Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15?

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Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par Pixie (invité) (87.231.136.xxx) le 04/07/10 à 18:31:28

J ai une VMA de 15 et prévois de faire mon premier marathon en novembre.
D'après tout les articles que je lis et mon entraîneur, je pourrai viser les 3h30, donc 12 km/h.
Mais j'arrive tout juste à faire un 10km dans ces temps (48.30 min), mon semi est à 1h48.
J'avais prévu une prépa marathon pour 4 heures, et ce test VMA me déboussole un peu.
Qu'en pensez-vous? 3h30; 3h45; 4h?

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par (invité) (93.2.128.xxx) le 04/07/10 à 18:38:41

http://sportech.online.fr/spfr_esq.html

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 04/07/10 à 19:05:41

1h48 au semi je dirai 3h50 au marathon, mais surement pas à un premier marathon, donc plutot 4h,à 4h10 serait plus raisonnable

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par vo.3 (invité) (83.158.87.xxx) le 04/07/10 à 20:13:43

pour premier marathon avec une bonne prépa 13 semaines (B.Heubi) tu peux espérer 4H15 au mieux

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par Eugène (invité) (80.185.220.xxx) le 04/07/10 à 20:27:00

J'ai une VMA de 15 et j'ai fait 3h39'47" il y a deux mois. Mes temps sur 10 km et semi sont légèrement meilleurs - respectivement 47'29" (mais ça date un peu) et 1h46'47". Je dirais donc approximativement 3h50-4h, s'agissant d'un premier marathon.

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par Pixie (invité) (87.231.136.xxx) le 04/07/10 à 20:51:58

Eugène, Didier,

Pourquoi vous avez une " réserve" pour un premier marathon? Parce qu'on peut "exploser"?
Donc, d'après vous, je ferais mieux de suivre une préparation 3h45( (quoique je me demande si c'est si différent de 4h ou 3h30...)
De toute manière 3h30 me semble completement abracadrabesque.

Celui qui m'a conseillé Bruno Heubi, il l'a déjà fait?
Ses entraînements marathon ,me semblent bien.

Merci pour vos témoignages!

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par Pixie (invité) (87.231.136.xxx) le 04/07/10 à 20:59:45

pour préciser, VF1, 47 kilos et j'ai commencé à courir il y a 3 ans; et sérieusement il y a juste 1 an;
4 sorties par semaine, mais j'ai horreur de me pousser trop....

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 04/07/10 à 21:12:44

Alors pas de probème

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par Eugène (invité) (80.185.220.xxx) le 04/07/10 à 21:21:29

Oui, on a beau faire toutes les extrapolations possibles et imaginables, on ne sait pas ce qu'on vaut sur marathon avant d'en avoir couru un. Après le 35ème km, c'est la grande inconnue, a fortiori pour quelqu'un qui n'a jamais fait cette distance. D'où ma petite réserve. Mais je te conseille d'ajuster ton objectif à l'aune de tes chronos à venir (un nouveau chrono sur semi serait intéressant).

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par pixie (invité) (87.231.136.xxx) le 04/07/10 à 22:31:34

encore une question à Eugene, tu dis un chronos sur semi.
Mais j'ai cru comprendre que si on faisait un semi-test, il fallait le faire à allure marathon. Donc, pas de chrono possible. Ou je mélange tout?

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par (invité) (79.94.26.xxx) le 05/07/10 à 07:49:26

"J'ai une VMA de 15 et j'ai fait 3h39'47"

Faux ! ta VMA est sous-estimée...

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par Eugène (invité) (80.185.220.xxx) le 05/07/10 à 07:54:29

Non, c'est tout à fait possible. Mon indice d'endurance serait de -6,4, ce qui est bon sans être exceptionnel.

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par (invité) (79.94.26.xxx) le 05/07/10 à 08:00:33

Impossible d'avoir un tel indice d'endurance avec 15 de VMA !

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par (invité) (79.94.26.xxx) le 05/07/10 à 08:11:23

Eugène, ta VMA est plus près de 16 que de 15, j'en suis sûr !

