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duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par judu12 (invité) (92.129.229.xxx) le 12/08/10 à 22:53:34
premier marthon plan 9 semaines
29 ans 1m73, 74 kg, cours 3 fois semaine, deja fais trail 22km
cours actuellement jusqu'a 1h30
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par raph07_07 (invité) (82.66.100.xxx) le 12/08/10 à 23:16:39
idéalement 2h15 / 2h30 mais pas plus
et si possible plusieurs sorties d'environ 2h (çà aide au 30ème km)
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par bob (invité) (88.189.252.xxx) le 12/08/10 à 23:37:40
Connais tu ta VMA ?
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par Mélainecourt (invité) (78.236.120.xxx) le 13/08/10 à 00:18:05
Si son objectif est de 4h pour un marathon, vous ne pensez pas que 2h ou 2h30 ne seront pas suffisantes du tout?
Avant mon premier marathon en 3h59 (je suis tres fiere de cette minute!) j'avais couru plusieurs fois entre 30 et 35 kms (soit 3h à 3h30) et ca m'a bien aidé pour le jour de la course, puisque mon 2eme semi a été plus rapide que le premier et qurtout que je n'ai pas ressenti ce fameux "mur du 30eme km", peut être réservé à ceux qui n'ont pas dépassé cette distance à l'entrainement?
Bonne préparation!
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par valdes (invité) (93.26.239.xxx) le 13/08/10 à 04:11:18
Moi aussi, je vais faire mon premier marathon à fin novembre. J'ai déjà couru plusieurs fois 17, 18, 19 et 22 km. Je vais essayer de "monter" jusqu'à 32, 33 voire 35 km et plusieurs fois à 27 km lors de mes sorties longues, 1 mois avant peut-être ...
Mais c'est plus psychologique dans mon cas. Histoire de me dire, le jour de la course "de toutes les manières, 32, 33, 35 km, tu l'as déjà couru, donc c'est te biles pas, c'est pareil".
Je sais que physiquement, les longues distances à vitesse "tranquille" ne me fatiguent pas et avoir déjà couru 30 km, ça me rassurerait.
Après, pour ceux, qui ont déjà couru un premier marathon, c'est différent, ils n'ont peut-être pas besoin de courir plus de 2h30 lors de leur préparation et puis ça dépend aussi de leur vitesse de course.
En revanche, courir 3h ou 3h30 à l'entrainement pour une personne qui va faire son premier marathon, il faut bien être sur que cela ne laissera pas de traces de fatigue avant le marathon et donc le faire pas mal de temps avant et sans doute alléger la (ou les) semaine(s) suivante. Donc, dans une prépa sur 4 mois peut-être ...
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par alamain49 (invité) (84.103.89.xxx) le 13/08/10 à 07:49:18
c'est une question que je me pose aussi...
marathon des écluses fin septembre
déjà fait un trail 25 km
je fais des semis sans problèmes à 10/11 km/h ...sans ravitaillement du tout , mais je sens bien que ça n'irait pas pour plus long ...
je me tate pour faire une sortie 30 km ...pour voir si la recup en mangeant un ou deux morceaux de sucre par 1/2 h à partir d'une heure de sortie se fait bien ...
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par vantousos (invité) (88.140.146.xxx) le 13/08/10 à 08:22:47
Bonjour,
Je suis assez d'accord avec Valdes,pour un premier marathon,il est bon de se rassurer en faisant une sortie 2 mois et demi avant le marathon de 30 kms.
Et pour ceux qui doutent encore,sur un programme en 8 semaines ,allonger les SL à sem-4 à2h30 et sem.3 à 2h45.
Ne pas oublier dans ces séances 2*30' à allure marathon ainsi que le bidon d'eau ou la boisson énergétique à tester.
Bonne course
SLTS
GD
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par BrunoHeubi (invité) (90.34.111.xxx) le 13/08/10 à 08:36:44
Perso, je ne procède pas en terme de distance (relative d'un coureur à l'autre) mais de durée.
3h30 pour un objectif de 4h est un maximum à S-3 de l'objectif.
Cordialement
Bruno Heubi
www.brunoheubi.com ou
www.sportnat.com2/100km/
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par Bob59 (invité) (91.180.89.xxx) le 13/08/10 à 09:58:30
Je me demande si une partie de ces propositions ne sont pas un peu excessives. Beaucoup de plans d'entraînement considèrent le moindre apprenti marathonien comme un recordman du monde en puissance. Or nous n'avons pas les capacités physiologiques des athlètes de haut niveau. Je cours le marathon en 3h30 (57 ans) et je ne fais jamais de sorties de plus de 2h10. Un coureur moyen n'est pas capable de supporter le poids d'un entraînement d'un coureur qui court le marathon en 2h30. Des sorties de 30km ou de 3h30 augmentent considérablement le risque de blessure qui guette tout marathonien. Deuxième danger, le surcroît de fatigue qui annihile tout les bénéfices de l'entraînement. Il ne faut pas que la préparation d'un marathon devienne un supplice.
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par Schreck (invité) (212.23.175.xxx) le 13/08/10 à 10:02:20
Moi je raisonne plutôt en kilometres:
Sortie longue = entre 25 et 30 kms
il ne te restes plus qu'a faire le calcul en fonction de ton allure d'endurance :-) pour moi cela fait entre 2h et 2h30
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par (invité) (192.223.140.xxx) le 13/08/10 à 10:03:22
+1 avec bob59
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par Schreck (invité) (212.23.175.xxx) le 13/08/10 à 10:21:42
@Bob59
de toute façon le jour du Marathon tu seras bien obligé de faire 42 kms.alors la moindre des choses et d'etre capable de faire entre 25 et 30 kms sans trop de fatigue en ENDURANCE LENTE.
