Comment aller plus vite ?

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Comment aller plus vite ? par Epsilon EOD (invité) (invité) (82.121.145.xxx) le 25/09/04 à 12:39:13

Bonjour à tous,

Il y a quelques semaines je me suis mis à courrir grâce à ce forum. J'ai commencé par 4 fois 3 minutes avec des poses de 2 minutes entre. Depuis, j'ai bien progressé puisque je fait maintenant 50 minutes non stop, avec l'aide d'un cardiomètre.

J'arrive maintenant à la durée fatidique des 60 minutes, et je ne souhaite pas courrir plus longtemps. Par contre, je voudrais augmenter ma vitesse mais je n'ai aucune idée de comment m'y prendre.

Voici donc mes questions :

- Pour augmenter sa vitesse, faut-il faire plutot des grandes foulées lentes ou des petites plus rapides ?
- Sur mon cardiomètre j'ai une moyenne de 137 battement/minute, comment utiliser cet appareil pour aller plus vite ?

Merci beaucoup pour vos futures réponses. :)

Epsy.

Comment aller plus vite ? par Thier (membre) (172.206.231.xxx) le 25/09/04 à 17:10:31

1- 50' endurance fc 135/145
2- 60' 20' fc 135/145 20'fc 145/165 20' fc 135/145
3- 60' 20' fc 135/145 5' fc 145/165 10x2' fc 165/185 2'récup à fc 145/165 entre chaque 2'
essaie d'etablir ta frequence max avec ton cardiofréquencemètre.

Comment aller plus vite ? par kikicourt (membre) (62.147.68.xxx) le 25/09/04 à 18:23:19

Le mieux c'est des grandes foulées rapides !!!!!!!!!!!!

Non, c'est à toi de trouver ta foulée idéale qui est géénéralement celle qui te parait la plus naturelle.

Comment aller plus vite ? par Epsilon EOD (invité) (invité) (82.121.151.xxx) le 26/09/04 à 00:40:11

Merci pour vos réponses! :D

Thier, merci pour ces conseil, je vais essayer de suivre ça une fois que je serais arrivé à 60" ! :)

Comment aller plus vite ? par Epsilon EOD (invité) (invité) (82.121.151.xxx) le 26/09/04 à 00:43:07

Ha oui, j'ob)ubliais de dire :

J'ai 34 ans, donc ma fréquence max devrait être autour de 186.

Pour mes 50" je reste en zone cible c'est à dire entre 130 et 148 (entre 70% et 80% de mon maximum).

Comment aller plus vite ? par (invité) (2.11.19.xxx) le 03/01/18 à 14:33:07

J'attends !

Comment aller plus vite ? par (invité) (95.153.31.xxx) le 03/01/18 à 16:47:32

Même pas 14 ans ! Tu es très impatient !

Comment aller plus vite ? par vulvia (invité) (92.169.157.xxx) le 03/01/18 à 21:23:32

Je rebondis sur ce poste concernant la foulée. J'aimerais notamment comprendre pourquoi il est intéressant de remonter son pied relativement près des fesses quand on court. Intuitivement je me serais dit que si la jambe parcourt un chemin plus long, la dépense énergétique est plus grande et donc l'efficacité moins importante.
Or, les exos de PPS tels que le talon fesse sont très utiles pour améliorer sa foulée, donc je suppose qu'il doit être avantageux d'avoir la jambe qui remonte relativement près des fesses. Pourquoi est-ce donc plus efficace, il y a quelque chose que je capte pas. Vos lumières svp? :)

Comment aller plus vite ? par velove (invité) (77.136.16.xxx) le 03/01/18 à 21:59:11

"Effet balancier": Plus la jambe va loin en arriere plus elle ira vite à la redescente.

Comment aller plus vite ? par vulvia (invité) (92.169.157.xxx) le 03/01/18 à 22:16:12

Merci pour ta réponse. Je comprends l'effet balancier mais je suppose qu'il y a un angle optimal non? Personne tape les fesses avec son talon en courant, donc c'est que ca doit pas etre le plus optimal, mais dans ce cas ou arrêter la jambe?
En tout cas, quand je mets la jambe plus en arrière, j'ai l'impression de dépenser plus d'énergie et de me fatiguer plus vite, sans doute que je dois pas encore être bien efficace. Par contre naturellement c'est vrai que je vais plus vite.

Comment aller plus vite ? par velove (invité) (77.136.16.xxx) le 03/01/18 à 22:42:34

Vulvia: La souplesse du psoas est importante.

Comment aller plus vite ? par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 03/01/18 à 22:59:25

"quand je mets la jambe plus en arrière, j'ai l'impression de dépenser plus d'énergie"
ça n'est pas une impression mais au final le rendement sera meilleur car :
le mollet fonctionne comme une pompe qui permet aux veines de se remplir lors du relâchement musculaire et expulse le sang vers le coeur lors de la contraction, c'est comme un deuxième coeur qu'on appelle d'ailleurs le coeur périphérique.
Lorsqu'on remonte la jambe, le temps de suspension est augmenté donc le temps de relâchement des muscles de la jambe pendant la redescente l'est également ce qui favorise le fonctionnement de la pompe. Une des clés de l'efficacité est le relâchement musculaire.

Comment aller plus vite ? par vulvia (invité) (92.169.157.xxx) le 04/01/18 à 00:48:26

Merci pour ces explications ! Mais du coup, comment "régler" sa remontée de jambe? Comment savoir si on la remonte trop ou pas assez pour une foulée optimale?
Le problème aussi en faisant ca c'est qu'automatiquement ca me fait aller plus vite, et petit à petit ma foulée naturelle revient au galop.
J'imagine qu'il faut que j'insiste plus sur le PPS du coup?

Comment aller plus vite ? par MathieuCH (membre) (83.76.19.xxx) le 04/01/18 à 08:41:10

Il faut voir aussi la vitesse. Tu ne vas pas remonter les talons vers les fesses en footing à 10km/h.