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par Meven (membre) (91.151.77.xxx) le 05/07/10 à 08:31:02

@Eugène, je suis comme toi, avec une VMA de 14,5 (voire 15, enfin je ne sais plus trop) et des temps similaires, sauf pour le marathon, que je n'arrive toujours pas à finir sans marcher :

Toi - Moi
47'29 - 47'00
1h46'47 - 1h46'47
3h39'47 - 4h18'00

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par Déo (invité) (90.18.71.xxx) le 05/07/10 à 08:35:30

Eugène, sue un peu plus! 47' au 10 pour 3h 39' ta VMA est sous estimée.

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 05/07/10 à 08:36:10

Selon la décroissance de ta vitesse (fonction LN) avec la distance et en prenant tes références sur 10km et semi-marathon, ton "potentiel" sur marathon est d'environ 3h48.

Si on prend 3 références, c-a-d ton temps semi, ton temps 10km et ta VMA (laquelle j'ai supposée tenable sur 6') alors on passe à 3h56.

Ce ne sont que des supputations mathématiques ... mais on reste tout de même loin des 3h30.

En fonction de tes temps sur 10km et semi, ta vitesse tenable 6' serait de l'ordre de 14.1 km/h ... à rapprocher d'une éventuelle estimation de ta VMA ... sachant que rien ne vaut un test pour l'évaluer le plus fidèlement.

Bonne course !

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par Eugène (invité) (80.185.220.xxx) le 05/07/10 à 08:45:43

Quelques précisions : mon temps sur 10 km date de novembre dernier et je me suis sans doute amélioré depuis (j'ai fait le marathon le 2 mai) ; quant au chrono sur semi (le seul que j'ai fait), il n'est sans doute pas fiable puisque j'étais encore malade (forte fièvre) le jeudi précédant la course, même si le dimanche ça allait.

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par Robert (invité) (91.180.197.xxx) le 05/07/10 à 08:49:48

VMA testée en labo il y a deux ans: 16 km/h
J'ai 57 ans et j'ai couru mon dernier marathon en 3h31. Mon meilleur temps récemment sur plus courte distance est 56'30 pour 13,02 km. (il y a 25 ans je courais mon meilleur temps sur 10km était de 37,5 km....a mon avis 4 à 5 minutes en plus aujourd'hui avec cependant un meilleur entraînement)
Je suis nettement meilleur (enfin je veux dire moins mauvais) sur parcours plat et roulant que sur parcours vallonné.
Je ne sais pas si à mon âge la VMA peut encore augmenter. Depuis ce dernier test, je me suis bien entraîné et suis passé progressivement de 3h51 à 3h31. Je vise 3h29 en octobre.

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 05/07/10 à 10:21:10

@Pixie
Ma femme a environ 15,4 de VMA et a réalisé les temps suivants :
10 km 46'40"
semi : 1h44
marathon : 3h44

Pour son premier marathon, elle avait réussi 4h16 dans la douleur.

3h30 est impossible dans ton cas et 3h45 douteux. Pour un 1er marathon, pars sur des bases de 4h et réajuste éventuellement au cours de ta préparation si les sensations sont bonnes et si tu améliores ton chrono au semi.

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par Pixie (invité) (87.231.136.xxx) le 05/07/10 à 10:30:34

Merci pour vos réponses, au moins ça m'a oté un énorme doute et me permettra d'aborder d'une façon plus sereine ma préparation - sur 4 heures!

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par Eugène (invité) (80.185.220.xxx) le 05/07/10 à 10:34:36

En 2009, pour mon premier marathon (en novembre), j'avais fait 4h08'47". En mai de la même année, 51'47" sur un 10 km mesuré.

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par Eugène (invité) (80.185.220.xxx) le 05/07/10 à 10:46:25

Quel serait un temps "normal" sur 10 km pour un coureur valant comme moi 3h40 au marathon ?
Inversement, que devrait normalement laisser espérer un 10 km en 47' pour un marathon ?

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par mozart (invité) (86.213.72.xxx) le 05/07/10 à 10:48:23

tout ça ne veut rien dire...
pour ma part j'avais un passé de footballeur jusqu'a 27 ans
a 35 ans apres un arret de sport de 8 ans j'ai repris la course a pied pour tenter de faire le marathon de barcelonne.

j'avais pas une super vma, inconnue d'ailleurs a l'epoque.
j'ai suivi plus ou moins regulierement un plan d'entrainement 3sortie par semaine
résultat 3h55
donc avec une vma a 15 tu peux esperer faire mieux
ne te formalise pas ta vma va s'ameliorer avec un entrainement specifique...

