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plan B.Brun par (invité) (93.30.189.xxx) le 18/09/10 à 15:02:14
Bonjour à toutes et tous,
voilà, je suit un plan 10 km selon B.Brun et, je ne suis pas un grand spécialiste, mais je suis surpris de ne pas trouver de séances à allure spécifique. Quelqu'un a-t-il déjà suivi ce type de plan et qu'elle en est son ressentie?
Merci
plan B.Brun par BrunoHeubi (invité) (86.192.223.xxx) le 18/09/10 à 15:10:44
Bonjour,
Toues les entraîneurs ne mettent pas dans leurs plans des séances à allure spécifique.
Il y a peu encore, nul de parlait d'ailleurs de ce type de séance.
A bientôt
Bruno Heubi
plan B.Brun par (invité) (93.30.189.xxx) le 18/09/10 à 15:25:24
merci
bien sur je ne peut encore juger car je n'ai pas encore fait de course depuis le début du plan, mais beaucoup d'autres plans donnent de l'AS, un travail à l'allure prévue de course, là je n'ai pas réellement de repère quant à cette allure qui finalement sera nouvelle pour moi le jour J. Voilà pourquoi cette interrogation.
Amitiées
plan B.Brun par bello59 (invité) (90.35.15.xxx) le 18/09/10 à 15:36:53
MOTORINO A LA RESCOUSSE !
plan B.Brun par D.......N (invité) (86.210.109.xxx) le 18/09/10 à 15:42:42
L'allure spécifique est une invention très récente qui ne veut rien dire, car il y a tellement d'impondérable lors d'une compèt, que, si tu as fait beaucoup de séances à cette allure, tu es complètement démuni le moment venu.
Travailler selon ses capacités, le très rapide, le soutenu et le lent te donne un éventail d'allure bien plus important. Cet éventail d'allure te donnera la réserve nécessaire le jour de ta course.
On peut, bien sur, vers la fin du cycle, faire quelques séquences au tempo visé, plus pour se rassurer que sous l'effet d'un réel besoin.
plan B.Brun par SERGE92 (membre) (90.35.77.xxx) le 18/09/10 à 15:45:10
attention à certaines séances assez éprouvantes surtout pour des athlètes de niveau <IR ....
Bruno l'allure spécifique cela fait plus de 20 ans que je fonctionne avec.....et toi?
plan B.Brun par Papoo (invité) (90.18.57.xxx) le 18/09/10 à 15:53:43
Il ne faut déjeuner avec le diable qu'avec une cuillère à longue queue...
plan B.Brun par (invité) (93.30.189.xxx) le 18/09/10 à 15:55:09
dans ces plans, les allures les plus rapides sur des distances relativement longues (5000, 3*3000)se font aux alentours de l'allure semi, ce qui revient à dire que pour un plan 10 km, on ne fait pas d'AS et pour un plan semi on en fait...
plan B.Brun par BrunoHeubi (invité) (86.192.223.xxx) le 18/09/10 à 16:08:14
Bruno l'allure spécifique cela fait plus de 20 ans que je fonctionne avec.....et toi?
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Pas tant que ça. (fin des années 2000)
C'est ma rencontre avec le professeur Lacour qui fut une véritable révélation.
Avant je faisais (bêtement) comme tout le monde.
D'abord du Cottereau, puis du Brun puis peu à peu je me suis forgé ma propre conception de l'entraînement.
Celle que j'ai couché sur le papier dans mon livre ;-)
plan B.Brun par SERGE92 (membre) (90.35.77.xxx) le 18/09/10 à 16:12:47
@ D........N travailler l'allure spécifique ne signifie pas négligence des autres vitesses et/ou fcs ...ce qui n'est pas travaillé se détériore....
plan B.Brun par Gordon (invité) (82.231.4.xxx) le 18/09/10 à 16:45:41
"L'allure spécifique est une invention très récente qui ne veut rien dire"
Elle est bien bonne celle là.
Bien des formateurs FFA de niveau 4 en parle dans leur formation et ce sont des vieux de la vieille qui ont fait évoluer leur façon de voir, l'allure spécifique peut faire partie des allures travaillées dans un plan qui saura marier VMA, footing et sorties à fc variées.