Comment aller plus vite ? par Broze (invité) (62.201.135.xxx) le 04/01/18 à 10:36:04

Hello !
Et du coup avoir une foulée économique ça doit donner :
- Petites foulées donc cadence importante
- levée de genoux
- Atterrissage du pied à plat

En phase sur ce que je viens de dire ?
Du coup ça implique forcément une régression sur quelques semaines/mois, le temps que le corps s'y habitue.
Merci ! :)

Comment aller plus vite ? par petitesse (invité) (82.235.156.xxx) le 04/01/18 à 11:17:58

la foulée c'est quoi?

Amplitude * fréquence (vélocité) = FOULE

L'amplitude se travail par la force (excentrique et aussi concentrique) et ainsi avoir des muscles étirables sinon cela pète. La fréquence appartient au système nerveux centrale : cela se travail (ex : lattes très rapprochées) mais beaucoup de génétique. Il faut aussi beaucoup faire du travail de pied et renforcer ce dernier. L'alignement des segments doivent être équilibrer : c'est pour cela qu'il faut gainer mais aussi faire du travail d'équilibre (le véritable gainage. Une foulé se travail aussi par des gammes : monté de genoux, foulé bondissante, talon aux fesses mais cela demande du temps. L'efficacité de la foulé dépend aussi du sol : car l'énergie ne se restitue pas de la même manière : c'est pourquoi un pistard devra changer de foulé sur un parcours boueux sinon il ne sera pas très économique.

Comment aller plus vite ? par Serge92 (membre) (86.249.168.xxx) le 04/01/18 à 12:20:12

Amplitude x Fréquence = Vitesse
Suivant la morphologie on pourra donc avoir des paramètres différents pour une même vitesse.
Trop de fréquence on se retrouve en style mobylette, manque de poussée de pied d'appui arrière
Trop d'amplitude on se retrouve avec un phénomène d'amorti à la réception qui fait oscillé de manière importante le centre de gravité
Le bon travail c'est effectivement avec des plots ou des lattes et des répétitions de gammes.
Durant ce travail il conviendra avant tout de rester gainer, dynamique sur les appuis, en respectant les alignements cheville, genou, hanche, épaule, tête; dynamique ne signifie surtout pas fixé, rigide, il conviendra donc d'avoir les mains relativement relâchées, tout comme les avant-bras, les bras et la ceinture scapulaire, pour favoriser une bonne souplesse au niveau thoracique qui est le premier lieu de la captation de l'O2.
Le travail de côtes courtes 15-20" avec des variations de fréquence ou et d'amplitude est également très intéressant , travail qu'il est important de refaire régulièrement. Pour ma part je préconise aussi de faire ce travail sur des faux plats descendants d'une longueur de 100 à 300m afin de bien stimuler les motoneurones et de briser certaines barrières que l'athlète s'impose, de plus cet exercice est assez ludique quand il est pratiqué en groupe... l'œil de l'entraineur pour tous ces exercices est primordial afin que l'athlète garde la bonne attitude. Je le répète l'œil de l'entraineur est le premier, le principal outil d'évaluation. Bon entrainement à tous.

Comment aller plus vite ? par vulvia (invité) (92.169.157.xxx) le 04/01/18 à 13:43:00

Merci pour vos commentaires meme si tout ca est un peu technique pour moi.
J'ai lu aussi quelque part que la foulée d'un marathonien et d'un coureur de 10 000 n'était pas la même: le coureur de 10 000 va optimiser la puissance et donc une foulée aérienne, alors que le marathonien plutot une foulée rasante pour économiser l'énergie sur la durée. Vous êtes d'accord avec ca, c'est applicable quel que soit le niveau du coureur?

Comment aller plus vite ? par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 04/01/18 à 15:15:18

ça n'est pas applicable c'est le résultat d'un entrainement spécifique à la distance visée, ça vient quasiment tout seul sans qu'on y pense. Inutile de forcer la nature...

Comment aller plus vite ? par K (invité) (92.131.234.xxx) le 04/01/18 à 15:17:22

""Comment aller plus vite"".....ben oui

t'1 il est super ce post
tellement évident que c'est une question que je ne m'étais jamais posé.....faut y ête' con quand même

Comment aller plus vite ? par Serge92 (membre) (86.249.180.xxx) le 04/01/18 à 15:33:02

SD malgré tout pour certains mon constat de terrain montre une amélioration du rendement et aussi moins de pathologies associées à une mauvaise gestuelle. Bien entendu on ne peut modifier de fond en comble la biomécanique d'un individu, mais on peut lui fournir les clés pour un meilleur rendu. Tu as raison le travail de l'endurance spécifique à la distance de compétition reste le paramètre essentiel, il conviendra donc de penser aux petits ajustements au fil des entrainements et y repenser encore lorsque le corps enverra les premiers signaux de fatigue. Faire régulièrement du gainage donne déjà une base pour les adaptations.

Comment aller plus vite ? par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 04/01/18 à 15:43:13

@ Serge
oui bien sûr, tu as bien compris que ma remarque n'était qu'une première approche. je suis toujours prudent de ce point de vue car les débutants mettent souvent la charrue avant les boeufs, donc je ne fournit que les boeufs....

Comment aller plus vite ? par Serge92 (membre) (86.249.180.xxx) le 04/01/18 à 15:48:16

c'est déjà beaucoup..... oui Patience et Progressivité !
Bonne prépa à toi!

Comment aller plus vite ? par velove (invité) (77.136.41.xxx) le 04/01/18 à 16:13:39

Ce poste devient très intéressant...
Juste un post dans la lignée de SuperD. Le naturel reviens vite au galop... et l entrainement doit être aussi conçu en fonction de la foulee et de l objectif du coureur. Plus important, associer les exercices de pps en fonction de la foulee et de l objectif de course (piste, marathon ou trail).
J ai remarqué que:
- a moyen temre, des seances sur pistes ou terrain plat assez dynamiques= une foulée plus ou moins aérienne
- a moyen terme des allures lentes ou des footings sur terrains très variés = une foulée plus économique.