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par (invité) (79.94.26.xxx) le 05/07/10 à 10:54:56

"tout ça ne veut rien dire"

Encore de la musique classique de Mozart...

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par (invité) (79.94.26.xxx) le 05/07/10 à 10:57:24

Eugène, si tu travailles correctement la distance tu devrais valoir 44min au 10k...

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par mozart (invité) (86.213.72.xxx) le 05/07/10 à 11:01:52

désolé, je voulais simplement redonner le moral au premier interlocuteur.
désolé pour la sémantique....

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par (invité) (79.94.26.xxx) le 05/07/10 à 11:04:52

Mais Pixie a le moral, c'est son entraineur qui raconte n'importe quoi...

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par (invité) (79.94.26.xxx) le 05/07/10 à 11:08:45

... ou alors elle n'a pas 15 de VMA... mais 16...

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 05/07/10 à 11:24:15

@ Madame Le Pix :
Résultats "ultra" cohérents entre eux.
A la limite, elle peut valoir un poil mieux sur 10km.

Mais sinon VMA, 10km, semi et marathon sont 4 points (quasi) parfaitement alignés.

Finalement, il dit pas que des conneries Mister Perronnet :-)

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par pixie (invité) (87.231.136.xxx) le 05/07/10 à 11:34:47

ouais, le moral je l'ai , sauf que je me pose trop de questions, alors que je devrais juste foncer. :)

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 05/07/10 à 11:47:59

@Shadock
Madame Le Pix, Sylvie, a couru samedi un 10 km nature avec quelques faux plats en 47'53" (2ème féminine), je pense que son record sur un 10 km FFA va exploser le 14 juillet à Fretin (s'il ne fait pas trop chaud). Tous les autres coureurs ont mis environ 2' à 2'30" de plus que sur un 10 bornes classique.

Je pense également que sa VMA a légèrement progressé en cette fin de saison.

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par BrunoHeubi (invité) (90.47.204.xxx) le 05/07/10 à 15:44:35

Bonjour Pixie,

S’entraîner en connaissant sa VMA sans tenir compte de son Indice d’Endurance, c’est un peu comme vouloir situer un point sur une carte en connaissant sa latitude, mais pas sa longitude !

Donc il est difficile d'extrapoler une performance sur marathon si tu n'as pas calculé ton indice d'endurance

Cordialement
Bruno Heubi
www.brunoheubi.com

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par Papa (invité) (79.94.26.xxx) le 05/07/10 à 15:59:05

"S’entraîner en connaissant sa VMA sans tenir compte de son Indice d’Endurance, c’est un peu comme vouloir situer un point sur une carte en connaissant sa latitude, mais pas sa longitude !"

Désolé Bruno mais ta comparaison n'est pas bonne du tout...
Et je peux t'expliquer pourquoi...

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 05/07/10 à 16:06:22

Bruno, mes calculs s'appuient sur son IE (basé sur ses temps 10km/semi et la seconde estimation sur sa VMA/10km/semi).

Sinon Bruno veut te dire par là que 2 coureurs ayant la même VMA de 15km/h ne feront pas forcément le même temps sur une autre distance. Il faut tenir compte de leur plus ou moins bonne capacité à maintenir la vitesse la plus haute qui soit avec la distance qui augmente.

Par exemple, 2 coureurs avec une VMA identique de 15km/h ne font pas le même chrono sur 10km :
- le premier le boucle en 45'59 (soit à 87% de sa VMA)
- le second le boucle en 47'04 (soit à 85% de sa VMA)
Le second coureur a alors une moins bonne endurance (Indice d'Endurance ou IE plus bas <=> décroissance plus rapide de sa vitesse ... en fonction de la distance)

La combinaison de leurs "VMA + chrono sur 10km" permet alors d'estimer plus justement leurs chronos respectifs sur marathon :
- 3h39 pour le plus endurant
- 3h49 pour le moins endurant

Estimer estimer ... ça reste de l'estimation :-) mais bon quand on a rien d'autres comme éléments, ça fait une base de départ.

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par Jeremie (membre) (82.239.183.xxx) le 05/07/10 à 16:07:06

J'ai une VMA de 18,5 et je "cours" le marathon en 3h20. Ce qui est donc assez nul par rapport au potentiel.