Et travailler une allure fera que l'on sera à l'aise un maximum de temps à cette allure. le reste de l'entrainement qui ne doit pas être sous estimé fera en sorte de soutenir cette allure. Cet aspect est très valable pour la course de fond à partir du semi voire 10km.
Etre capable de cibler une allure en fonction des capacités d'un coureur, c'est tout l'art d'un coach. La précision est l'une de ces vertus.
Alors bien sûr on peut s'entrainer en faisant de tout et dans le flou (ex : "Travailler le très rapide", très rapide c'est quoi 100%, 110%, 150% de VMA ????) tout en progressant car au début on progresse toujours mais arrivé un moment il faut se pencher sur la question de la qualité d'un entrainement.
plan B.Brun par D.......N (invité) (86.210.109.xxx) le 18/09/10 à 17:10:13
ça veut dire quoi niveau 4 et vieux de la vieille?
J'ai beaucoup d'exemple d'athlètes entrainés d'une manière très conventionnelle (très vieux de la très vieille) et qui, sans pratiquer de VS à tout bout de champ, ( à la fin comme je l'ai dit) réalisent le chrono cible, voire mieux.
J'ai un ex récent. Un gars, 47' au 10, pas de semi, ni marathon. Pas de test vma. Veut faire un marathon et bien que je l'en dissuade, persiste dans son désir.
Je le vois courir à chaque entrainement. L'entraine pour 3H40', mais en incluant des allures supérieures (en fractionné maxi 4 X 3000. Bilan, 3H32' au bout.
Footing lent, 9-10, vma longue de 500 à 1000, allure chrono 10, footing + rapide 10-11 et allures jusqu'à 14 Km/h en fractionné long.
et j'en ai d'autres ainsi.
Perso, j'en fait jamais et à 60 ans (vieux de la vieille), j'en suis encore à 1H24-1H25' et 3H au marathon. ça se dégrade un poil plus sur le court, mais ça, aucun entrainement changera l'ordre des choses de la vie.
plan B.Brun par SERGE92 (membre) (90.35.77.xxx) le 18/09/10 à 18:21:01
D.....N on est bien d'accord...:-)
plan B.Brun par Gordon (invité) (82.231.4.xxx) le 19/09/10 à 02:24:07
Cher Malague, ou Marcel G
"ça veut dire quoi niveau 4 et vieux de la vieille?"
Et bien, je te croyais beaucoup plus au courant que ça mais c'est vrai que tu n'es au final qu'un jeune débutant en course à pied malgré ton âge certain. Renseigne toi un peu sur les (anciennes) formations d'entraineurs qui étaient graduées sur 4 niveaux. Connais-tu connais seulement René Jourdan, Philippe Laboure, Camille Vialle, Bernard Pelleteiier, Jean Jacques Renier, christian Delerue...qui oeuvrent (ou ont œuvrés) dans ses formations ?
"réalisent le chrono cible," : réaliser un chrono cible ne veut rien dire pour moi. Coacher quelqu'un qui fait 40' sur 10km et qui en vaux 35' est à la portée de n'importe quel abruti (qui à cette occasion pourra se penser être exceptionnel, un peu comme toi). Par contre coacher un athlète qui stagne depuis 3 à un même niveau et le faire progresser à un niveau supérieur grâce à un coaching rationnel représente pour moi une réussite sutout lorsque l'on ne touche pas au kilométrage. Ouf je sens que là on va trop loin dans les détails, et ça risque de poser des soucis.
Ton gars à 3'32 vaut peut-être beaucoup moins alors pour moi ce n'est pas terrible. j'ai un exemple concret : un marathonien pas encore en club a fait 3h25 grâce à un plan Jogging International (plan aberrant par ailleurs mais bon, passons...) sur marathon, aujourd'hui il fait 2h35 car en club avec un entrainement précis et avec de la VS et un entrainement calibré à la FC. Je pense que son potentiel hors blessure et au moins à 2h28 après cela sera plus dur (bi-quot..). Ce type était pourtant très satisfait de son 3h25 mais ce n'était que médiocre quant à son potentiel. pourtant, il vanté les mérites du plan JI qui finalement à eu un effet très médiocre sur la qualité de l'athlète.