Comment aller plus vite ? par Ticurieux (invité) (93.121.210.xxx) le 04/01/18 à 16:54:42

Varier les supports aussi sous bois piste route champs .... ne jamais faire la meme chose toute l annéeme semble être la clé pour aller toujours plus vite

Comment aller plus vite ? par petitesse (invité) (82.235.156.xxx) le 04/01/18 à 22:06:05

c'est la question du cheval blanc d'Henry 4! Quand Bolt est lancé à 45km/H (1seconde60 : 20m) : à quelle vitesse est son pied quand il pose le sol? Bien évidemment, à 0 km/h. On a le centre de gravité de Bolt qui se déplace à 45km/h mais à chaque fois que son pied pose le sol (ce n'est pas un aéroglisseur Bolt) donc son pied passe de 0km/h à 90 Km/h, il double le centre de gravité et se repose devant, évidemment il a toujours une prise d'avance sinon il se casserait la figure. Le sprinteur a une prise d'avance qui est la plus petite possible pour qui est moins de freinage possible, d'amortissment possible : un prise d'envole le plus horizontale possible à la différence d'un sauteur en hauteur pose le pied beaucoup plus loin. Donc ne pas oublier les ischios (toute la chaine postérieur à renforcer) comme sprint en descente.

Comment aller plus vite ? par Serge92 (membre) (86.249.180.xxx) le 04/01/18 à 23:16:51

ne pas vouloir faire du Bolt quand on fait du demi-fond ou du fond, la prise de contact au sol n'est pas la même.

Comment aller plus vite ? par Ticurieux (invité) (90.36.177.xxx) le 05/01/18 à 07:01:19

Petitesse ... tu utilises de belles phrases pour dire des choses très approximatives ... 90kmh ... 2 fois la vitesse du centre de gravité et les questions de forces amplitudes frequence des appuis ? Et ce 90kmh à quel moment ?

Comment aller plus vite ? par Petitesse (invité) (82.235.156.xxx) le 05/01/18 à 07:48:31

au moment où il quitte le sol en phase de poussé où il passe de 0 à 90 km/h : c'est son pied et en phase d'amorti de 90 à 0 km/h. C'est claire que ca reste approximative : j'ai rien inventé : c'était à l'époque un entraineur national qui disait cela dans une conférence.
Serge , bien évidemment, de toute façon, personne ne fait du Bolt ou des sprinteurs (même des demi fondeur :) ). Après c'est une image pour faire comprendre le mécanisme de la foulé et dire qu'il faut de la force pour éviter les blessures, avoir une foulé la plus économique possible.

Comment aller plus vite ? par (invité) (90.36.177.xxx) le 05/01/18 à 08:11:26

Le pied va plus vite quand tu ramènes la vitesse peut pas etre constante en AR et c meme bizarre qu elle soit proportionnelle à la vitesse du centre de gravité quelquepart .. c possible d avoir ta conférence en lien c est sûrement intéressant mais tu as trop synthétisé à mon avis

Comment aller plus vite ? par petitesse (invité) (82.235.156.xxx) le 05/01/18 à 08:30:55

Où tu vois que j'ai dis que la vitesse était constante : c'est impossible. Bolt, sa force c'est de maintenir une vitesse assez importante dans les derniers 20m. Il y a une phase d'accélération de 0 à 40m (Amplitude : 2m50 et fréquence : 4,48), de 40 à 80m (amplitude : 2mn70, fr. : 4,60) et de 80m au 100 qui est la phase de décélération (am. : 2m83 et fréquence : 4m30).

Comment aller plus vite ? par petitesse (invité) (82.235.156.xxx) le 05/01/18 à 08:36:17

la fréquence correspond à combien de foulé par seconde (4,48 foulés par seconde)

Comment aller plus vite ? par (invité) (176.156.147.xxx) le 05/01/18 à 09:45:32

La "foulée la plus économique possible" n'est pas toujours celle que l'on croit.

Quand on veut aller vite, il faut très rapidement ramener le pied qui a poussé de l'arrière vers l'avant en dépensant le moins d'énergie et en créant le moins de tension inutile sur les chaines musculaires et les tendons destinés à cela, bref se servir du mouvement naturel du balancier, qui fait passer vers l'avant la jambe qui était derrière.

Et la physique est claire là-dessus : la période d'un pendule simple ne dépend que de la racine carrée de la longueur du pendule (http://phymain.unisciel.fr/periode-dun-pendule-simple/).

Donc quand on ramène le membre qui a poussé de l'arrière vers l'avant, on va plus vite si le pied a été préalablement remonté. Le pendule constituée de la hanche comme centre de rotation, du barycentre des masses du membre inférieur comme poids et de la longueur entre ce barycentre et la hanche a une période plus courte, une vitesse de balancement plus rapide, si le barycentre est plus haut. Comme on ne peut raccourcir la longueur de la cuisse, on ramène le pied et la jambe près des fesses.

Donc quand on veut aller vite et se servir au mieux de l'effet de balancier naturel de la jambe de l'arrière vers l'avant, économiser de l'énergie en récupérant une grosse partie de celle utilisée à pousser, on remonte préalablement le pied vers la fesse pour améliorer la fréquence du balancier.

Si on court comme on marche, jambe tendue en gros (donc peu de travail de remontée du pied vers la fesse), on ira forcément moins vite, à moins de beaucoup forcer sur le quadriceps et le tendon rotulien pour ramener le pied vers l'avant car la masse de la jambe est éloignée des hanches.

Il est donc plus rentable économiquement de monter les pieds vers les fesses quand on court vite, alors que pour marcher et courir en imitant la marche on ne le fait pas nécessairement.