Comme quoi, entre le potentiel et la réalité, il y a une grosse différence. Ça s'appelle l'entraînement, l'endurance etc.

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par Papa (invité) (79.94.26.xxx) le 05/07/10 à 16:13:48

Alors Bruno, tu vois ton erreur ?

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 05/07/10 à 16:16:42

De quel potentiel tu parles ?
Lis ce que Bruno vient d'écrire.

Tu as couru ton marathon à 68-69% de ta VMA, soit ...

Dire que le marathon "se court généralement" à tant de % de sa VMA est une estimation encore plus grossière que de tenir compte de ton IE.

Ne tenir compte que de ta VMA et supposer que tu peux tenir tant de % de ta VMA sur un marathon revient à considérer une large fourchette statistique de tenue de VMA sur un marathon pour une certaine population de coureurs. Ce n'est pas un potentiel très "personnalisé" (mais comme toujours, parfois faute de mieux).

Tenir compte de ta VMA ET de ton IE (ou d'au moins 2 références chronométriques) reste une estimation mais celle-ci devient quand même beaucoup plus personnalisée ... même si ça reste un potentiel :-)

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par BrunoHeubi (invité) (90.47.204.xxx) le 05/07/10 à 16:24:40

Tout à fait d'accord avec Shadock et ces précisions bien utiles à la compréhension de cette discussion

Juste pour être encore plus précis, pour estimer une performance il faut aussi prendre en compte le coût énergétique de la foulée.
Cela se trvaille à vitese spécifique


En résumé :

L’amélioration de la performance en course à pied passe par :

• Un développement de la puissance aérobie du coureur (son moteur) : Sollicitation de la VO2 max par un travail de course à Vitesse Maximale Aérobie (VMA)
• Un développement de l’endurance aérobie du coureur qui lui permettra d’utiliser le plus grand pourcentage possible de cette puissance : Sollicitation de la VO2 max par un travail de course à Endurance Maximale Aérobie (EMA) Une endurance aérobie maximale permet d’utiliser la plus grande fraction possible de votre VMA. C’est à dire de votre VO2 max.
• Un développement de son efficacité gestuelle à vitesse de compétition (ou amélioration du coût énergétique de la foulée) qui lui permettra d’être plus économique et plus efficient

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par Papa (invité) (79.94.26.xxx) le 05/07/10 à 16:24:49

Bon Bruno... comme tu ne vois pas... je te mets sur la voie...
Latitude et longitude sont 2 variables qui ne sont pas corrélées...

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par (invité) (90.47.204.xxx) le 05/07/10 à 16:25:23

Cela se trvaille à vitese spécifique = Cela se travaille à vitesse spécifique

Tout le monde l'aura compris :o)

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par BrunoHeubi (invité) (90.47.204.xxx) le 05/07/10 à 16:26:36

Latitude et longitude sont 2 variables qui ne sont pas corrélées...
==================================
Bien bien ...

Nous sommes effectivement en plein dans le sujet ;-)

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par Papa (invité) (79.94.26.xxx) le 05/07/10 à 16:28:48

Beuh... j'ai toujours pas l'impression que tu ais compris...

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par Le Matheux (invité) (93.2.128.xxx) le 05/07/10 à 17:56:13

C'est pourtant évident que la VMA et l'IEA sont deux variables corrélées...
La première est fondamentale, la seconde secondaire...
En d'autres termes, on ne peut avoir un IEA élevé que si on a une VMA élevée...

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par pixie (invité) (87.231.136.xxx) le 05/07/10 à 18:46:26

@Brunoheubi
Je suis allée sur ton site où en préparation marathon on n'arrive pas à imprimer le programme sur 13 semaines ( ça met toujours celui de 9 semaines)
Oui, je pourrai ( et j'ai ) calculé l'indice d'endurance, mais je ne suis qu'une coureuse du dimanche ( et 3 autres jours), mais l'idée est là, si je commence à calculer tout ces trucs je deviens dingue, je ne suis pas une professionelle...juste une dilettante
Mais je tiens compte des différents conseils/projections que j'ai eus et verrai bien le 14 novembre...