Retiens bien ça Malague, Être capable d'évaluer un potentiel avec des critères rationnels fait partie des qualités d'un bon coach.
"Perso, j'en fait jamais et à 60 ans (vieux de la vieille)" : je te l'ai dit plus haut, tu restes un débutant pour moi tu es "neuf" malgré ton âge et cela transpire dans ton discours.
Et puis à priori, tu n'entraines à End72 pas le groupe Elite ! Tu fais quoi le groupe 5, 6, ou 7 ? Gaffe, tu vas de retrouver avec les marcheurs nordiques ! Pas facile de gérer dans un club l'élite, les bons, et puis les autres...et comme dirais ton président "put*** c'est chaud en ce moment".
"'en suis encore à 1H24-1H25' et 3H au marathon. ça se dégrade " : bon potentiel, c'est même assez bien mais pas exceptionnel et puis ton GA commence à se déplumer, tu vaux peut-être mieux avec un meilleur entrainement et plus d'humilité. Reste discret dans ton job de meneur d'allure car tu fais rire beaucoup de monde dans les petits clubs parisiens.
"D.....N on est bien d'accord...:-)" Ah, t'es d'accord sur quoi ?
La VS n'est certes pas le nirvana mais c'est une composante dans un cycle d'entrainement pour un objectif.
plan B.Brun par Papoo (invité) (90.18.199.xxx) le 19/09/10 à 08:16:39
"Être capable d'évaluer un potentiel avec des critères rationnels fait partie des qualités d'un bon coach."
Euh! là ça le fait...
plan B.Brun par Papoo (invité) (90.18.199.xxx) le 19/09/10 à 08:17:49
Gordon... Brown?
plan B.Brun par (invité) (87.89.72.xxx) le 19/09/10 à 08:54:08
En quoi les plans JI sont aberrants ?
Merci
plan B.Brun par (invité) (93.30.189.xxx) le 19/09/10 à 09:08:35
Etant à l'origine de ce post et n'ayant pas encore eu de réponse concrète à mes interrogations concernant les plans B.Brun, je le relance et en profites pour dire à Gordon que moi aussi j'ai suivi un plan marathon JI en 3h, résultat 2h59h30. Qui a-t-il d'abherrant dans ces plans? Ce n'est pas une provocation, j'essaie de comprendre les différentes méthodes d'entrainements.
Amitées
plan B.Brun par Gordon (invité) (82.231.4.xxx) le 19/09/10 à 09:43:10
"Aberrants" car il n'y a pas de diagnostic de coureur. On choisi un temps, le plan et hop on y va. Et puis les plan en % de FCM, je dis pas terrible car la FCM est une donnée difficile à connaître (on parle de FCM absolue, de FCM à l'instant T... ???).
Avec un chrono en 2h59 et un plan suivi dans JI, je doute que tu ne puisses faire beaucoup mieux (mais vraiment beaucoup mieux) ou alors instinctivement tu as bossé des allures adéquates.
Pour Bernard Brun, je trouve ses plans un peu dur mais c'est un avis perso car si on n'est pas sujet aux blessures why not (mais même Pantel a eu des soucis). Je dirais que ces plans sonne "très piste" et qu'ils s'adressent à des bons athlètes très investit (- de 35' sur 10) et plutôt jeune. Faire du Bernard Brun sur un an, c'est difficile mais ponctuellement on peut oser.
plan B.Brun par (invité) (93.30.189.xxx) le 19/09/10 à 09:56:06
Merci de ta réponse Gordon, peut etre ai-je couru aux bonnes allures et ainsi optimisés ma performance sur ce marathon, je n'en ai couru que 3 et toujours avec des plans JI(1er 3h23, plan 3h30, 2ème 3h06, plan 3h15, 3ème 2h59, plan 3h00) j'essaierais avec un autre plan le prohain. Pour ce qui du travail avec la fc, je trouve que cela permet de réellement travailler avec la forme du jour et enfin pour Brun, c'est vrai que la piste est indispensable mais je n'ai pas assez de recul ni de référence pour encore juger. A suivre donc...