Comment aller plus vite ? par vazaha75 (invité) (90.83.51.xxx) le 05/01/18 à 10:04:32

Pour moi, la foulée la plus naturelle est la plus efficace. Ca veut dire qu'en courant, il ne faut pas se poser la question de savoir comment poser le pied, quelle longueur de foulée, comment remonter la jambe. Garder une foulée naturelle et innée.
Ca ne veut pas dire qu'on ne peut pas l'améliorer, au contraire. Je fais depuis plus de 30 ans, comme la plupart des pistards des exercices types talons fesses, foulées bondissantes, montée de genoux, 2 ou 3 fois par semaine pendant 10 minutes. Sur le long terme, ca renforce les muscles et ca améliore le placement. Donc petit à petit, ça se reporte sur la foulée en course, qui malgré tout reste naturelle.

Comment aller plus vite ? par (invité) (176.156.147.xxx) le 05/01/18 à 11:05:11

Oui, mais pour certains, la "foulée naturelle et innée" n'existe pas. Ou plus.

Ils courent comme la sédentarité et les grosses chaussures super amorties leur ont (dés)appris à courir, c'est-à-dire comme on marche. D'où la nécessité des exercices dont tu parles.

La croyance qu'il y a une infinité de façon de courir et qu'aucune n'est meilleure qu'une autre conduit à des dérives. Par exemples, les dégâts causés par les techniques de vente de l'industrie : on fait courir quelqu'un sur un tapis, selon comme il pose le pied, on lui vend une paire de godasses censées être adaptées à sa foulée. Ce stratagème commercial destiné à faire croire à l'acheteur qu'il est unique et qu'on s'adapte à lui, fait que si la personne a une très mauvaise foulée, inefficace et cause de blessures, les chaussures achetées lui permettront de continuer ainsi et de se massacrer un peu plus. Il est plus facile de convaincre un acheteur de balancer 120 € dans une paire de godasses que de lui dire de changer ses habitudes et de régulièrement s'astreindre à un travail sur les appuis, les mouvements, etc.

Au passage, il y a un léger décalage entre le début de ton message (la foulée serait innée) et la fin (il faut travailler sa foulée, donc elle est acquise).

Comment aller plus vite ? par (invité) (185.24.185.xxx) le 05/01/18 à 11:12:35

"Ce stratagème commercial destiné à faire croire à l'acheteur qu'il est unique et qu'on s'adapte à lui,"

C'est pour ça que ça sert a rien d'acheter une paire de godasse dans une boutique spécialisée.

Comment aller plus vite ? par (invité) (83.115.180.xxx) le 05/01/18 à 11:27:21

Comment aller plus vite ? par (invité) (83.115.180.xxx) le 05/01/18 à 12:05:09

PS : moment cinétique.

C'est un terme scientifique issu de la physique, utilisé pour un objet avec un axe de rotation (un pendule, .. une jambe, ..) et qui correspond au produit entre la masse de l'objet et la distance de son centre de gravité à l'axe de rotation.

Et plus le moment cinétique est important, plus l'énergie est grande pour déplacer cet objet.

Donc, plus vous montez le pied, plus le centre de gravité de la jambe se rapproche de la hanche (axe de rotation de la jambe), et donc plus facile est le ramené de jambe vers l'avant.

Merci la science (dans notre cas, la physique).

Comment aller plus vite ? par Serge92 (membre) (86.249.180.xxx) le 05/01/18 à 12:44:40

... :-)
Ne nous enflammons pas au risque de couler une bielle ! Un peu de travail pour ceux qui y croient, pour les autres restez au naturel !
A sec ou avec un peu d'huile ? :-)

Comment aller plus vite ? par Ticurieux (invité) (90.36.177.xxx) le 05/01/18 à 13:06:45

Plus on ramène talon fesse plus la foulée va restituer de l énergie ok avec ça et la science mais question foulée éco il m a tjs semblé que c était le contraire genre foulée rasante! La jambe à des muscles pas le pendule ! J élan du pendule permet de restituer plus d énergie pas d être plus économique non ?

Comment aller plus vite ? par Serge92 (membre) (86.249.180.xxx) le 05/01/18 à 13:20:57

si pour une même dépense tu restitues plus d'énergie ne serais tu pas plus économique ? :-)

Comment aller plus vite ? par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 05/01/18 à 13:44:57

comme vaza et serge, un peu de gamme avant une séance c'est bon pour la foulée et ca échauffe bien les muscles et tendons...ca facilite la séance sur piste... Sinon c'est des premières fractions un peu loupées.

Comment aller plus vite ? par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 05/01/18 à 13:59:16

"Donc, plus vous montez le pied, plus le centre de gravité de la jambe se rapproche de la hanche (axe de rotation de la jambe), et donc plus facile est le ramené de jambe vers l'avant."
Oui mais comme tu as d'abord dépensé plus d'énergie pour remonter le pied...
Le travail effectué à la remontée de la jambe est quasiment le même que celui effectué à la descente, ce qu'on gagne en énergie à la descente on le perd à la montée (la cheville décrivant grosso-modo une épicycloïde), la différence se situe surtout dans le degré de mobilisation/relâchement des groupes musculaires. Il est à mon sens beaucoup plus facile de courir relâché en remontant le pied qu'en rasant le sol

Comment aller plus vite ? par vulvia (invité) (92.169.157.xxx) le 05/01/18 à 14:10:10

Je vois qu'il y a des physiciens sur le forum ! Meme si j'en ai fait pas mal, j'ai jamais compris grand chose à ce moment cinétique (au pendule déjà un peu plus ^^). Mais bon ca rejoint ce que j'ai pu lire: on a tout intérêt à ramener le pied le plus près possible des fesses. C'est ce que j'ai essayé de faire hier durant ma séance de fractionné et ce que je vais essayer d'appliquer progressivement lors de mes séances à allure spécifique.