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par shadock (membre) (82.234.43.xxx) le 08/07/10 à 18:31:00

Merci Google qui fait réapparaitre mon post masqué :-)

=> http://www.courseapied.net/forum/msg/82984.htm

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par Titoune (invité) (88.140.124.xxx) le 08/07/10 à 19:52:02

j'ai une VMA de 15.
Marathon 3h42 sans problème
Théorique : 80% VMA soit 3h30.
Perso, je ne pense pas pouvoir descendre à 3h30.
Titoune

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par Eugène (invité) (80.185.220.xxx) le 08/07/10 à 19:55:55

Quels sont tes temps sur 10 km, Titoune ?

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par titoune (invité) (88.140.124.xxx) le 08/07/10 à 20:14:53

Nulle à ch...sur 10km : 48mn (dernier 10km en mars 2009)
Titoune

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par Titoune (invité) (88.140.124.xxx) le 08/07/10 à 20:18:44

VMA de 15km/h
-> Temps théorique : 3h30 (80%VMA)

En pratique, beaucoup tournent autour de 3h45+-5mn.
(pas le premier marathon)

Titoune

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par L'indien (invité) (93.2.128.xxx) le 08/07/10 à 20:33:40

@shadock, il est nul à chier ce forum...
Faut trouver une corrélation sur un autre...

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par Eugène (invité) (80.185.220.xxx) le 08/07/10 à 20:34:24

Comme je l'ai dit plus haut, je n'ai jamais fait mieux que 47'29 sur 10 km pour 3h39'47" au marathon. On a des profils similaires, je pense.

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par (invité) (79.88.229.xxx) le 08/07/10 à 20:48:25

moi je fais 45'18 sur 10kg et 4h24 sur marathon!!!
donc chercher l'erreur

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par L'indien (invité) (93.2.128.xxx) le 08/07/10 à 20:52:12

Eugène t'es pas homogène...

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par titoune (invité) (88.140.124.xxx) le 08/07/10 à 20:58:39

@Eugène
on a à peu près le même profil, whouai...
Je suis une petite nana de 45 ans...1m51 !
@79.88.229.xxx
L'erreur l'erreur....
Ben...
En ce qui me concerne, je ne sais pas me faire mal sur 10km. J'ai peur !!!!
Je pense par contre que tu pourrais faire mieux sur marathon, en tout cas approcher les 4h00 !
Titoune

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par guigue (invité) (195.115.159.xxx) le 08/07/10 à 22:32:15

je suis a 42 mn sur 10km

1h38 sur semie .

4h su marathon .

comment pourrais je faire pour ameliorer mon temp sur marathon , qui d apres moi n est pas en accord avec les deux autres distances .

je tiens a preciser que je compte faire millau en 2012.

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par Titoune (invité) (88.140.124.xxx) le 08/07/10 à 23:17:30

Guigue...
ta perf sur 10km me dit que tu est largement capable de faire 3h30 au marathon !
- suis un plan marathon 3h45 pour commencer.
- travaille les allures marathon (légèrement + vite)
- entretien ta VMA (séance résistance dure)
- habitue toi à des sorties en endurance tout au long de l'année sur 1h30, toutes les semaines
- en prépa marathon (12 semaines), sorties longues de 1h30 jusqu'à progressivement 2h30, avec des allures marathons (2 à 3 fois 20mn à 12km/h pour marathon 3h30, et 11,5km/h pour marathon en 3h45).
Trop long à t'expliquer. Si tu n'es pas en club, lis Running ou Jogging International et suis un de leur plan en 3h45 ou 3h30.
Titoune

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par guigue (invité) (195.115.159.xxx) le 09/07/10 à 03:50:06

merci de ta reponse

je signe dans un club la saison prochaine , avec des entrainements encadrè , donc je penses que je devrais progresser .

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par Titoune (invité) (88.140.124.xxx) le 09/07/10 à 08:40:37

Mais bien sur que tu progresseras, et vite !
Avec tes temps sur 10km, bien meilleurs que les miens (48mn mais je devrais être à 46mn en théorie), tu dois avoir une VMA d'au moins 17km/h. La mienne est de 15km/h, rien à voir.
Si tes horaires le permettent, va aux entrainement de club. C'est à heures fixes, en général à 18h30 ou 18h45, deux ou trois fois du lundi au vendredi. Ensuite, le week-end, sortie longues.
Titoune

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 09/07/10 à 10:52:48

@guigue
Tu as un indice d'endurance très mauvais qui peut provenir d'un entraînement presque exclusivement axé sur la VMA au détriment de l'endurance active et du seuil (ou EMA ou allure semi).