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par (invité) (82.127.68.xxx) le 13/08/10 à 10:47:32
Judu12, trail 22k : si tu es du dept 12, je suppose que c'est un trail de 22k dans le 81 début juillet ? Si oui tu l'as trouvé comment ?
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par shadock (membre) (82.234.43.xxx) le 13/08/10 à 10:57:57
Du style Ikalana :-)
Trail simpatoche !
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par alamain49 (invité) (84.103.89.xxx) le 13/08/10 à 11:12:11
bon, je vais tester une 3h / 30 km ...
ce qui est pratique sur le parcours d'entrainement d'ici ( à Angers), c'est qu'il y a des points d'eau sur le chemin..pas besoin de se charger d'un bidon ...
Et comme je suis un apprenti marathonien, ça ne m'embête pas de m'arrêter 2 min pour boire tranquille ...
Avec un peu de solide pour prévenir le coup de barre ...
l'objectif, c'est de terminer : c'est le cadeau d'anniversaire que je me fais, un marathon pour mes 55 ans ...
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par (invité) (82.127.68.xxx) le 13/08/10 à 11:14:11
non cher Shadock, je voyais ça plutôt du côté du vignoble gaillacois... tu vois ?
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par valdes (invité) (93.26.239.xxx) le 13/08/10 à 11:52:58
@Bob59
Tu as raison, je suis d'accord mais toi, tu as de l'expérience. Moi et l'auteur du post : non.
Aussi, je partage plutôt l'avis de Shrek, ça dépend du temps que tu mets à faire les 30 km. Moi, mon premier marathon, ce sera celui de La Rochelle à fin novembre. Je cours pas depuis longtemps (février de cette année) et j'ai 48 ans. Je vise 4h15 au mieux (1h55 à mon premier semi de juin dernier) et ce que je veux surtout c'est le finir, le finir en courant et sans trop de fatigue.
Donc, oui, je ferais une longue sortie de 30 km environ à fin octobre (soit 4 semaines avant) et après, je ralentirais l'entrainement. Je compte pas faire cette sortie à 85% de ma FCM, plutôt à 75-77% max, donc à "petite vitesse" (je suis pas une rapide pour l'instant, soit 6,15 min/km max ; alors c'est facile 30 km = 3h15 avec des petites pauses boisson + miam miam.
C'est clair que si tu cours plus vite, genre 4,50 min/km, tes 30 km tu les fais en ... 2h25. Pile poil ta préparation.
Cela dit, d'accord avec toi, une prépa marathon ça doit pas être un chemin de croix, mais avoir 30 km dans les jambes et la tête, savoir qu'on l'a déjà fait et finalement qu'on a bien apprécié, ça me rassure. Même si on sait qu'il en restera 12. D'où l'intérêt de se concocter une prépa marathon un peu à soi avec des trucs qu'on aime et moi, les sorties longues, ça m'emmerde pas trop, au contraire, ça me "lave" les neurones, j'aime bien. Même en solo ... Je pense à tout plein de truc et j'apprends à gérer mon cardio, ma vitesse de course, ma FCM, j'écoute mes sensations et accessoirement, je regarde les vaches dans les champs qui me regardent aussi (rire) ...
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par valdes (invité) (93.26.239.xxx) le 13/08/10 à 12:06:29
@Judu 12 et @alamain49
BON COURAGE.
Je suis comme vous, le premier marathon, tant qu'on l'a pas fait (et accessoirement fini), ça fait un peu peur. Normal, c'est un peu mythique cette distance ... Alors bonne chance et tenez-nous au courant.
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par judu12 (invité) (92.129.229.xxx) le 13/08/10 à 15:10:16
le trail c'était dans le 12 en mai (druelle) superbe même si un peu dur
Merci de toute ces ré^ponse, de l'intervention de B. HEUBI dont je suis justement le plan
je pense que je vais aller jusqu'a 3 h et a peuprès 30 KM
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par invite (invité) (90.25.11.xxx) le 13/08/10 à 16:14:39
Tu pense courir le marathon en 4h,cela fait 10,5km/h.ta sortie longue de 3h tu dois la faire entre 8.5et 9 km/h pas plus vite.moi je fait le marathon en 3h03(environ 14km/h) et mais séances en endurance c'est 12km/h
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par valdes (invité) (93.26.239.xxx) le 13/08/10 à 18:56:14
Oui j'imagine que pour un premier marathon dont on ignore tout de tout et surtout si on est assez novice en CAP, une moyenne de 10,5 km/h et donc une sortie de 3h max. c'est bien.
Mais c'est difficile de déterminer son allure marathon. Perso, j'ai débuté la CAP en février et jusqu'à il y a peu je faisais comme tous les débutants, je courais tous mes entrainements au seuil, jusqu'à ce que je réalise que là direct, pour un marathon, je fonçais dans direct et droit dans le mur.
Depuis que je sais, ça va mieux, je me freine, je regarde mieux mon cardio et finalement je cours plus longtemps, certes moins vite (1,5 ou 2 km/h en moins) mais je tiens mieux la distance de 20 km et plus sans aucune fatigue et peu à peu, à la même fréquence cardiaque, ma vitesse augmente.
Comme quoi, courir pas vite pour courir plus vite, ça marche. Me demander pas pourquoi, mais j'imagine que si je vous pouvez faire du 9 km/h à 135-140 pbm, puis du 10 km/h alors faire du 15 km/h bientôt ça devrait pas vous faire exploser le palpitant ...
Je me goure ou pas ?
