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"Etude" d'une séance de 8x500m par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 25/08/10 à 13:14:00
A l'adresse ci-dessous, vous trouverez les enregistrements cardio de 2 coureurs (Roberta et Roberto) ayant fait la même séance : 8x500m à env. 97% VMA. Les temps de travail et de récup ont été respectés à la seconde près.
http://natyseb.free.fr/Comparaison%20coureurs.pdf
Que pouvez-vous en dire ?
D'avance merci
"Etude" d'une séance de 8x500m par h.k fufu (invité) (62.23.237.xxx) le 25/08/10 à 13:43:58
Je ne suis pas un spécialiste mais 97% vma sur 8x500 ç 'est un peu trop rapide surtout pour pour des vma aussi peu elevées.
par contre Roberta récupère assez vite, son coeur redescend bien ce qui n'est pas le cas de Roberto.
"Etude" d'une séance de 8x500m par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 25/08/10 à 13:55:42
Les récupération sont passives ?
"Etude" d'une séance de 8x500m par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 25/08/10 à 14:03:45
Les récupérations se font en footing très lent avec pause en début pour retrouver du souffle et à la fin pour prendre le temps de se replacer.
"Etude" d'une séance de 8x500m par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 25/08/10 à 14:27:41
Je dirais donc que Roberta devrait courir plus vite, car sa FC redescend trop pendant la récupération.
"Etude" d'une séance de 8x500m par c mic (invité) (78.226.75.xxx) le 25/08/10 à 14:43:40
Je dirais que Roberto manque d'entrainement car son rythme cardiaque reste trop élevé entre les fractions, quel est le temps de récup ?
Je ne pense pas que ce soit lié à l'intensité de l'effort mais plutôt au manque de condition par rapport au potentiel du coureur. Le coureur devrait récupérer plus longtemps.
Je lui conseillerai de redémarrer à partir d'un rythme détermine. Au fur et a mesure du cycle son temps de récup diminuera !
"Etude" d'une séance de 8x500m par c mic (invité) (78.226.75.xxx) le 25/08/10 à 14:45:45
Concernant Roberta, je passerai à 10 répétitions !
"Etude" d'une séance de 8x500m par c mic (invité) (78.226.75.xxx) le 25/08/10 à 14:48:40
Je pense également que tu nous cache le fait que Roberto à déjà effectué plusieurs répét avant, il est peut être déjà en acidose et ceci expliquerait que le coeur peine a redescendre ;-)
"Etude" d'une séance de 8x500m par bben (membre) (82.232.186.xxx) le 25/08/10 à 15:11:28
Je prend l'hypothèse que la VMA des 2 coureurs a été bien déterminée (et n'est ni sur- ni sous- évaluée).
Pour donner un avis définitif, ces 3 infos nous manquent :
1) quelle est le niveau d'intensité ressentie par les 2 coureurs ? Ont-ils trouvé que ces répétitions de 500m courues à cette allure (et avec cette récup) était un effort : assez dur, dur mais supportable, vraiment très dur ?
2) A la fin de la séance, ont-ils eu l'impression qu'ils auraient pu refaire sans problème 3 ou 4 fractions si c'était nécessaire, peut-être 1 ou 2 mais pas plus, ou qu'ils étaient allés au bout de leurs possibilités ?
3) Lors du footing de récup du (sur)lendemain, leurs pulsations étaient-elles basses et ils se sentaient plus en forme que lors des footings précédents, au contraire elles étaient anormalement hautes et ils ont du trottiner lentement, ou bien situation intermédiaire ?...
Autant (et même plus) que les courbes cardiaques, ces infos déterminent si la séance a été bien conçue et supportée, et donc des ajustement à apporter.
Normalement 97% de VMA est ce qu'il faut faire, mais pour des coureurs qui n'ont pas l'habitude de ce genre d'effort cela peut être au début trop intense. Ne pas hésiter à démarrer à 90-92% de VMA pendant qques séances, avant d'augmenter la vitesse des fractions à 95%, puis (lorsque cette vitesse est bien supportée) 97-98% de VMA.
Sinon, les courbes cardiaques montrent tout de même, comme cela a été dit :
- qu'il faudrait réduire un peu les temps de récup pour Roberta, ils sont trop longs : elle passe donc trop peu de temps à ventiler au-dessus de 90% de VO2 max et donc ces séances ne lui profitent pas pleinement pour bien développer sa VMA (encore une fois, en partant de l'hypothèse que sa VMA a été bien évaluée). Alternative : courir les fractions de récup un tout petit peu plus vite ;
- qu'il est vraisemblable que Roberto doive au contraire rallonger un peu ses temps de récup, et/ou courir à une allure un peu moindre, cela dépend surtout de la réponse à la question 1) ci-dessus : s'il trouve l'allure supportable rester à 97% de VMA et augmenter la récup, s'il trouve l'allure très dure à tenir la réduire à 90-92% de VMA dans un premier temps (sans toucher aux récup, ajuster ensuite) ;
- pour savoir si Roberta peut rajouter 2 fractions à sa séance, il faudrait déjà qu'elle fasse une séance avec une récup inter-fraction plus adaptée, puis décider en fonction de la réponse aux questions 2) et 3) ci-dessus : il faut qu'à la fin de son 8*500m elle se sente capable, si c'était nécessaire, de faire 3 ou 4 fractions de plus, ET que lors du footing de récup du (sur)lendemain elle ait de très bonne sensations, pour alors envisager de passer à une séance de 10*500.