Il suffit de rééquilibrer cela, en bouffant des 2000/3000 à allure semi et en augmentant ton prorata de séances en endurance active, et les progrès sur semi et marathon viendront naturellement.

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par menthol56 (invité) (88.181.46.xxx) le 09/07/10 à 11:02:40

Bonjour Titoune,
Je te trouve assez optimiste, j'ai à peu près les mêmes références mais sur marathon, il y a l'inconnu du mur que j'ai tapé au 33ieme........J'étais dans les temps pour faire 3h45 au 33ieme et j'ai fini en 4h14 avec un chappe à porter pendant 9,195 km..........malgré une bonne préparation...... Bien sûr, c'est juste mon expérience.

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par Le Matheux (invité) (93.2.128.xxx) le 09/07/10 à 18:18:42

@Shadock, amuses-toi à recalculer la table de Mercier-Léger en %VMA et/ou IEA... C'est très instructif...

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par Dick Rivers (invité) (203.109.217.xxx) le 10/07/10 à 07:34:59

@Le Pix

Qu'est-ce qui te fait ire qu'il a un mauvais indice d'endurance? Qu'entends-tu par endurance active? 75% de FCM?

Merci

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par SERGE92 (membre) (83.204.212.xxx) le 10/07/10 à 11:50:50

...tout comme le PIX....Guigue avec ce temps sur 10km tu dois pouvoir faire 1h33 sur semi et 3h25 sur marathon .....attention à cette mode des entrainements axés sur trop de VMA au détriment des autres vitesses et donc fcs....travail de Vma nécessaire sur un premier cycle ensuite travail sur la vitesse cible avec piqurede rappel VMA....plus la distance comp augmente plus il est intéressant de faire du travail vers la vitesse cible et pas plus vite....

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par Papoo (invité) (86.208.211.xxx) le 10/07/10 à 12:14:55

Le secret,
http://www.jamesdysonaward.org/Projects/Project.aspx?ID=1283&RegionId=0&Winindex=0

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par Titoune (invité) (88.140.124.xxx) le 10/07/10 à 12:50:06

menthol56
optimiste, je sais pas.
Le mur je ne l'ai jamais connu, sauf un petit coup de pompe vers le 35°. Mais est-ce vraiment le mur ???? Un petit gel énergétique et ça repart ! Sur les marathon, comme dailleurs sur toutes les autres courses, je pars en dedans..J'ai fait 4 marathon en 7 ans. Je suis sur 11km/h sur les 10 premiers km. Ensuite c'est la grande forme jusqu'au 30° à 12km/h en moyenne.
Important aussi : je fais pas mal de séances style 2 ou 3 fois 20mn à allure supérieure que celle visée au marathon (on va dire allure semi - seuil quoi).
Je vise 3h45 (11,2km/h) et je m'entraine sur allure 12km/h en prépa marathon. Au final : Il m'est très facile de supporter le 12km/h au marathon, mais attention, en partant sur 11km/ sur les 10 premiers km.

Le problème du mur (le vrai)vient à mon avis :
- prob d'hydratation ou de ravitaillo
- départ trop rapide
- diététique pas assez suivi le dernier mois

Pour marathon : Je prends 8 gels, juste avant les ravitaillos (200m), tous les 5 km sans chercher à comprendre. Je bois en 20s 25cl d'eau plate au ravitaillos. C'est tout. Que des gels.

Pour je ne sais plus qui :
- endurance active = allure seuil = allure semi
= résistance douce : 85% FCM
Tout ça ce sont les termes utilisés paur la même allure.

Titoune

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par SERGE92 (membre) (83.204.212.xxx) le 10/07/10 à 12:57:26

menthol56 comment peux-tu annoncer "malgré une bonne préparation"...quand tu es sur une base de 3h45 au kilo 33 et que tu finis en 4h14 .....il y a quand même une énorme différence de tempo.....donc erreur sur l'allure cible , donc erreur de l'élaboration du plan d'entrainement et de la stratégie de course.....me semble-t-il....