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par baldini68 (invité) (198.168.44.xxx) le 13/08/10 à 19:31:01
Je n'ai jamais vu de plan avec des sorties longues de plus de 2h30. Je ne ferai pas plus long moi. Ce serait de la fatigue pour rien...
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par pas rapide (invité) (62.147.174.xxx) le 13/08/10 à 19:31:10
je vais également faire mon 1er marathon en octobre et ttes mes longues sorties dureront de 2h à 2h40 pour faire le marathon à mon allure d'endurance ce qui devrait faire un tps de 4h15-4h30.
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par (invité) (92.162.100.xxx) le 13/08/10 à 19:42:37
a valdes ,moi aussi ,la rochelle premier marathon 49 ans 1h55 sur semi et je recours depuis mars .j'ai déja couru 27 kms en 2h50 (dur quand meme ) . j'espère finir ce premie rmarathon en 4h30 ou moins .
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par alamain49 (invité) (84.103.89.xxx) le 13/08/10 à 21:25:28
il semble qu'il y ait pas mal de "vieux" qui courent leur premier marathon : 55 ans en octobre...!!
a priori , ayant déjà fait plusieurs semi (pas en course ) ,tenir à l'allure de mes footings 10 km/h , ça devrait aller ...à vue de nez, sur le vécu, faut que je me ravitaille à partir de 1h30 de parcours ...et ,ne pas être pressé ...
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par momoVH3 (invité) (78.120.151.xxx) le 13/08/10 à 22:28:36
Pour ma part, j'ai couru plusieurs marathons en moins de 3h et à 61 ans en 2006 j'ai couru la Route du Louvre en 3h07, mais je n'ai jamais dépassé 2h30 à 2h45 pour la sortie longue. c'est juste bon à se blesser de faire des sorties trop longues.
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par cedric (invité) (193.57.204.xxx) le 13/08/10 à 22:44:13
je n'ai fait qu'un seul marathon avec pour objectif 3h30 et je les ai réalisées.
Mais il me semble beaucoup une SL de 3h30 pour un objectif de 4h.
Je ne sais plus qui disait le jour J tu seras bien obligé de t'envoyer les 42 km d'un coup , mais ce qui te fera réussir ce n'est pas d'avoir approché la distance à l'entraînement , mais plutôt l'accumulation de SL au-delà de 2h , pour moi ce fut 2h; 2h15 et 2h30 .
Par contre , autre débat , la sortie la plus longue se fait en fonction des différents plans soit à j-15 ou j-21 mais quoiqu'il en soit ensuite c'est régénération et abaissement du rythme d'entraînement histoire de faire du jus pour le jour J
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par valdes (invité) (93.26.239.xxx) le 14/08/10 à 15:05:44
Ben le truc sur la sortie longue de mettons 2h40 max. c'est que si tu la court à 12 km (si tu as fait ton marathon en 3h30), tu feras donc 30 km).
Si tu comptes mettre 4h15, faudra au moins compter 3h pour faire les 30 km ...
Et je parle même pas de ceux qui galopent pendant le marathon à plus de 14 km, je suis trop jalouse ... Eux, dans leur sortie longue de 2h40, ils courent déjà un marathon !!!
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par Dare (invité) (82.123.31.xxx) le 14/08/10 à 15:09:21
en effet ^pour un objectif de 4h (ce que je vaux a peu pres) ma plus longue sortie sera de 2h30 ce qui est deja pas mal
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par valdes (invité) (93.26.239.xxx) le 14/08/10 à 15:46:23
Tiens mon post a disparu ?
Bon je le remets. Je disais.
Sortie longue 2h40 max à S-3 ou S-4
Si tu fais 10 km/h (marathon en 4h15 env), tu parcours 26/27 km max
Si tu fais 12 km/h (marathon en 3,30), tu parcours déjà 32 km !
Si tu galope à plus de 14 km/h (marathon en moins de 3h) tu fais déjà pratiquement un marathon sur ta sortie longue.
Alors la sortie longue, je pense qu'il faut la traduire en kilométrage plutôt qu'en temps, non ?
(Punaise, je suis trop jalouse, plus de 14 km/h, fichtre ! j'aimerais bien ...)
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par (invité) (81.250.160.xxx) le 14/08/10 à 16:57:16
Il ne me semble pas que la sortie longue doit se faire en totalité à la vitesse du marathon.
mais c'est vrai que plus en course vite plus on fait de Km dans le même temps :)
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par Dare (invité) (82.123.31.xxx) le 14/08/10 à 17:56:50
cela dit le mec qui fait 2h30 au marathon, sa sortie longue c'est deja 1h30 :o)
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par Wagonss (invité) (80.125.175.xxx) le 14/08/10 à 19:31:53
Perso je fais maxi 2h15 en sorties longues
j'espère atteindre les 4h très prochainement
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par la feignasse (invité) (93.6.245.xxx) le 14/08/10 à 19:39:30
un bon gros quart d'heure
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par Titoune (invité) (78.116.105.xxx) le 14/08/10 à 20:03:58
max 2h30, 2 OU 3 fois dans la prépa, en alternance avec des séances de 2h, 2h15. 3h30 est source de blessures àcoup sur ! On ne fait pas un marathon en préparant un marathon...folie pure.
Pas plus !!!
Considérer surtout le nombre de séances par semaine, alterant allures seuil, VMA, endurance, allures marathon : de 3 à 4, voire 5, pas moins ET pas plus, pour un marathon entre 3h30 et 4h30.
Titoune
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par Philou (invité) (109.130.32.xxx) le 14/08/10 à 20:29:36
Question supplémentaire
Je suis inscrit à mon premier marathon (Berlin)avec un objectif en 4 heures max. Dans mon mes sortie longue doivent se courir à 9,5 km/h. Je dois me freiner pour courir à cette vitesse et en plus je me sent contracté. Dès que je me décontracte je suis tout de suite à 10,5 km/h minimum. Dois-je absolument me freiner?