Amitiées
plan B.Brun par @MOTORINO (invité) (90.35.38.xxx) le 19/09/10 à 10:22:34
Bonjour @INVITE,
J'ai suivi et mis en application la méthode B.BRUN et je peux t'assurer que les plannifications 10km comportent deux séances à allures specifiques qui sont appellées "Pantel normale 4*1000m+5*500m" et la "mini Pantel 3*1000m+3*500m" les 1000m sont courus à allure specifique et les 500m 5" plus vite que ton allure 10km.
Pour ma part,je dois reconnaître que la méthode m'a bcp apportée.La préparation il est vrai est idéale pour des gens venant du demi-fond mais les novices peuvent aussi y trouver leur compte.Il est vrai que certaines séances sont longues ou trés rapides suivant les qualités à développer mais si les allures correspondent au niveau du coureur tout est censé passé!
Moi je n'en pense que du bien mais ce n'est pas l'avis de tous le monde et ça se respecte aussi.
Amuses-toi bien je te souhaite une excellente progression avec ou sans cette méthode.
Cordialement
Cosimo
plan B.Brun par Gordon (invité) (82.231.4.xxx) le 19/09/10 à 10:26:46
Attention, je trouve que s'entrainer à la FC sur du marathon notamment est parfait (voir méthode Delerue : "La maîtrise des allures de course, en grand fond est un élément important de la performance") mais la FCM est pour moi une donnée difficile à établir et volatile. Elle ne prend pas en compte la fatigue ou bonne forme du moment.
De plus l'entrainement permet de définir des zones cibles à travailler en fonction de la distance visée avec un travail dans les allures variées et définir des allures de course au km en courant à la FC (et là on se rapproche de l'entrainement avec de la VS mais en ayant une base FC que l'on va améliorer avec le plan).
plan B.Brun par (invité) (93.30.189.xxx) le 19/09/10 à 10:40:52
Tu as raison Motorino, il y a des séances mais qui sont dans le livre marquées de la sorte "CAL mini Pantel" ou "CAL 3*1000", or la CAL n'est pas de l'allure spécifique.
Amitiées
plan B.Brun par Papoo (invité) (90.18.199.xxx) le 19/09/10 à 11:15:53
"je peux t'assurer que les plannifications 10km comportent deux séances à allures specifiques qui sont appellées "Pantel normale 4*1000m+5*500m" et la "mini Pantel 3*1000m+3*500m" les 1000m sont courus à allure specifique"
Le MOTOCYCLO ne sait pas ce que veut dire spécifique ou n'a rien compris de sa séance "pantalonnade", je lis page 116 "le 1000 (et le 500) s'effectue à allure course moins 1 à 5"...", donc rien d'une vitesse spécifique.
Les plans à Brun sont à éviter, surtout pour le marathon, plus personne de sérieux n'ose parler d'entraînement "au seuil".
Quant aux 400 et 500 à VMA... test sur 6' résultat = 1,5 KM > 15 KM/h (voir page 18), en semaine 11 le mardi à j-12 faire 10 fois 400 en 1'30" donc à 16KM/h (voir pages 18 et 79).
Exécrable!
plan B.Brun par Serge92 (membre) (82.124.61.xxx) le 19/09/10 à 11:33:52
Gordon ...je parlais qu'avec l'age (60 ans) de toute manière on ne peut changer l'ordre de la vie .....et que ton potentiel ne peut plus s'améliorer de manière significative .....me semble-t-il.....il est fini le temps ou je pouvais enchainer en quelques jours( pour changer de domaine et aller dans un milieu extrêmement sollicitant ) plusieurs sommets techniques à plus de 6000m d'altitude ....si tu n'es pas convaincu je te recommande un certain Richalet qui a fait de nombreuses études sur le sujet et si ce n'était le cas on le saurait....oui je suis d'accord avec D......avec l'âge on ne peut plus prétendre aux mêmes résultats Si au pauravant tu t'es entrainé correctement....moi aussi C.DELERUE je connais , pratique en ayant conscience des limites de la méthode comme de toutes les autres.....s'il y avait une méthode qui permette de passer de 3h30 à 2h30 pour chaque individu .....n'oublions pas que nous avons un potentiel génétique .....et nul ne pourra y changer grand chose à moins de passer dans les mains éprouvettes de certains....courons encore longtemps avec plaisir....