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par titoune (invité) (88.140.124.xxx) le 10/07/10 à 13:26:45

Serge92 a raison.
Guigue, si tu avais été bien préparé pour 3h45, tu ne devrais en aucun cas (sauf canicule, maladie, blessure, je sais pas quoi le jour J) à 30mn de plus que ton objectif.
Je sais qu'il y en a pas mal qui souffrent de crampes vers le 30° (j'ai jamais eu de crampes en ce qui me concernent). Tu ne parles pas de crampes mais de mur...donc, comme le soulignes Serge92, il est possible que dans ton cas, ton plan d'entrainement n'est pas le bon pour 3h45. fais tu des sorties longues hebdomadaires 2h - 2h30, en alternance ? Fais-tu asses de bornes dans ta prépa ? Fais tu du "jus" à partir de J-15 ?

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par menhol56 (invité) (88.181.46.xxx) le 10/07/10 à 16:59:04

Merci à tous pour vos réponses, je vais étudier cela de près car ce que vous dîtes va me servir.
Encore merci

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par titoune (invité) (88.140.124.xxx) le 10/07/10 à 17:21:44

mon dernier mess. s'adressait à mehnol56 et pas à guigue !!!
Titoune

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par BrunoHeubi (invité) (80.125.173.xxx) le 11/07/10 à 11:00:48

@Brunoheubi
Je suis allée sur ton site où en préparation marathon on n'arrive pas à imprimer le programme sur 13 semaines ( ça met toujours celui de 9 semaines)
Oui, je pourrai ( et j'ai ) calculé l'indice d'endurance, mais je ne suis qu'une coureuse du dimanche ( et 3 autres jours), mais l'idée est là, si je commence à calculer tout ces trucs je deviens dingue, je ne suis pas une professionelle...juste une dilettante

=======================================================
J'ai corrigé le mauvais lien :-)

Sinon, dilettante ou pas, je ne vois pas pourquoi un coureur du dimanche n'aurait pas le droit à un entraînement structuré.
Au contraire, quand on a peu de temps autant bien l'utiliser

A bientôt
Bruno Heubi

www.brunoheubi.com

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par Serge92 (membre) (82.124.177.xxx) le 11/07/10 à 11:20:52

...et un entrainement structuré ne signifie pas "prise de tête"....au contraire :-)

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par BrunoHeubi (invité) (80.125.173.xxx) le 11/07/10 à 11:52:43

Tout à fait !

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par Vincent94 (membre) (82.237.229.xxx) le 11/07/10 à 13:13:51

J'ai 15,5 environ, mon 1e marathon 3h58, 2e 3h43, je vise le 3e 3h35.

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par Serge92 (membre) (82.124.177.xxx) le 11/07/10 à 13:27:31

3h35 en gérant bien devrait être assez confortable et tu devrais pouvoir terminer en "ramassant" pas mal de coureurs sur les derniers kilos....bonne préparation.

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par pixie (invité) (87.231.136.xxx) le 11/07/10 à 16:10:22

Oui, c'est vrai, je vais utiliser mon temps pour suivre un plan super structuré, dillettante ou pas:), ça peut être marrant ( et motivant) je ne l'ai jamais fait d'une manière si précise...

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par arno (invité) (88.168.184.xxx) le 20/01/13 à 14:57:16

je viens de calculer ma Vma sur piste ce matin et elle est de 15,1 précisément,sur 10 j'ai effectué 46'50" dernièrement.Ne pensez vous pas que les proportions entres les gens soient différentes car mon temps sur marathon peut être different que ceux exposés plus haut non?De toute evidence je ne pense pas descendre à 3H30 un jour...

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par ROSSKOPF (membre) (78.208.118.xxx) le 15/05/13 à 21:20:20

Bonsoir à toutes et tous.

Pour ma part, j'ai une vma de 16.6 et je viens de faire un semi en 1h27' (je vaux 39'19'' sur 10 kms). Vous pensez que je peux raisonablement viser quel temps pour mon premier marathon?

J'ai 41 ans, 1m 85 pour 71 kgs.

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par Serge92 (membre) (82.124.132.xxx) le 15/05/13 à 22:20:50

tu as une VMA de 17.4 ! et le temps pour le marathon serait 3h10-06 avec une préparation correcte ....