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par Titoune (invité) (78.116.105.xxx) le 14/08/10 à 20:40:45
tout dépend de ta FC (fréquance cardiaque) en courant à 10,5km/h et de ta VMA
Si en tout cas tu es bien à 10,5km/h (75% de ta FCM (fréquence cardiaque maximale), continue !
Mais essaie de partir à 8/9 km/h en t'échauffant et tu continues sur 10,5km/h.
Si tu tiens 2h15/2h30 sur tes sorties longues sans problème à 10,5km/h de moyenne, tu devrais faire moins de 4h00 ! Surtout si tu fais en plus des séances à allures soutenues (seuil et VMA). Mai bon c'est un premier marathon.
Un marathon doit pouvoir se courir à 80% de la FCM. Donc essaie de connaitre ta FCM (fréquence cardiaque maximale).
Titoune
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par valdes (invité) (93.26.239.xxx) le 15/08/10 à 07:35:09
Dernièrement, je suis tombée sur une préparation marathon où ils ne parlent pas du tout en durée d'entrainement, mais en km et en allure.
Ca monte jusqu'à 30 km à 6'45'' min/km 2 semaines avant le marathon pour ceux qui espèrent mettre 4h et pour les meilleurs (3h15) jusqu'à 35 km en 4'50'' min/km.
Pour les rapides, ça fait bien 2h30 max. mais pour les autres, à 6'45'' les 30 km, ça fait déjà plus de 3 heures ... 1 sortie de 3h, pourquoi pas, mais une seule alors et bien placée pour bien récupérer.
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par Titoune (invité) (78.116.105.xxx) le 15/08/10 à 12:14:24
Pour info : dans les plans des 100km, la durée maximale de séances longues est 3h00 !!!! mais il y en a 2 ou 3 par semaine, je sais plus.
J'admire et je respecte tout à fait Bruno Heubi pour ses titres et perfs...mais je pense qu'il est un peu à "côté"...en disant que l'on peut s'entrainer 3h00 pour un objectif marathon de 4h00.
@valdes
fou à la poubelle ce plan. Parler encore en km...c'est la vieille école tout ça ! Et à l'époque la course à pieds n'était pas "démocratisée" comme aujourd'hui. Il y avait bien plus de marathonniens à moins de 3h00 que maintenant à + de 3h30, 4h, 5h !
Il faut parler en temps d'effort. Et c'est bien 2h30 MAX pour un objectif entre 3h00 et 5h00...En dessous de 3h00, je ne connais pas la durée des séances longues.
Courir 30km à 10km/h de moyenne soit pendant 3h00 en prépa marathon va droit à, soit une blessure, soit une fatigue obligatoire et à un temps de récupération trop long (15 jours) qui comprommet complètement la prépa marathon, avec ses séances à allures marathon et seuil.
Maintenant vous faites comme vous voulez...
Titoune
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par valdes (invité) (93.26.239.xxx) le 15/08/10 à 12:36:16
Merci Titoune
J'écoute ce que disent ceux qui l'ont déjà fait.
Donc 2h30-2h40 max. la sortie longue et j'imagine plus d'une. Combien en fait ?
Sans doute aussi placer la dernière sortie "vraie" sortie longue le 3ème dimanche avant le marathon, décroître ensuite progressivement et très significativement les deux dimanches restants ...
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 15/08/10 à 12:59:34
@Titoune
Tu le coures en combien le marathon ?
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par Titoune (invité) (78.116.105.xxx) le 15/08/10 à 13:00:00
@Valdes
- sur 3 mois, monter progressivement la sortie longue de 1h30 à 2h30.
- au deuxieme mois, on doit avoir chaque semaine une alternance 1h45-2h puis 2h00-2h15.
Pendant ces sorties longues des allures marathons (légèrement supérieures) : 2x10mn puis 2x15mn pour arriver à 2x20mn.
- au troisieme mois : alternance 2h, 2h30, avec 30mn + 20mn allure marathon ou légèrement plus vite
- en fait, 2 à 3 sorties de 2h30 suffisent amplement, la dernière à J-15.
- A J-14, descendre la durée hebdomadaire progressivement pendant une semaine (40 à 50% de moins que la semaine précédente). On commence à faire du "jus".
- dernière sortie longue (dernier samedi ou dernier dimanche), J-7, entre 1h15, 1h20 au MAX
- derniere semaine : pratiquement rien, on fait du "jus concentré" : 2 footing de 45mn avec rappel de 2x5 mn à allure marathon. Deuxième sortie le jeudi avant le bourrage de pates. On stocke les sucres lents qu'il ne faut plus dépenser.
- veille du marathon : (pas obligatoire) : 20mn tout doux, 2 à 3 lignes droites (au seuil, pas à bloc !!!)
A mon niveau (3h42) : 4 séances par semaine me suffisent. A la limite une 5° de 40mn pas plus. Je cours entre 6h et 7h par semaine le deuxième et troisième mois. Le max la semaine précédent le J-15. faire du bitume mais pas trop. Privilégier les sorties en terrain souple pour éviter les blessures. J'en connais un bout la-dessus. J'ai fait des erreurs et ne les referai pas.
Titoune
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par Titoune (invité) (78.116.105.xxx) le 15/08/10 à 13:02:54
@Valdes :
nana de 46 ans bientôt. Je cours depuis 7 ans.
Titoune
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 15/08/10 à 13:04:02
mais quel chrono ?