plan B.Brun par D.......N (invité) (86.210.109.xxx) le 19/09/10 à 11:51:45
Gordon, puisque tu as l'air de bien me connaitre et que ta discrétion en ce domaine fait plaisir à voir, il serait intéressant (on a toujours à apprendre) que tu prennes contact directement avec moi.
plan B.Brun par D.......N (invité) (86.210.109.xxx) le 19/09/10 à 12:10:58
Et puis à priori, tu n'entraines à End72 pas le groupe Elite ! Tu fais quoi le groupe 5, 6, ou 7 ? Gaffe, tu vas de retrouver avec les marcheurs nordiques ! Pas facile de gérer dans un club l'élite, les bons, et puis les autres...et comme dirais ton président "put*** c'est chaud en ce moment".
--La ségrégation c'est pas joli, joli. Je n'aurai aucun scrupule, ni honte à entrainer les personnes de petits niveau (déjà fait bien souvent) ni les marcheurs nordiques.
--Tu as l'air d'être bien proche des hautes sphères du club pour connaitre des expressions aussi précises.
"'en suis encore à 1H24-1H25' et 3H au marathon. ça se dégrade " : bon potentiel, c'est même assez bien mais pas exceptionnel et puis ton GA commence à se déplumer, tu vaux peut-être mieux avec un meilleur entrainement et plus d'humilité. Reste discret dans ton job de meneur d'allure car tu fais rire beaucoup de monde dans les petits clubs parisiens.
--Pour le manque d'humilité, tu ne manques pas d'air, Gordon, relis-toi!
--Si je fais rire, même dans les **petits clubs parisiens** (???) la mission est réussie, quoique tu en penses.
--** J'étais persuadé qu'il n'y avait que des grands clubs, on m'aurait donc menti.
plan B.Brun par Jul (invité) (84.233.162.xxx) le 19/09/10 à 12:47:29
Gordon, quel que soit ton niveau, tes compétences d'entraineur, de coach, appelle-ça comme tu voudras, tu fais partie de ces gars qui ont la faculté de pourrir un post par ton comportement, tes emportements.`Que tu ne sois pas d'accord avec D......N est une chose mais que tu le fumes de cette manière n'est ni élégant, ni constructif. On est là pour échanger, pour apprendre je crois. Tu n'es pas obligé de lui rentrer dedans de la sorte.
J'adore ce forum car j'y puise nombre d'infos super intéressantes depuis mes début en CAP (il y a 3 ans), mais je trouve vraiment regrettable que certains ne sachent pas se tenir et en vienne aussi facilement à l'agréssivité et aux insultes.
Je continue à penser qu'il faudrait une vraie modération et de vrais modérateurs à ce forum qui le mérite.
Personnellement (et je t'entends déjà Gordon me rentrer dedans et me disant "mais pour qui tu te prends connard! etc etc....." mais c'est pas grave j'encaisse...) je trouve les deux avis intéressants et qu'il serait plus judicieux d'en parler plutôt que de se foutre sur la gueule....
A j'oubliais.... Y'a un gars plus haut qui avait posé une question à propos de son plan.... Ce serait cool de lui répondre...
plan B.Brun par (invité) (93.30.189.xxx) le 19/09/10 à 12:55:25
chaque intervention est censée faire évoluer le post, chacun donne son avis, approuve ou n'approuve pas telle ou telle méthode tout en le faisant avec tact mais surtout de l'expérience(cf Motorino, serge 92 entre autres..) alors pourquoi des règlements de compte, de plus si vous vous connaissez, appelez vous car autant une confrontation de point de vue fait avancer voire évoluer les choses autant un duel ne fait que tuer ce(mon) post, et ne fait pas avancer le schmilblick.