"Etude" d'une séance de 8x500m par shadock (membre) (82.234.43.xxx) le 25/08/10 à 16:53:36
@ c mic
- le temps de récup est marqué sur le lien : 1'05 pour les deux coureurs
- Roberto a fait exactement la même séance que Roberta : 25' de footing + gammes de pps + 4 LD + 8x500m + 10' de Rac. Donc pas de répét' supplémentaires non précisées pour Roberto. Je n'essaie pas de vous piéger, c'est juste un cas réel d'hier soir et je me posais quelques questions.
- Concernant l'entrainement, Roberta et Roberto pratiquent la CAP depuis la même durée donc entrainement identique pour les deux.
@ bben
- Pour ce qui est de la progressivité, Roberto et Roberta avait fait environ 10 jours avant 10x400m puis 8x400m 10 jours encore avant. Les 400m étaient courus à 99% VMA. Les sensations avaient été "bonnes".
- Ils sont dans un cycle spécifique marathon et ils commencent à sentir que le volume augmentent.
- Je contacte Roberto et Roberta pour leur demander leurs sensations précises lors de cette séance.
"Etude" d'une séance de 8x500m par bben (membre) (134.157.90.xxx) le 25/08/10 à 17:09:05
Alors s'ils entrent dans un cycle spécifique marathon, il vaut mieux lever le pied sur la VMA, ce n'est plus la priorité...
"Etude" d'une séance de 8x500m par shadock (membre) (82.234.43.xxx) le 25/08/10 à 17:46:30
1) quelle est le niveau d'intensité ressentie par les 2 coureurs ? Idem pour les deux : Assez dur (chaleur aidant également)
2) A la fin de la séance, quelle impression : Idem pour les deux : ils auraient pu refaire 1 ou 2 fractions de plus si c'était nécessaire mais pas plus
3) Lors du footing de récup du (sur)lendemain ... : pas encore fait mais avec la chaleur ambiante ça risque de fausser les relevés de FC. Je demanderai pour leurs sensations
La VMA n'est pas la priorité je suis OK mais ne fait-elle pas malgré tout partie d'un plan marathon ?
"Etude" d'une séance de 8x500m par c mic (invité) (78.226.75.xxx) le 25/08/10 à 17:55:52
Ce qui m'étonne, c'est que Roberto attaque son premier 500 à presque 170 pulsations, qu'a t'il fait a Roberta avant de commencer :-)
"Etude" d'une séance de 8x500m par bben (membre) (134.157.90.xxx) le 25/08/10 à 18:33:05
"La VMA n'est pas la priorité je suis OK mais ne fait-elle pas malgré tout partie d'un plan marathon ?"
Pas forcément, l'idéal est à mon avis d'avoir suivit un cycle de développement de VMA en amont de la prépa spé marathon, et de ne plus faire du tout de travail de VMA à proprement parler lors de la prépa marathon elle-même (8-12 dernières semaines typiquement), mais plutôt fractionner à "allure 10K" (ce que certains appellent "seuil+"). Et même, en particulier pour des coureurs de ce niveau, ne plus faire du tout de fractionné (à allure 10K ou moins s'entend) dans les toutes dernières semaines de la prépa n'est pas forcément une mauvaise option...
Et que ce soit à allure proche de la VMA ou 10K (ou intermédiaire), ce travail de fractionné n'arrive de toutes façon dans la prépa spé marathon qu'en 3e priorité derrière :
1) les sorties longues et à allure marathon,
2) le travail au "seuil" à allure semi.
C'est à dire que si les conditions (impossibilité, maladie,...) font qu'il faut faire sauter une séance, c'est le fractionné qui doit sauter. De même, en cas de fatigue, c'est cette séance qu'il faut réduire (aux 2/3 par ex), voire remplacer par un footing.
"Etude" d'une séance de 8x500m par bben (membre) (134.157.90.xxx) le 25/08/10 à 18:33:25
@ c mic : bonne remarque... ;-)
"Etude" d'une séance de 8x500m par (invité) (92.139.84.xxx) le 25/08/10 à 19:33:16
Roberta bien, Roberto PAS BIEN.
Il reste plus qu'a comprendre pourquoi.
Grillé, mauvaise digestion, footing trop rapide, peut être aussi Roberta émoustillait ses sens avec sa toute nouvelle marque de bronzage ramenée d'ibiza.
"Etude" d'une séance de 8x500m par (invité) (92.139.84.xxx) le 25/08/10 à 19:34:32
Bref il convient maintenant de comparer 2 seance de vma de Roberto.
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