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par (invité) (184.82.177.xxx) le 15/05/13 à 22:22:22

vma 15km/h ---> 85% sur 10km = 12,75km/h
moins 1km/h sur semi-marathon = 11,75km/h
moins 2km/h sur marathon = 10,75km/h (3h55)

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par (invité) (109.13.48.xxx) le 15/05/13 à 22:25:41

Avec une VMA de 15, arrêtes de courir.

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par Serge92 (membre) (82.124.132.xxx) le 15/05/13 à 22:44:10

184...école GM !......tout dépend des qualités du coureur .....mais c'est une base raisonnable pour un coureur homogène

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par (invité) (209.34.230.xxx) le 20/05/13 à 20:26:53

pour un premier 42 avec une vma de 15 essaye deja de le finir a 10km, tu optimiseras au 2e

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par phil (invité) (90.15.124.xxx) le 20/05/13 à 23:00:34

Il faut relativiser les données type VMA ce n'est pas automatique. à 22 ans suite à un paris perdu je me suis fait inscrire au marathon de Lyon. ma première et seule course officielle a été ce marathon. J'ai juste fait un semi 3 semaines autour de chez moi pour voir si je pouvais tenir par curiosité (1h24'). Mon objectif était alors de faire moins de 3h. Je courais comme ça autour de 4' au kilomètre. Je n'ai jamais suivit de plan d'entraînement fractionné, courir au seuil, etc... pas de cardio pas de GPS, j'ai fini en 2h52' en faisant le second semi plus rapide que le premier (1h27 et 1h25). Je me suis surpris à tenir assez facilement jusqu'au bout en me ravitaillant essentiellement tous les 5 km durant le premier semi et je suis rentré à mon appartement en courant. La VMA est certes importante mais il y a VMA et VMA. certains coureurs ne vont pas pouvoir tenir longtemps un % élevé de cette VMA et d'autre si. Le système locomoteur, la physiologie des filières énergétiques sont tout aussi importante mais elles ne sont pas faciles à mesurer alors on ne focalise pas dessus. C'est un ensemble.

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par (invité) (87.88.223.xxx) le 21/05/13 à 07:34:59

la VMA et les temps sur 10 ou semi me paraissent moins importants pour un marathonien "moyen" que :

- l'entrainement (3/4 séances), le kilométrage hebdo (40 à 70 kms voire plus), l’habitude des sorties longues 2heures ou plus...

j'ai un record sur 10 à 39 et à 1h27'30 sur semi et on me "prédit" 3h10 sur marathon

malgré de bonnes prépas (au moins pour les 2 derniers marathons sur 6) mon record reste 3h20...

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par PascalC (invité) (217.108.110.xxx) le 21/05/13 à 08:24:38

Pour ma part,
10kms en 44min45
20kms en 1h41min
Pour mon premier marathon cette année 4h25min
J'avais fait une prépa en 12semaines 3h45, 3 entrainements par semaine.
Je passais toutes mes séances jusqu'à la 6ème semaine.
Grippe, une semaine couché et les six dernières semaines de prépa complétement foutues.
Parti le jour J avec un objectif à 4h15; je me rends compte que j'aurai dû être bcp réaliste sur le choix de ma prépa.

C'est une course pleine d'humilité.

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par neo marathonien (invité) (92.158.237.xxx) le 21/05/13 à 08:40:17

J'ai une vma de 17,5.
Premier marathon ciblé en 3h15, j'étais bon jusqu'au km 30 et puis premières crampes de ma vie et j'ai marché quasi jusqu'à la fin pour finir en 3h56. Problème de déshydratation.
42 bornes c'est vraiment long, alors pour un premier je pense que vaut mieux viser une allure moins rapide que son réel niveau sur distances plus courtes.

Quel temps viser pour un marathon avec VMA 15? par Nicopol (invité) (92.90.21.xxx) le 21/05/13 à 12:14:02

Engtièrement d'accord avec ce message

vma 15km/h ---> 85% sur 10km = 12,75km/h
moins 1km/h sur semi-marathon = 11,75km/h
moins 2km/h sur marathon = 10,75km/h (3h55)

Ca correspond à ce que j'ai fait cette année
VMA mesurée à 15km/h il y a 9 mois (demi cooper
les 20km de paris en 1h42 en cotobre
Le marathon de Paris en 3h55 il y a un mois

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