Amitiés
ps : merci Jul, avant de poster mon message, je suis retourné sur ce post et tu as anticipé la suite de mon message...
plan B.Brun par bben (membre) (82.232.186.xxx) le 19/09/10 à 13:04:41
Je suis bien d'accord avec les dernières interventions, celles de Jul. notamment. Voilà un thread qui aurait pu être très intéressant, mais malheureusement tourne à la gueguerre d'égos entre entraîneurs (et pourtant, sur le fond, j'aurais plutôt tendance à être de l'avis de Gordon)... Ce ne sera pas la première ni la dernière fois, mais à chaque fois je me dis que c'est bien dommage... :-(
Sinon, pour répondre à la question initiale, je me suis entraîné suivant les préceptes de Bernard Brun (son livre de l'époque, que j'ai toujours, et les VO2 Magazines), pendant un peu plus de 2 ans (96-98). Résultat : après une période de progrès au début sur 10K et cross, stagnation, régression,... puis la seule blessure depuis que je cours... + état de fatigue latent...
A noter que je ne suis pas un cas isolé, chez les amateurs surtout, mais même chez les "pros" : B. Brun a "cassé" et dégouté quelques athlètes au cours de sa carrière, à commencer par Pantel lui-même (et semble-t-il le fils, qui vient de quitter le groupe Brun).
Il y a quelques idées intéressantes à récupérer (que l'on peut aussi trouver par ailleurs), mais grosso modo c'est plutôt à ranger aux étagères de l'histoire à mon avis...
plan B.Brun par (invité) (93.30.189.xxx) le 19/09/10 à 13:19:11
merci bben, réponse constructive d'une personne ayant testé ce type de plan, tout à fait le style de réponse aux nombreuses questions que l'on se pose lorsque l'on suit un plan.
Lorsque tu dis "cassé ou dégouté certains athlètes", tu le dis dans quel sens car je ne trouve pas les séances aussi cassantes que ça, éprouvantes d'accord(3*3000 sur piste, c'est monotone, bien sur aux bonnes allures) mais au point de dégouter les athlètes...waouh faut -t-il que j'arrete de suite?
Amitiés
plan B.Brun par Jul (invité) (84.233.162.xxx) le 19/09/10 à 13:30:57
Malgré mon maigre bagage (Je ne vais pas trop la ramener avec mes 3 ans de CAP...) je me permets de donner mon avis.
Je pense que c'est pas mal d'en faire un peu quand même, ne serait-ce que pour mémoriser l'allure à adopter histoire d'être le plus régulier possible en terme de vitesse le jour J. Et puis certainement que cela doit permettre d'optimiser la foulée à cette vitesse, de diminuer le coût énergétique dont nous parle B Heubi.
plan B.Brun par Jul (invité) (84.233.162.xxx) le 19/09/10 à 13:33:41
Je parlais uniquement de faire un non de allure spécifique.
Pour les plans Brun, je vous laisse entre spécialistes.
plan B.Brun par Papoo (invité) (90.18.199.xxx) le 19/09/10 à 13:38:58
"je ne trouve pas les séances aussi cassantes que ça, éprouvantes d'accord(3*3000 sur piste, c'est monotone, bien sur aux bonnes allures) mais au point de dégouter les athlètes..."
3 fois 3000 "au seuil" de Brun, donc au seuil lactique (record de l'heure, donc sur 12 à 15 KM pour nous), ça fait 60 à 75% du temps limite à l'entraînement, c'est loin d'être de la promenade.
plan B.Brun par (invité) (88.168.185.xxx) le 19/09/10 à 13:46:41
Je me souviens avoir suivi la programmation de Bernard BRUN pour plusieurs championnats de France de 10KM. Il insistait pas mal sur la CAL en fin de préparation, avec des 8ou 10x500 avec récup de 2', des 1000+500, etc... et cela avait bien fonctionné.
Depuis je m'en inspire pas mal, en mettant beaucoup de vitesse spécifique au début de préparation, puis en finissant par des séances de CAL, ce qui permet de bien gérer les changements d'allure, de partir ou de finir vite.
Etant pistard à la base, j'ai toujours aimé ces séances et elles permettent de garder une certaine notion de "vitesse".
*-*-*Nino*-*-*
plan B.Brun par @MOTORINO (invité) (90.35.38.xxx) le 19/09/10 à 13:48:15
A @PAPOO Sur l'ancienne edition les seances pantel normales et mini etaient des séances ou les 1000m étaient courus à allure specifique et les 500m 5" plus vite.Je n'invente rien et c'est ce qu'il y avait d'écrit.Je n'ai pas la nouvelle édition,mais j'irais lire pour voir les modifications apportées par B.BRUN.Maintenant le MOTOCYCLO peut trés bien comprendre que tu n'apprécies pas ses propos ou la méthode de B.BRUN,c'est légitime dieu merci.