Comment aller plus vite ? par Ticurieux (invité) (90.36.177.xxx) le 05/01/18 à 15:04:37

Comment aller plus vite ? par Serge92 (membre) (86.249.180.xxx) le 05/01/18 à 15:55:45

C'est toujours un compromis... comme beaucoup de choses dans la vie ! Avez vous vu les meilleurs et simplement bons athlètes sur 42km courir avec une foulée rasante ?
Faites l'expérience de monter un tout petit peu plus les talons quand vous faites une séance de fractionnés, et vérifiez vos chronos.... vous serez très certainement un peu trop vite ! levez un tout petit peu plus, pas trop pour ne pas induire de crispation donc une fatigue musculaire inutile !
SuperD le relève souvent et à juste titre il importe de donner du relâchement aux groupes musculaires pour en favoriser la bonne circulation sanguine, donc apport en O2 et en nutriments sans oublier l'évacuation des déchets.

Comment aller plus vite ? par petitesse (invité) (82.235.156.xxx) le 05/01/18 à 21:07:01

le relâchement bien sûr : mais si t'es pas assez costaud sur tes jambes : un moment donné, il y a plus de relâchement : c'est pour cela qu'il faut faire un travail musculaire comme "squate", côtes, corde à sauté accompagné de gammes.

Serges : j'ai fais 12 fois 300m en 45s ce mercredi avec 50S de rc..je pense que je montais bien les genoux C'est claire, que sur marathon : les meilleurs ont un bon placement : pour ma part, plus c'est long plus elle est rasante. Après, chacun sa signature génétique sur des petits détails :)

Comment aller plus vite ? par Serge92 (membre) (86.249.180.xxx) le 05/01/18 à 21:21:59

... c'est plus le pied arrière qui doit monter que le genou..... demande la vision de ton entraineur ! :-)

Comment aller plus vite ? par Petitesse (invité) (82.235.156.xxx) le 05/01/18 à 21:35:52

oui c'est claire que le pied monte plus que le genou

Comment aller plus vite ? par Serge92 (membre) (86.249.180.xxx) le 05/01/18 à 22:39:34

normal que sur le long tu n'adoptes par la foulée d'un 800 ! :-) il est question aussi de dynamisme, de ne pas s'écraser sur ses appuis et de rester relâcher globalement.
Bon entrainement jeune homme !

Comment aller plus vite ? par (invité) (80.12.58.xxx) le 06/01/18 à 12:26:46

vulvia (invité) (92.169.157.xxx) le 03/01/18 à 21:23:32
" ... J'aimerais notamment comprendre pourquoi il est intéressant de remonter son pied relativement près des fesses quand on court. ..."

Je reviens sur ce point en tentant de l’expliquer plus pragmatiquement.

Le moment cinétique, c’est un peu l’énergie cinétique d’un corps en mouvement autour d’un axe.

Pour un camion qui roule en ligne droite, on parle d’énergie cinétique et on la calcule par la formule E = 1/2 mv² (m la masse du camion, v sa vitesse).

Mais pour un objet en rotation autour d’un axe (une toupie par exemple, ou un manège d’enfant, ..), il n’y a pas de vitesse d’avancement. Mais cet objet a tout de même une énergie, car s’il n’a pas de vitesse d’avancement, il a une vitesse de rotation. C’est l’énergie qui le fait tourner.
Dans ce cas, on ne parle plus d’énergie cinétique (si on utilisait la formule de l’énergie cinétique, cette dernière serait nulle car l’objet ne progresse pas dans une direction donnée ; sa vitesse de déplacement est nulle), on parle de moment cinétique car il y a une vitesse ROTATIONNELLE.

Pour ces objets qui ont un axe de rotation, le moment cinétique est proportionnel à la distance entre le centre de gravité de l’objet et l’axe de rotation.

Et pour imprimer un moment cinétique (une pseudo énergie cinétique) à un corps, il faut appliquer une force, pendant un certain temps. Une force, pendant un certain temps, c’est de l’énergie.

Dernier point.
Plus le moment cinétique acquis par l’objet est élevé, plus il a fallu y appliquer de l’énergie (exemple du manège d’enfant ; pour le faire tourner vite, il a fallu soit pousser plus longtemps, soit pousser plus fort).

C’est le cas de notre membre inférieur (cuisse + jambe) dont l’axe de rotation est l’articulation de la hanche.
Pour le faire tourner (vers l’avant par exemple pour le ramené de jambe), il faut appliquer une force, pendant un certain temps, c'est-à-dire dépenser de l’énergie.
Et comme c’est un objet avec axe de rotation (l’articulation de la hanche), l’énergie requise est proportionnelle au moment cinétique.

C'est-à-dire, plus le moment cinétique sera important en cours de mouvement, plus il aura fallu dépenser de l’énergie pour mettre l’objet en mouvement.

Le membre inférieur est composé de 2 parties :
- La cuisse dont le centre de gravité est à distance fixe de la hanche. La cuisse ne joue en rien sur une variation du moment cinétique du membre inférieur ;
- La jambe ; pour rappel, la jambe n’est que la partie du membre inférieur se trouvant sous le genou ; (dans le langage courant, on utilise souvent jambe pour parler de tout le membre inférieur ; on se comprend mais c’est une erreur) ; pour cette jambe, la distance de son centre de gravité par rapport à la hanche varie, en fonction de la flexion du genou ; plus le genou est plié, plus le centre de gravité de la jambe (partie sous le genou) se rapproche de la hanche.

Conclusion : pour notre « ramené de « jambe » vers l’avant », plus le genou est fléchi, plus le centre de gravité de la jambe (partie sous le genou) est proche de la hanche, moins grande sera l’ENERGIE A FOURNIR pour ramener tout le membre inférieur vers l’avant.
Vous pourrez donc, soit courir plus vite sur une durée équivalente, soit courir plus longtemps à allure identique.