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par Titoune (invité) (78.116.105.xxx) le 15/08/10 à 13:08:24
@Valdes
4 marathons en 7 ans. Je n'ai jamais connu le mur des 30km, en partant un peu en dessous sur les premiers 10km (11km/h). Entre 20° et 30° vitesse même légèrement supérieure à l'objectif (12km/h). Dernier marathon, j'ai fini à plus de 12km/h, et à 13km/h sur les 3 derniers km car j'avais encore du jus.
Sur un marathon, je ne cours jamais à vitesse régulière. Je monte progressivement en régime. Et ce n'est que du bonheur à l'arrivée. je pense m'améliorer encore un peu, puis après...la cinquantaine arrivera, alors...
1 gel énergétique à chaque ravitaillement + 25cl d'eau ou plus s'il fait chaud.
Titoune
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 15/08/10 à 13:10:06
J'aime bien tant de certitudes et de conviction avec des performances très modestes et qui n'est pas capable de se remettre en question.
J'ai une copine qui a ton age à fait 3h13 après 3 années de course à pied et cela a 44 ans, mais elle faisait des sorties de 30km.
Est-ce pour cela qu'elle met 30mn de moins que toi ?
réfléchi et remet toie en question
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par (invité) (88.161.72.xxx) le 15/08/10 à 13:12:57
Moi aussi je cours maintenant le marathon en =ou- 4H.
Ma sortie longue: 1H-1h10 grand max.
Sorties habituelles : 45'-50' environ.
3 sorties max/semaine.
Aucun changement qu'il y ait
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par Titoune (invité) (78.116.105.xxx) le 15/08/10 à 13:15:12
@Didier
je fais par de mon expérience de 7 ans de club, 3 entraineurs différents.
Ta copine je m'en balance.
Moi je fume un paquet de cloppes par jour ou plus depuis l'age de 12 ans...donc depuis 33 ans. Peut-être que ta super copine fume encore plus, non ?
Titoune
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 15/08/10 à 13:19:12
@Titoune,
j'en ai une autre à 51 ans 3h25 son record pourtant elle courait depuis l'age de 10 ans.
elle a battu tous ces records du 3000m au marathon entre 49 ans et 51 ans, pour le marathon elle faisait des sorties de 30km une fois par mois
réfléchi
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par (invité) (88.161.72.xxx) le 15/08/10 à 13:21:33
Je cours maintenant le marathon en + ou - 4H sans objectif particulier.
Sortie longue: 1H/1H10 max
Habituellement: 2-3 sortie/semaine en 40-45'.
Aucun changement qu'il y ait un marathon, un 100 bornes, ou rien à l'horizon. En gros, je me prends plus le chou!
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par valdes (invité) (93.26.239.xxx) le 15/08/10 à 13:22:42
Merci @Titoune
Nana de 48 ans. Je cours depuis février (mais je faisais de la natation, de la rando assez speed et du vélo avant). Ce sera mon premier marathon.
J'aimerais bien faire autour de 4h15, le rêve serait 4h, mais mon objectif pour le premier c'est :
1/de le finir
2/de le finir en courant
3/de le finir avec beaucoup de plaisir et avoir envi d'en refaire plein d'autres après.
Donc le temps sera la bonne surprise à l'arrivée.
A mon premier et seul semi à Cancale en juin dernier, j'ai mis 1h55. Je vais refaire un semi à Vannes le 12 septembre, sans objectif de temps, car à 15h avec de belles côtes, c'est un semi assez "difficile". Mon objectif sera d'apprendre à gérer une course avec mon cardio (à Cancale, je l'avais pas fait).
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par Titoune (invité) (78.116.105.xxx) le 15/08/10 à 13:24:28
@Didier
on se fout des perfs de tes copines !!!!
Je regarde la généralité et de tous ce q'il y a dans les plans d'entrainement écrit par des spécialistes, des témoignages. Je connais des 100bornards, des marathoniens dans 2h30, 2h45. Y compris le champion du monde des 24h00. je me fis aussi à l'expérience de tous les coureurs de fond de mon club. On est une centaine de fondeurs dans mon club.
Ton cas particulier, je m'en balance. tant mieux pour tes supers copines ! je leur propose de fumer 25 cigarettes par jour et on en reparlera de leur perfs, à comparer avec les miennes certes modestes. Si elles me mettent 30mn dans la vue à leur marathon, c'est leur pb, pas le mien.
Pour moi c'est tout réfléchi, désolée.
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par Titoune (invité) (78.116.105.xxx) le 15/08/10 à 13:28:16
@Valdes
pour un 1° marathon, surtout ne pars pas trop vite !
Mon premier en 2005 (18 mois de course à pieds) - VMA de 14km/h. J'ai fait 4h10 en partant à 8/9km/h sur les 10 premiers km. Puis j'ai accéléré pour finir dans un état d'euphorie total, en pleine forme. Je n'avais que pour objectif : terminer.
Faire attention à la diététique sur le dernier moi.
Bon courage
Titoune
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 15/08/10 à 13:29:52
@Titoune, ma copine à 3h13 fumait plus de 2 paquets de cigarettes par jour avant de courir et cela depuis 20ans.
Elle à arreter de fumer dès qu'elle a commencer à courir. Alors va pas chercher sur la cigarette ou alors arrêtes du fumer, prends sur toi, mais n'accuses pas ton manque de volonté.
Moi aussi j'ai des connaissances de coureurs de 2h12 à 2h30 en paquet (pas de cigarettes) et j'ai amener des coureurs à 2h21.
Alors pour la connaissance on peut en reparler
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 15/08/10 à 13:30:47
une marathonienne à 2'58 et une vétérante à 3h06
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par Titoune (invité) (78.116.105.xxx) le 15/08/10 à 13:31:40
@Didier
tu es vraiment à plaindre....quelle modestie...!