Je sais trés bien ce que je fais et je comprends trés bien ce que je lis.Je te souhaite une excellente journée @PAPOO;
Cordialement
Cosimo
P.S:OUPS,j'oubliais je ne suis pas entraîneur!
plan B.Brun par (invité) (93.30.189.xxx) le 19/09/10 à 13:51:50
à moins de ne pas avoir compris le message de Papoo, auquel cas je m'excuse mais pour moi 3*3000 représente 9000 m pour un débutant comme pour un confirmé. Ce sont bien sur des allures relativement élevées mais si elles sont suivies, comme préconisées dans le plan, par des séances d'endurance/récupération à 70 % fcm voire moins suivant la forme, elles sont bien assimilées.
Amitiés
plan B.Brun par D.......N (invité) (86.210.109.xxx) le 19/09/10 à 13:55:35
Tout à fait d'accord avec toi Jul. Chacun a un vécu que l'autre n'a pas et vice-versa. comme toi, je n'aime pas le rentre dedans qui cherche à dénigrer ce que l'autre fait... ou ne fait pas.
Pour ma part, j'ai utilisé, un temps, la méthode B.Brun et je n'ai pas eu de blessure ni ressenti de fatigue particulière. Bien sur, il y a des chiffres, mais, utiliser la méthode ne veut pas dire suivre aveuglément les chronos.
Il en est de même avec les membres d'un groupe d'entrainement. La méthode de l'entraineur s'appliquera pile-poil à certains et pour d'autres, il faudra et c'est là son plus grand rôle, adapter à l'athlète (et non l'inverse) ces principes.
Je connais un gars qui était très proche de la méthode employée par Zatopek pour les 400. Malheureusement pour lui, il n'en avait pas la capacité ni en quantité, ni en intensité. Il s'est brûlé les ailes et ne cours plus depuis longtemps.
La méthode Brun, comme toute méthode, a ses vertus comme elle a ses limites. Il faut accepter malgré tout qu'elle a ses adeptes et ne pas la jeter aux orties comme certains le font.
A défaut de suivre à la lettre, tu peux t'en inspirer et en mettant les principes en regard de tes capacités, je ne vois pas ce qui pourrait te nuire.
plan B.Brun par bben (membre) (82.232.186.xxx) le 19/09/10 à 14:11:04
@Jul, alors pour ce qui est de l'allure spé, je suis d'accord, il faut en pratiquer un peu, ainsi que l'allure immédiatement supérieure (+0,5 à 1km/h), car travailler à cette allure + rapide aide à être confortable à l'allure spé. Et en pratique, en travaillant prioritairement ces 2 allures (spé et spé+), on travaille en général 2 utiles pour progresser...
Par exemple pour une prépa marathon, inclure de bonnes tranches d'allures marathon dans 1 sortie longue sur 2 est très intéressant, car outre aider à mémoriser cette allure cible, cela donne des séances qui créent un stress intéressant en vous rapprochant des conditions de fin de course (épuisement des stocks de glycogène et d'eau, hausse de la température corporelle). De mon point de vue ce sont des séances-clé de la prépa marathon. Et en ce qui concerne le niveau de la qualité développée, cela complète le travail d'endurance fondamentale. Ensuite, l'allure immédiatement supérieure est l'allure semi, et pratiquer cette allure permet un "entraînement au seuil" avec un bon volume. Il ne reste plus qu'à compléter par un peu de fractionné (allure 7-10K suffit) pour avoir les bases d'une bonne prépa spé marathon. :-)
Même chose pour une prépa 10K : l'allure spé. correspond à la limite supérieure de ce que l'on appelle "travail au seuil" (c'est parfois appelé seuil+), l'allure immédiatement supérieure est l'allure 5K qui permet un travail de soutient de sa VMA, et il ne reste plus qu'à compléter cette fois avec un peu d’allure plus lente (marathon à semi) pour équilibrer et entretenir le foncier.
Donc à l'arrivée, quel que soit l'objectif préparé, finalement c'est intéressant de pratiquer toutes les allures ou presque, en mettant l’accent sur ces 2 allures spé et spé+, ce sont les proportions qui changent suivant l'objectif.