Remarque sur une éventuelle restitution d’énergie liée au fait que le pied est monté plus haut.
De mon point de vue, il n’y a aucune restitution d’énergie utile au coureur pour son avancement.
Pourquoi ?
Parce qu’au moment ou le pied se pose, le pied est à l’arrêt. Il était en mouvement et soit il est stoppé par le sol (aie), soit il a fallu dépenser de l’énergie (aie) pour le freiner car tombant de haut et de l’arrière.

Donc, lever le pied vers l’arrière a des avantages (moment cinétique) et des inconvénients (il faut de l’énergie pour le lever, et même pour le freiner).
C’est donc bien un compromis.

De mon point de vue, il ne faut pas s’occuper de son pied.
Il montera tout seul par inertie, à une hauteur dépendant de la vitesse à laquelle vous avancez, et aussi de votre cadence.
C’est aussi votre poussée finale par les mollets qui va imprimer le mouvement ascensionnel.

Je dirai donc : laisser faire l’inertie globale. Ne vous occupez pas de votre hauteur de pied. Le fameux compromis se fera naturellement.
Gardez votre articulation du genou souple, c'est-à-dire libre. Laissez ce genou se plier comme il a envie.

Vous pouvez vous concentrer qqes secondes sur le fait de monter volontairement le pied. Mais pas beaucoup plus longtemps.
De plus, lever le pied à l’arrière, au moins pour moi, ce n’est vraiment pas un geste naturel et agréable.
Par contre, la poussée finale par les mollets, non seulement c’est très naturel (à l’œuvre dès qu’on se déplace, même en marchant), de plus c’est productif. C’est vraiment efficace pour avancer.
Pousser fort sur vos mollets, le pied montera, par inertie, à la hauteur qu’il faut, la bonne hauteur.

Comment aller plus vite ? par Serge92 (membre) (86.249.180.xxx) le 06/01/18 à 17:07:21

Poussez fort et vite sur le pied arrière et ensuite relâchement de la jambe qui va revenir vers l'avant, plus le temps de contact au sol est bref mieux c'est !

Comment aller plus vite ? par (invité) (92.69.201.xxx) le 06/01/18 à 20:24:29

j'ai pris un gros ballon d'hydrogène, le problème : je ne touche plus le sol et le vent est de face !
Léger ouais ...

Comment aller plus vite ? par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 06/01/18 à 22:19:15

(92.69.201.xxx)

Si t'a arrêté la clope ,cela devrait être bon ;;

Comment aller plus vite ? par Ticurieux (invité) (93.121.210.xxx) le 07/01/18 à 00:16:20

Ah là ok je comprends mieux
Et l important comme vient de l écrire Serge c est de ne pas s écraser lorsque le pied touche le sol bref etre tonique
Tonique et relâché après chacun son style foulée rasante ou à la Kipketer ;)

Comment aller plus vite ? par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 07/01/18 à 11:06:51

"De mon point de vue, il ne faut pas s’occuper de son pied"
Oui et non...
si l'on est attentif à "laisser pendre le pied" en phase de montée le relâchement de la jambe devient automatique, essayez...

Comment aller plus vite ? par Serge92 (membre) (86.249.180.xxx) le 07/01/18 à 14:33:58

Ce matin sur le parcours du cross 75-2 de la semaine prochaine en forêt de St CUCUFA celui qui ne levait pas les talons et qui n'étaient pas en plante pied perdait de suite du terrain.... efficacité ou simple effet de style ?

Comment aller plus vite ? par (invité) (176.156.147.xxx) le 07/01/18 à 14:49:35

Cross = réactivité + bons appuis + fréquence élevée, 3 qualités incompatibles avec une foule rase-motte et une pose talon.

Comment aller plus vite ? par fab_cap (invité) (80.12.33.xxx) le 07/01/18 à 16:29:19

Fil très intéressant, merci pour toutes ces interventions. Serge, je pense que j'aurais été loin derrière ce matin, avec de la boue jusqu'aux genoux ;)

Comment aller plus vite ? par Serge92 (membre) (86.249.180.xxx) le 07/01/18 à 17:17:29

non un peu de boue au maxi au niveau des chevilles, suffisant pour bien travailler les appuis dynamiques ! :-)

Comment aller plus vite ? par (invité) (92.169.25.xxx) le 07/01/18 à 17:30:30

Sujet plus qu'intéressant, mais j'ai beaucoup de mal à visualiser la bonne foulée a adopter.
Déjà quand je regarde la mienne, elle n'est absolument pas jolie et pourtant j'ai l'air économique avec celle ci.
Bon va falloir qu'on prenne des cours de coaching avec Serge ! :)

Comment aller plus vite ? par ya2lavenir (invité) (61.72.160.xxx) le 07/01/18 à 17:33:09

coach de coachs

Comment aller plus vite ? par Broze (invité) (92.169.25.xxx) le 07/01/18 à 17:33:23

Oublie de signer le dernier message ....

Comment aller plus vite ? par petitesse (invité) (82.235.156.xxx) le 07/01/18 à 17:51:10

sur cross, le sol renvoie : on travail plus la force et moins élastique (pliométrie). Sur un sol dur, on fait plus de pliométrie enfin pour ceux qui rebondissent sans parasites, sans crispation : le pied doit rester en 1 et 2 dixième de seconde au sol pour être efficace. Si moins d'1 dixième de seconde, il y a pas assez de force et si plus de 2 dixième de seconde, pas assez élastique.

Comment aller plus vite ? par Serge92 (membre) (86.249.180.xxx) le 07/01/18 à 17:55:16

...non les amis simplement un œil un peu exercé dans de nombreuses disciplines transversales durant mon cheminement personnel...... tout d'abord merci aux athlètes qui m’ont autant formé que je me suis appliqué à les faire progresser
en sachant que la démarche de transmission des savoirs est elle-même génératrice de nouvelles découvertes; les erreurs de l’apprenant doivent être considérées comme ressource et non comme obstacle pour progresser que ce soit pour lui où son référant. Restons modeste avant tout et toujours curieux, la vie est un mystère.

