexe, ce sont des sous classements qui permettent à des athlètes qui ne seraient jamais devant d'être récompensés.
Mais dès lors qu'on parle d'équipe, l'enjeu est autant stratégique que physique...
A partir du moment où tu as prévu un classement mixte, restes simple: introduire une formule amène toujours vers plus de complexité et tend finalement vers une sorte de sport virtuel, dont personnellement je me passe volontiers.
Il faut aussi tenir compte du fait qu'entre une femme de haut niveau et une femme du milieu de peloton, l'écart avec un homme de même niveau n'est pas du tout le même: en introduisant une formule basée sur un simple pourcentage de performance, on avantage énormément les femmes de très haut niveau par rapport aux autres...
votre avis sur une (petite) innovation sur un ekiden par irun (invité) (81.255.131.xxx) le 09/06/10 à 10:00:12
Sur le challenge entreprise, il ne me semble pas évident d'avoir beaucoup d'équipes féminines, voire mixtes (mais bon peut etre que ce n'est pas le cas sur votre ekiden).
Donc faire un seule catégorie en appliquant cette règle des 15% semble plus pertinent que de multiplier les catégories et du coup d'avoir peu d'équipes dans certaines catégories.
Du coup, peu importe le nombre de féminines dans une équipe.
Si vous décider d'appliquer cette règle, il me semble qu'il faudra bien communiquer à l'avance parce que ce n'est pas habituel.
votre avis sur une (petite) innovation sur un ekiden par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 09/06/10 à 10:16:07
En tant qu'organisateur de courses, le plus gros soucis dans ce projet me semble la gestion des résultats et le risque multiplié d'erreurs.
As-tu un logiciel te permettant de traiter rapidement les résultats pondérés ? Déjà que sans pondération, les coureurs se plaignent quand les résultats ne sont pas affichés dans les 30' qui suivent la course.
En plus, garder l'ancien système, te permet de récompenser plus de mondes : (séniors, vétérans, mixte, femme).
votre avis sur une (petite) innovation sur un ekiden par D.......N (invité) (86.199.21.xxx) le 09/06/10 à 10:46:48
Quel indice mettras-tu s'il y a 3 filles valant 36' sur des 10 kil secs?
Et en cas d'égalité parfaite? Puis dans le cas d'une équipe à 5 filles, ou 4?
S'il n'y a pas une certaine équité au départ (nombre de filles dans l'équipe - valeur etc...) j'ai peur qu'il n'y en ai pas à la fin. Sans compter ce à quoi on ne pense pas en ce moment et qui se révèlera au moment des décomptes.
Si l'idée parait séduisante, sa réalité sera tout autre.
votre avis sur une (petite) innovation sur un ekiden par (invité) (79.83.54.xxx) le 09/06/10 à 10:52:22
"2) Et accessoirement, 3 féminines dans une équipe mixte, est-ce trop ?"
Vous les CàPeurs vous êtes vraiment dans un univers machiste.
Avant qu'on me réponde "non", posez-vous la question si vous vous seriez demandé(e)(s) si 3 masculins dans une équipe mixte ce n'est pas trop.
votre avis sur une (petite) innovation sur un ekiden par irun (invité) (81.255.131.xxx) le 09/06/10 à 11:35:13
Ca n'a rien à voir avec un quelquonque machisme.
Les femmes représentent environ 10/20% du peloton en général. Donc plus on impose un nombre important de femmes dans une équipe mixte, et plus on risque d'avoir peu d'équipes au départ. C'est tout.
votre avis sur une (petite) innovation sur un ekiden par JB (invité) (82.150.248.xxx) le 09/06/10 à 11:36:02
>> "2) Et accessoirement, 3 féminines dans une équipe mixte,
>> est-ce trop ?"
> Vous les CàPeurs vous êtes vraiment dans
> un univers machiste.
Je ne pense pas que la question soit posée avec une arrière-pensée machiste.
Le problème est, sur des épreuves mixtes, qu'il est souvent assez difficile de trouver 1, 2, 3... filles pour compléter les équipes.
Du coup, si il oblige a avoir minimum 3 féminines, il se demande si il n'y a pas un risque de se retrouver avec très peu d’équipes mixtes (pure question de démographie des capeurs).
votre avis sur une (petite) innovation sur un ekiden par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 09/06/10 à 13:56:09
Ayant organisé pas mal de courses en Relais (ekiden, relais "à l'américaine", relais classique...), le problème n'est pas généralement de trouver des équipes mixtes, mais de trouver des équipes 100%féminines: lorsque ce classement existe, il n'y a pas toujours les équipes correspondantes au rendez-vous. Dans le cas de l'Ekiden, le problème est d'autant plus ardu qu'il faut 6 personnes pour constituer une équipe.
Lorsque nous organisions un Ekiden, nous proposions en parallèle un relais à 3 personnes concourant sur les 3 premiers parcours (5+10+5) et dont le départ était commun avec celui de l'Ekiden.
Nous classions ainsi tous les participants de l'Ekiden sur les 2 classements et des équipes de 3 qui ne venaient que pour participer au classement sur le "pseudo demi Ekiden".
Parmi ces équipes, on arrivait facilement à obtenir des équipes unisexe quand l'Ekiden peinait à trouver des équipes féminines.
votre avis sur une (petite) innovation sur un ekiden par Vieux_Pistard (membre) (90.39.201.xxx) le 09/06/10 à 23:36:48
"Quel indice mettras-tu s'il y a 3 filles valant 36' sur des 10 kil secs?
Et en cas d'égalité parfaite? Puis dans le cas d'une équipe à 5 filles, ou 4?"
Hum... je me suis mal fait comprendre. Nous pensions simplement, et uniquement dans le cadre de ce challenge, additionner les temps réalisés par les féminines de l'équipe, et retrancher 15% de cette addition au temps global de l'équipe. Donc, peu importe le nombre de féminines.
Et s'il y a 3 filles valant 36' au 10 km dans une équipe, eh bien, cette équipe remporterait probablement le challenge avec cette règle (alors que ce ne serait pas sûr sans cette règle), ce qui me paraît tout à fait normal...
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