Et, de manière générale, le plus important lorsqu'on construit son entraînement ou exécute une séance, c'est toujours de se demander quel est le but : que cherche-t-on à travailler ou développer comme qualité, et donc quelle allure travailler et sous quelle forme. Une fois que le but est définit, ce qu'il faut faire devient clair, et les polémiques disparaissent...
plan B.Brun par bben (membre) (82.232.186.xxx) le 19/09/10 à 14:15:13
Alors concernant Brun, c’est typiquement un entraînement exagérément intense et déséquilibré (justement on va se retrouver avec de gros trous dans la pyramide des allures), et qui sur certaines séances exagère le travail lactique (ce qui peut contribuer à détruire d'endurance, donc faire régresser sur des distances 10K et+ si l'on n'a pas une très grosse base foncière).
Ce type d’entraînement peut vous faire progresser de manière significative voire spectaculaire au début, mais sur une courte durée, car cela va vous amener très près de votre état de «rupture» (fatigue ou blessure), et à un moment ou un autre au-delà. En outre, cela ne vous permettra probablement pas d’atteindre votre plein potentiel, car on ne l’atteint qu’avec un entraînement équilibré et diversifié, et où les charges et l’intensité augmentent dans la durée. Le bon terme pour qualifier l'entraînement à la Brun, tel que je l'ai ressenti, c’est «usant» : l’intensité répétée des séances au départ crée l'euphorie, puis use le coureur, autant psychologiquement que physiquement (et les symtomes émergent sont ensuite «dégoût», fatigue, ou blessure, ou tout à la fois...).
La carrière de Thierry PANTEL est une excellente illustration de tout cela. Pour ceux qui l’ont suivie et l’ont vu courir, il est clair que c’était un fantastique potentiel. Sous l’égide de Brun, il a explosé très rapidement, jusqu’à son record du 10000M piste : 27’28 à 26 ans. On pouvait raisonnablement penser qu’il avait encore de belles années devant lui à ce moment-là, et à mon avis il avait le potentiel pour descendre plus bas, probablement autour du record d’europe de l’époque (Mammede, 27’14) voire un peu moins. Or quelle fut la suite ? Contre-performances sur contre-performances, et blessures sur blessures,... jusqu’à ce qu’il jette l’éponge. Et TP n’est pas un cas unique. A l’époque ou Thierry a stoppé sa carrière, je me souviens que Brun a pris du recul, cessé de publier dans VO2... avant 1 an plus tard revenir sans avoir changé une virgule à sa méthode...
Alors pour être un peu moins expéditif que dans mon post précédent, je dirais que le conseil de Gordon (ou du dernier post de D...N) est le plus juste : si cela te tente vraiment, et si tu vaux déjà ~35’ ou moins sur 10K, alors pourquoi ne pas essayer, mais pas plus d’1 an. Tu peux en tirer une expérience qui te servira par la suite, même une fois revenu à une forme d’entraînement plus raisonnable.
plan B.Brun par Papoo (invité) (90.18.199.xxx) le 19/09/10 à 14:18:06
"Cordialement
Cosimo"
Salut
plan B.Brun par Irun (invité) (90.80.43.xxx) le 20/09/10 à 09:53:07
J'ai aussi utilisé les plans B. Brun au début où j'ai repris la course à pied, après plus de 15 ans d'arrêt.
Je m'en inspire toujours pour construire la saison (planif annuelle) ou pour certaines séances (les fameuses pantel et mini pantel). Mais je trouve que les plans 10 sont trop orientés VMA.
Maintenant je fais beaucoup plus d'allure 10 et je pense que si mes résultats sont meilleurs c'est en partie du à cela.
Sinon je reste d'accord avec B Brun sur un de ses grands principes, qui est d'aller de la puissance vers la capacité, et non l'inverse comme le faisaient beaucoup d'entraineur avant. C'est à dire de travailler sur du cours à bonne allure (VMA courte), avant de travailler sur du long à allure plus faible (seuil, allure 10,....).
Je ne me prononce pas sur l'allure marathon, qu'il considère comme inutile, car ce n'est pas ma spécialité
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