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 15/08/10 à 13:34:07
@Titoune
Disons que j'ai un peu plus de connaissances que toi sur l'entraînement et que je ne peux pas admettre que l'on puisse dire qu'1h30 ou 2h sont le maximum pour une sortie longue
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par Titoune (invité) (78.116.105.xxx) le 15/08/10 à 13:36:21
@Didier
Plus de connaissances que moi ? Très mdeste encore, surtout sans me connaitre....en plus tu ne sais pas lire...car j'ai toujours maintenu qu'il fallait alternet des séances de 2h15 à 2h30....
Prends ton temps pour lire....
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 15/08/10 à 13:38:52
@Titoune
7 années de course à pied et 3h42
40 années de course à pied, du 800m au marathon
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 15/08/10 à 13:39:32
comme coureur, mais aussi comme entraîneur
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par Titoune (invité) (78.116.105.xxx) le 15/08/10 à 13:59:50
@didier
tu es le meilleur !!! Vive Didier l'entraineur de tous les temps !
N'importe quoi...narcissisme, narcissisme....égo, égo, vive moi !
Et mes entraineurs, c'est peut-être de la merde ? Et les plans des revues spécialisées, de la merde aussi ?
Anciens athlètes de haut niveau, 40 ans de course à pieds eux aussi..mais ils restent bien plus modestes que toi et amènent des athlètes au championnat du monde des 24h00 et 100km....en tout cas pour les entraienurs que j'ai eus.
Titoune
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 15/08/10 à 14:07:22
Je reste modeste, j'ai juste dit que j'avais plus de compétences que toi, comme tes entraîneurs ont plus de compétences que toi et que tu sais reconnaitre.
Maintenant il est vrai que je ne doit pas être forcément sur la même longueur d'onde pour les compétitions ont pratiquaient pas les mêmes distances, mais je suis sur que si je discutais avec eux on ne serait pas trop éloigné sur la manière d'entraîner.
Je crois plutot que c'est ta manière de retranscrire leur dire qui est différente
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par Titoune (invité) (78.116.105.xxx) le 15/08/10 à 14:24:35
@Didier
"Je crois plutot que c'est ta manière de retranscrire leur dire qui est différente"
ma manière de redire les choses....elle est bonne...
Vite fait, j'ai retranscrit en gros les plans d'entrainements que ces entraineurs (BE2 pour chacun - spécialisé Fond) m'ont donnés pour mes 4 marathons et qui me réussissent, et qui réussissent à tous les marathoniens que je connais (le plus jeune 26 ans - 1° marathon 2h40 - 4 ans de CAP, sans se mettre dans le rouge). De plus, c'est en général ce que l'on voit dans les plans marathon donnés dans Running ou Jogging International, écrits eux aussi par des spécialistes.
Je maintiens que les sorties de 3h00 sont réservées à des prépa 100km à raison de 2 ou 3 fois par semaine, ou trail >50km, voire UltraTrails, .
Et si tu es aussi bon que ça en matière d'entraineur, ais au moins la délicatesse de révéler ton identité réelle, tu serais sans doute plus crédible....
Maintenant, pour revenir à mes perfs très modestes comme tu le dis (3h42), tu devrais savoir que pour une VMA de 15km/h, le mieux que je pourrais réaliser est 3h30....soit 80% de ma VMA (12km/h). Mais moi tu vois, je ne joue pas la gagne à mon age...j'avoue que je pars modeste pour finir en pleine forme...c'est un choix. Et de toutes manières, je sais très bien qu'au mieux à la veille des 50 ans, je descendrais à 3h35, et encore....
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par valdes (invité) (93.26.239.xxx) le 15/08/10 à 14:25:05
Merci pour les conseils @Titoune
Je crois qu'il va falloir que je révise un peu mes habitudes alimentaires au cours de ma préparation. Genre oublier un peu les glaces et les petits sablés de la mère Poulard, hélas ! Enfin, j'adore les pâtes même si je sais pas bien les cuisiner. C'est déjà ça !
C'est vrai que pour les courses d'endurance, comme dans n'importe quel sport d'ailleurs, c'est souvent la bonne alimentation qui permet d'aller jusqu'au bout.
A Cancale, j'avais zapé tous les ravitos (j'avais une ceinture porte-bidon), résultat, à 17 km, j'avais super la dalle et ensuite au 19ème, j'avais super soif et plus rien jusqu'à l'arrivée... La fin a été un peu pénible.
A l'arrivée, gros embouteillage et 5 min de patience avant d'arriver au stand des officiels, je me jette sur le premier gobelet venu : beurk, c'était de l'eau sucré.
Gérer les ravitaillements, ça aussi ça peut aider sur la distance ...
A mon âge, avec un début en CAP aussi tardif, c'est sur que j'exploserais pas les chronos, je veux juste me faire plaisir et bien m'amuser.
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par Titoune (invité) (78.116.105.xxx) le 15/08/10 à 14:31:04
@valde
gerer les ravitaillements est incontournable, dès le 5° km.
La diététique....je la suis toute l'année en gros.
mais à un mois du marathon, j'essaie de fare le mieux possible (pas d'alccol, éviter les graisses saturées, pas trop de viandes rouge, féculents, légumes, fruits) et surtout boire au moins 2 litres par jour (ce n'est pas mon fort car je suis quelqu'un qui ne boit pas assez, pas du tout les jours ou je ne cours pas, à éviter).
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 15/08/10 à 14:33:00
@ Titoune,
J'ai jamais parlé de sortie de 2 à 3 fois par semaine de 3h.