Comment aller plus vite ? par (invité) (81.249.250.xxx) le 07/01/18 à 19:49:32

''sur cross, le sol renvoie''
Tu es certain de ça? En tous cas aujourdh'ui dans la bouillasse ça ne renvoyait rien du tout, c'était exactement le contraire! c'est tres souvent comme ça sur cross

Comment aller plus vite ? par vulvia (invité) (92.169.157.xxx) le 07/01/18 à 19:55:43

Moi je viens de faire ma 1ere sortie avec cardio ce midi. Malheureusement je suis malade depuis quelques jours, du coup ma FC n'était pas bonne du tout: 85 au repos !! J'espère qu'elle est clairement surévaluée par mon virus sinon ca craint... J'ai pas encore pu déterminer ma FCM mais je pense qu'elle se situe entre 190 et 200.
Quels sont les exos les plus efficace pour diminuer sa FC au repos? C'est uniquement les footings légers à EF aux alentours de 70%? J'ai pas l'impression d'avoir beaucoup progressé sur cet aspect c'est un poil frustrant... Peut etre que je fais pas assez d'endurance..?

Comment aller plus vite ? par petitesse (invité) (82.235.156.xxx) le 07/01/18 à 19:59:09

renvoie pas (j'avais pas besoin de corriger : je pensais que vous aller en déduire que j'avais oublié la négation)

Comment aller plus vite ? par Broze (invité) (92.169.25.xxx) le 07/01/18 à 20:02:07

Footing lent entre 65 et 72% fcm idéalement voire 75% grand max.
Patience ça finira par baisser ! J'ai gagné en 1 an de CAP 5 km/h à 75% fcm. ;)

Comment aller plus vite ? par Ticurieux (invité) (93.121.210.xxx) le 07/01/18 à 21:16:10

Cross et boue : réduire la foulée et augmenter la fréquence

Comment aller plus vite ? par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 07/01/18 à 22:36:58

@ Vulvia
quand j'ai commencé à courir j'étais à 80 puls au repos, après 2 ans et 5h d'entrainement par semaine essentiellement en EF j'étais entre 45 et 50

Comment aller plus vite ? par vulvia (invité) (92.169.157.xxx) le 07/01/18 à 23:24:44

Je pense quand meme que c'est dû à mon état de forme du moment: courir avec une crève c'est jamais bon pour la performance, hier j'avais peut etre meme un peu de fièvre.
Je retesterai bien reposé à mon avis je suis plus proche des 60 dans mon état normal. Ceci dit j'aimerais bien être a 50 ou en dessous, pour moi c'est la clé pour que je franchisse un vrai pallier...
Du coup le meilleur moyen pour faire baisser ma FC c'est bien de courir aux alentours de 70% (140 max?).
Ou dit autrement, est ce que s'entrainer entre 80 et 100% de la FC maximale a peu d'impact sur le rythme cardique?
Basse intensité = augmentation du volume du coeur = baisse du rythme cardique?

Comment aller plus vite ? par Ticurieux (invité) (81.248.145.xxx) le 08/01/18 à 01:51:44

》80% fcm tu pourras surtout faire moins de temps d entraînement que 《75% ! C sur le long terme que la fc repos diminue et que le volume du coeur augmente et grâce à des heures d entraînements ET pas (peu) avec 30km /sem

Comment aller plus vite ? par Alex974 (invité) (193.253.118.xxx) le 08/01/18 à 11:40:14

@TICURIEUX : pas d'accord avec tes 30km/semaine.

Quand j'ai débuté la cap en 2013, ma FC au "repos" en sortant de la voiture était à 90. Quand je commencais à marcher 105/110 (pas de surpoids, mais gros fumeur).

Au bout de 6 mois a 25/35km hebdo, grand max 45.

Ma FC au repos en sortant de la voiture (65) (50 au réveil - tjs fumeur), et je pouvais trotinner (8km/h) à 105, là où 6 mois avant je marchais à 3km/h pour la même FC.

L'essentiel santé n'est pas le nombre de kilomètres, faut juste se bouger, course à pied (essentiellement EF), renforcement musculaire, fitness (cardio), etc, on se bouge un peu tous les jours ou tous les 2 jours, et le coeur se refait une santé rapidement.

Comment aller plus vite ? par Ticurieux (invité) (81.248.145.xxx) le 08/01/18 à 12:27:49

Je parle pour ceux qui n ont pas de problèmes de santé et qui ont un peu d activité physique
Si t as + 15 kilos ou fumé comme un pompier qd tu seras à 30km/Sem évidemment qu y aura déjà de grandes différences ! Mais un gars un peu sportif qui se met à la cap ça demandera plus (c mon avis)

Comment aller plus vite ? par Ticurieux (invité) (81.248.145.xxx) le 08/01/18 à 12:32:40

Tes progrès rapides et ta FC repos qui a vite diminué ce n était pas parce que ton coeur avait pris du volume ou fabriquer plein de mitochondries mais juste que ton organisme se mettait à fonctionner "normalement" avant il était " encrassé tu ne crois pas ?

Comment aller plus vite ? par (invité) (176.164.237.xxx) le 08/01/18 à 16:00:04

Ticurieux (invité) (81.248.145.xxx) le 08/01/18 à 12:32:40
"Tes progrès rapides et ta FC repos qui a vite diminué ce n était pas parce que ton coeur avait pris du volume ou fabriquer plein de mitochondries mais juste que ton organisme se mettait à fonctionner "normalement" avant il était " encrassé tu ne crois pas ?"

On peut résumer en indiquant que les Fc's baissent dans 2 cas :
- le coeur devient plus puissant : à chaque battement il pompe plus de sang, donc à besoin énergétique identique, c'est à dire pour pomper un volume donné de sang, il va mécaniquement battre moins vite;
- le besoin en oxygène baisse : si la force de pompage du coeur est inchangée, idem, il n'a plus besoin de pomper autant car la personne est devenue plus économique en oxygène, donc moins de sang à faire circuler, donc des Fc's en baisse. Un besoin inférieur en oxygène peut avoir plusieurs causes : perte de poids, amélioration des métabolismes, amélioration de l'économie de foulée, ..

Comment aller plus vite ? par Petitesse (invité) (82.235.156.xxx) le 08/01/18 à 17:15:43

vous êtes HS : il y a déjà d'autres fils sur ce sujet.

Comment aller plus vite ? par Ticurieux (invité) (81.248.153.xxx) le 08/01/18 à 19:11:19

???? Hs : 4/20 circulez !

Comment aller plus vite ? par velove (invité) (77.136.17.xxx) le 08/01/18 à 19:42:18

"Circulez"...A moins de 80kmh si vous êtes sur une nationale... :-D

Comment aller plus vite ? par (invité) (80.12.38.xxx) le 09/01/18 à 00:16:22

@Petitesse (invité) (82.23 .
vous êtes HS : il y a déjà d'autres fils sur ce sujet.

Les bonnes réflexions peuvent être répétées régulièrement et en différents endroits.

Comment aller plus vite ? par Ticurieux (invité) (81.248.153.xxx) le 09/01/18 à 01:19:43

Revenons au sujet :
Primordial de ramener le pied 2 fois plus vite que sa vitesse :)
J ai bon là?

Comment aller plus vite ? par (invité) (176.167.111.xxx) le 09/01/18 à 10:41:48

Ticurieux (invité) (81.248.153.xxx) le 09/01/18 à 01:19:43
" ... Primordial de ramener le pied 2 fois plus vite que sa vitesse ... "

Je pense que même des personnes dont "la meilleure foulée" est devenue leur métier (M. LFR par exemple) ne rentrent pas dans ces détails (vitesse de ramené de jambe).
On parle de cadence, mais pas de vitesse de ramené de jambe.
Le bon objectif, ce serait de ramener la jambe avec le moins d'effort possible.
Par exemple, faire en sorte qu'on n'ait pas à freiner le pied avant sa pose mais qu'il vienne se poser gentiment sans coup de frein ni choc.

C'est le principe d'une voiture qu'on accélère et qu'il faut freiner avant le rond point ou avant le feu rouge ou avant le panneau 50.
La conduite la plus économique est celle ou on freine le moins.
Plus vous freinez, plus vous gaspillez de l'énergie fossile.
Donc, au lieu de freiner brutalement au panneau 50, anticipons et relevons l'accélérateur à 200m du panneau.

PS : tu portes bien ton pseudo. Tu iras loin. Ta curiosité te fera découvrir pleins de choses.

Comment aller plus vite ? par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 09/01/18 à 10:57:05

@ Ticurieux
"j'ai bon là?"
incontestablement :-))

Comment aller plus vite ? par Petitesse (invité) (82.235.156.xxx) le 09/01/18 à 16:51:50

voilà qu'il donne des notes :) pticurieux qui devient professeur :) A défaut d'aller vite, tu ira peut être loin, peut être!! vous restez tout de même HS : je pense avoir donnée qqs éléments : mais faut aussi les comprendre :) le niveau de ce forum est devenu d'une bassesse. J'arrête t'intervenir sur ses sujets. Je laisse les experts au "four tout"!!

Comment aller plus vite ? par Serge92 (membre) (86.249.180.xxx) le 09/01/18 à 17:00:13

Petitesse tu as dit et c'est très bien à chacun de faire le tri ou de ne rien faire, bonne soirée

Comment aller plus vite ? par (invité) (37.173.37.xxx) le 09/01/18 à 18:33:20

Merci petitesse pour tes explications.
C'est souvent les plus discret qui sont les plus intéressants, au contraire des bruyants...

Comment aller plus vite ? par Ticurieux (invité) (90.36.18.xxx) le 09/01/18 à 20:24:00

Je suis pas devenu professeur puisque TU m as catalogué HS ... bref désolé de ne pas avoir votre intelligence et votre degré d élocution et de compréhension votre majesté
En tout cas j ai un peu d humour au moins c est peut être bien mieux finalement ;)

Comment aller plus vite ? par Alex974 (invité) (193.253.118.xxx) le 10/01/18 à 05:15:47

Ah non Petitesse, j'ai toujours apprécié tes interventions.
Souvent à l'essentiel et précis.
Ne te laisse pas flouer par les trolls, et gardes en tête que d'autres (dont je fais partie) apprécie tes interventions, même si pour ne pas polluer les posts intéressants, je n'interviens pas pour dire Merci.

Donc je profite du HS de ce post pour te remercier pour tes interventions, et te dire que ceux qui viennent içi pour améliorer leurs connaissances en CAP comptent sur ta présence ici :)

Comment aller plus vite ? par raph89 (invité) (90.48.135.xxx) le 10/01/18 à 07:45:24

perso petitesse transmets des conseils a la hauteur de son experience de son vecu , tout ceci il me semble lui a permis d avoir un certain niveau de pratique largement au dessus de nous
il ne reste pas dans des concepts figes

nous ne pouvons que s impreignier des ses conseils

Comment aller plus vite ? par Serge92 (membre) (86.249.180.xxx) le 10/01/18 à 11:13:05

moi je vote PETITESSE ! dès le matin :-)

Comment aller plus vite ? par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 10/01/18 à 11:44:19

moi je vote S pour ne pas le dévaloriser

Comment aller plus vite ? par Ticurieux (invité) (90.36.18.xxx) le 10/01/18 à 12:36:34

J avais dit quoi de mal au fait ? Troll maintenant ... lol
Et pollueur en plus merci Alex c sympa et fait plaisir de lire ça à 7h du mat en se levant
En tout cas ca m empêchera pas d aller courir tout à l heure et de lire les posts intéressants (si si moi j en trouve ) et de continuer à faire mon ti curieux

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