Je dis que quelqu'un qui coure un marathon et je parle pas en heure mais en kilomètres doit faire au moins 2 sorties de 30km dans sa préparation dans les 2 derniers mois.
Pour mon identité, je me cache pas sous un speudo "titoune", Didier est mon prénom et si plus d'info, mais tu vas encore dire que je manque de modestie, tu vas dans membre et tu regardes "didier tounefeuille"
TITOUNE c'est quoi ton identité ?
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par Titoune (invité) (78.116.105.xxx) le 15/08/10 à 15:11:43
@Didier,
tu es donc de la veille école...parler en km !
30 km à 10km/h (4h10 marathon)revient à courir 3h00.
Trop...
Ma meilleure amie a 55 ans. Meilleur marathon 3h17 à 53 ans. Quand elle a tenté un entrainement avec des sorties de 3h00 sous l'impulsion d'un copain de 60 ans de la vieille école ausse, elle s'est complètement rétamée au marathon - fatiguée dès le départ (3h22). Quelques mois après, après cette malheureuse tentative de cumuler de forts km dans la semaine avec une sortie longues de 3h00/semaine, elle a renouer avec un plan classique : résultat en pleine forme et elle a fait son meilleur temps.
De toutes manières, il est reconnu que les meilleurs entraineurs ne sont pas les plus agés, mais bien ceux qui sont véritablement diplomés (BE1, BE2) avec une connaissance accrue des pricipes de la physionomie, du métabolisme humain. C'est ainsi dans tous les sports...Les vieux entraineurs sont pour la plupart non diplomés et ne se sont pas mis à la page enrestant convaincus de leur pratique.
Ceci dit, pour le marathon de la Rochelle 2010, j'avais pensé faire une sortie de 3h00, mais très éloignée du marathon, et sans allure spécifique (endurance fondamentale 10km/h). Juste pour l'expérience. mais ceci parce que je me connais maintenant un peu. je n'aurais jamais fait cela en débutant et pour un premier marathon.
Titoune
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par valdes (invité) (93.26.239.xxx) le 15/08/10 à 15:49:51
@Titoune
Tu fais La Rochelle 2010 ? Moi aussi.
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 15/08/10 à 15:50:22
@Titoune
arrêtes de rester dans ton idée de sortie longue de 3h toutes les semaines, relie ce que j'ai dit, au moins 2 sorties de 30km dans les deux derniers mois et pas 3h toutes les semaine. Est-ce que c'est ancré la ?
Maintenant pour ta copine de 55 ans vrai qu'a cette age là il vaut mieux éviter d'en faire trop et trop vite c'est reconnu par tout le monde.
Deuxièmement les sorties longues sont en rapport à la valeur du coureur que cela soit en temps ou en kilomètres. Perso je préfère le kilométrage parce que je sais ou plutot je savais se que je faisais.
Avant un marathon je faisais 2 sorties de 40km dans les deux derniers mois et des fois une de 30km et c'était largement suffisant. Je trouve préférable de faire des sorties longues plus importantes mais d'en faire moins à mon avis on récupère mieux parce que l'on a des semaines moins chargées. Et le kilométrage me permet d'être sur de ce que j'ai fait, alors que 2h30 j'aurai suivant forme pu faire 38km comme 33km et pour moi je trouve que c'est pas la même chose.
Maintenant chacun vois midi à sa porte
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par Titoune (invité) (78.116.105.xxx) le 15/08/10 à 15:59:37
@Vades
ben oui la Rochelle 2010...pour la deuxieme fois
Ne fais pas la connerie que j'ai faite il y a deux ans : cumuler 2 sorties longues de plus de deux heures à deux jours consécutifs (4h30 en tout) ajoutées çà l'entrainement de la semaine. Je me suis "niqué" un genou !
@Didier
OK pour 1 à 2 fois 3h00, mais pour des gens un peu expérimentés...pas pour un débutant surtout si son objectif est de finir en courant !
J'essaierai 1 fois 3h00 pour la Rochelle, mais surement pas à J-15, et en ne faisant pas grand chose la semaine après pour récupérer. Cette sortie ne me fais pas peur car j'ai déjà couru plus de 5h30 en trail, mais il parait qu'une sortie de 3h00 ne sert à rien.
Titoune
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par valdes (invité) (93.26.239.xxx) le 15/08/10 à 16:02:36
Et @Didier @Titoune
Et vous fâchez pas. De toutes les manières entre 2h30 ou 2h45 et 3h, il y a juste 15 ou 30 min d'écart ...
Peut-être qu'au lieu de faire 5 sorties, n'en faire que 4 si l'on fait la "très" longue sortie.
Il y a quinze jours, j'ai fait 22 km, 2h20 pour voir. Bon ok, ça allait pas bien vite, mais c'est l'été, on est moins stressée. Finalement, j'aurais peut-être pu faire 25 ; j'ai hésité, j'avais peur d'être trop fatiguée au retour, mais finalement non. Pour la prochaine fois.
De toutes les manières, il faut des sorties longues pour que les muscles des jambes se "familiarisent" avec la distance. Le tout est de ne pas confondre sorties longues et marathon. Et puis entre 30 km et 42,195. Il restera quand même 12,195 km à parcourir ...
Mais quand on est à son 7ème marathon ou +, c'est plus du tout pareil, on sait ce qui est bien pour soi ou non ... on a l'expérience.
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 15/08/10 à 16:06:28
Si une sortie de 3h cela sert mais c'est vrai mieux vaut la faire à 3 ou 4 semaine du marathon et perso je donne un semi à 3 ou 4 semaine du marathon.
Donc suivant le semi la sortie longue est placée.
et à mon avis 15 jours avant il faut rester raisonnable pas de sortie longue
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par valdes (invité) (93.26.239.xxx) le 15/08/10 à 16:14:38
Oui 15 jours avant, ça redevient petits footing tranquilles et pas trop longs avec des rappels de l'allure marathon et surtout surtout total délire de pâtes.
Enfin pas trop trop grand quand même le délire, faudrait pas partir avec 2 kg en plus dans les bagages quand même !
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par Titoune (invité) (78.116.105.xxx) le 15/08/10 à 16:32:39
ah là là..
La dernière sortie longue est à J-15 (2h30).
C'est dailleurs la semaine qui doit être la plus chargée.
Ce n'est qu'ensuite qu'on diminue. Et à J-7, dernière sortie longue max 1h15-1h20
Expérimenté, lu de partout.
Titoune
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par valdes (invité) (93.26.239.xxx) le 15/08/10 à 16:47:41
Oui c'est ce que j'ai lu aussi. J-15, c'est le "sommet" sauf si on est déjà trop fatigué(e) et puis ensuite ça décroît à partir du dimanche avant le marathon.
Je suis en train de feuilleter le Jogging International spécial plan marathon ...
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par Titoune (invité) (78.116.105.xxx) le 15/08/10 à 20:43:59
@Valdes,
ben en voilà une bonne idée : Jogging International spécial marathon !!! Il y a de bons conseils diététiques, surtout les erreurs à éviter, et des plans pas trop mal jusqu'à 4h30 pour ceux qui ne sont pas en club. Je m'en inspire aussi de temps en temps.
Titoune
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par che corto (invité) (92.162.100.xxx) le 15/08/10 à 21:06:43
pour mon premier marathon ,la rochelle 2010,j'ai voulu tester une sortie longue grandeur marathon :bref ce matin 32 kms en 3h00 .mal aux jambes sur la fin et difficulté à baisser ma fcm (165 sur les deux derniers kms )contre 155 sur la moyenne de la sortie .Mais ,je suis assez content .
je pense que c'est bien de se rassurer trois avant soin premier marathon de savoir que l'on peut courir ....presque la distance .
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par Titoune (invité) (78.116.105.xxx) le 15/08/10 à 21:23:12
@che corto
ce que tu as fait n'est pas très fut fut....de courir 3h00, 3 mois et demi avant le marathon...surtout si c'est ton premier.
Tu vas arriver en début de prépa complètement naze....
Prends un plan et suis le...
Titoune
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par (invité) (92.161.127.xxx) le 15/08/10 à 21:31:11
Courir, c'est aussi du feeling, du plaisir. Si il avait envie d'une sortie longue aujourd'hui et qu'il est fier de l'avoir faite, laisse-le.
Moi, aussi, j'ai couru 30 bornes aujourd'hui, alors que mon prochain marathon est dans 2 mois. Mais, je fais une sortie de 25-30 chaque semaine. Chacun son truc.
C'est du sport, du loisir, du plaisir. Les plan et la calculatrice, c'est bien, mais bon...pas trop tout de même...
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par karl (invité) (80.118.242.xxx) le 15/08/10 à 21:44:46
Moi, j'ai fait une sortie de 3H, 2 mois avant mon premier marathon et cela m'a beaucoup servi car cela m'a rassuré.
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par cedric (invité) (86.193.221.xxx) le 15/08/10 à 21:55:25
la sortie la plus longue dans un plan se situe entre j-15 et j-21 selon les differents plans , donc je ne suis pas sûr qu'avoir courru 30km 3 mois avant son marathon soit négatif pour la suite ,cela laisse une très grande possibilité de récup.
Par contre , en fonction de l'entraînement hebdomadaire cen'est pas à truc à faire trop souvent avant le jour J car , c'est censé être la sortie la plus longue du plan , donc la suite c'est recup , même si le plan continue....
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par shadock (membre) (82.234.43.xxx) le 15/08/10 à 21:59:48
De toute façon je suis sûr que Didier il est même pas diplômé en physionomie :-)
Elle m'a bien fait rire celle-là !
Merci Titoune pour la rigolade du dimanche soir :-)
Sinon, histoire de ne pas me faire virer mon message, je reste dans le sujet : je tente pour préparer mon second marathon (objectif 3h30) aucune sortie de plus de 2h20 et maxi 14km de VS marathon intégrée dedans ... je flirterai avec les 26km au max en SL
On verra ce qu'on verra .... inch'allah comme on dit !
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par Wagonss (invité) (80.125.165.xxx) le 15/08/10 à 22:03:12
+1 pour le feeling et le plaisir
A lire ts ces plans, parfois on doit être matheux a en comprendre
ttes les séries de fractionnes etc... C parfois fastidieux ..
mais on peut s'en inspirer
+1 sur l'eloignement de la sortie longue par rapport a la date d' course
c souvent rassurant a l'approche d'une première grande compet'
perso je sors entre 15, 17, voire 20 bornes donc
chacun sa conduite dans sa préparation
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par Titoune (invité) (78.116.105.xxx) le 15/08/10 à 22:54:29
le retour...
je guette les bons et les mauvais coureurs...méfiance
Titoune
duree sortie la plus longue pour objectif 4 h par che corto (invité) (92.162.100.xxx) le 16/08/10 à 05:46:43
depuis ma reprise de cap en mars ,je cours à raison de trois sorties hebdos : 8 a 9 kms à 70 % fcm , 10 kms avec frationné (30/30 et 3000 m à 90 % ) et une séance entre 15kms et 25 kms .
ce matin ,j'ai mal aux "cannes" mais debout 5 heures et c'est pas le bout du monde ....
j'ai 49 ans ,profession médicale ,donc je ne veux pas me "flinguer" ..c'est avant tout du plaisir
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