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Colle : optimiser la trajectoire sur semi ? par Pascal (invité) (82.228.89.xxx) le 25/10/10 à 11:37:14
Lors d'un marathon en ville sur route très plate en ville avec indications au sol pour les virages (style marathon toulouse 2010), en courant sans trop se soucier d'optimiser sa propre trajectoire (en gros, en oubliant de faire au plus court), combien le néophyte (que je suis) peut faire (de centaines) de mètres en plus, d'après vous ?
Colle : optimiser la trajectoire sur semi ? par Montaigne ™ (membre) (92.153.135.xxx) le 25/10/10 à 11:44:02
1/ Le titre : "Colle : optimiser la trajectoire sur semi ?"
par Pascal (invité) (82.228.89.xxx) le 25/10/10 à 11:37:14
2/ Le texte : "Lors d'un marathon en ville sur route très plate en ville..."
Faut choisir... Là ça peut aller du simple au double.
Colle : optimiser la trajectoire sur semi ? par Pascal (invité) (82.228.89.xxx) le 25/10/10 à 11:47:44
En gros, était-il possible de faire 25m de plus par km ?
Je pensais mon polar RS300XT bien calibré mais il a indqué 43.1 kms au lieu des 42.195
Colle : optimiser la trajectoire sur semi ? par Pascal (invité) (82.228.89.xxx) le 25/10/10 à 11:48:23
Désolé, je parlais bien d'un marathon ...
Colle : optimiser la trajectoire sur semi ? par Kris92 (membre) (78.236.117.xxx) le 25/10/10 à 11:49:25
Ton polar, tout comme un GPS ne sont pas des outils de précision.
Colle : optimiser la trajectoire sur semi ? par Pascal (invité) (82.228.89.xxx) le 25/10/10 à 11:52:53
@Kris92: oui, tu as raison. Mais la question est plutôt : peut-on faire 25m de plus par km en supposant que le tracé a été calculé au plus court.
Colle : optimiser la trajectoire sur semi ? par bikounou (invité) (82.254.206.xxx) le 25/10/10 à 12:26:44
OUI! calcul le pourcentage d'erreur et tu verras qu'il est inférieur au pourcentage annoncé par le constructeur.
Colle : optimiser la trajectoire sur semi ? par (invité) (194.199.172.xxx) le 25/10/10 à 13:16:06
tu utilises un GPS ou un accéléromètre ?
Colle : optimiser la trajectoire sur semi ? par Jefiade (invité) (79.82.145.xxx) le 25/10/10 à 14:12:08
Qui ou quoi te prouve que le marathon faisait 42,195 km ????
Avec la multiplication des différents modes de mesure d'un parcours ( GPS, accéléromètre, compteur de vélo, roue de géomètre, mesure sur différents sites ou logiciels: googlemap, cartoexploreur...), on voit des mesures avec des différences + ou - importantes.
Pourquoi la valeur donnée par l'organisateur serait plus fiable que les autres ??
J'ai une confiance toute relative dans les termes "mesurage officiel", souvenir d'un marathon par ailleurs d'une organisation impeccable, qui sur plusieurs années consécutives avaient des km qui pouvaient aller jusqu'à 1200m !!! Assez déroutant pour son tableau de marche !
Colle : optimiser la trajectoire sur semi ? par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 25/10/10 à 15:11:05
Faites comme moi : toujours le même marathon, ça permet de mesurer ses progrès sans risque d'erreur. pour le reste que la distance soit de 42km ou 42km50 on s'en tappe... joyeusement si l'on n'a pas d'ambition internationnale!
plus ennuyeux est le mauvais marquage intermédiaire mais quand le rythme est pris ça n'a plus beaucoup d'importance.
Colle : optimiser la trajectoire sur semi ? par Meven (membre) (91.151.77.xxx) le 25/10/10 à 15:41:53
D'accord avec SuperD
Colle : optimiser la trajectoire sur semi ? par AshDown (membre) (90.29.73.xxx) le 25/10/10 à 16:46:10
Puis la trajectoire calculée par l'organisation n'est pas la plus courte!
C'est la trajectoire idéale avec le moins de virage abrupte.
Colle : optimiser la trajectoire sur semi ? par Bobi (membre) (92.135.71.xxx) le 25/10/10 à 17:06:50
???????
Colle : optimiser la trajectoire sur semi ? par Pascal (invité) (82.228.89.xxx) le 25/10/10 à 18:02:14
Merci pour vos réponses.
Ok, on ne connait pas vraiment la "vérité-terrain".
La question que je me posais en fait était : dois-je ajuster le coeff de l'accéléromètre ?
Et je suis d'accord : la perf' à mon niveau n'a pas de sens, c'était juste de la curiosité ....
Colle : optimiser la trajectoire sur semi ? par Vieux_Pistard (membre) (86.213.166.xxx) le 25/10/10 à 18:02:35
1) sur un parcours labellisé, la distance est toujours majorée, au moment du mesurage, de 0,1%, soit donc 42 m pour un marathon (c'est la marge d'erreur de l'appareil de mesure)
Un marathon labellisé fait donc 42,237 m, à condition de prendre la trajectoire la plus courte (donc à ras les trottoirs dans les virages)
En ligne droite, le fait de ne pas respecter la trajectoire n'a que peu d'influence. Contrairement aux virages...
Dans un virage à angle droit, le fait de prendre au large de 1 m par rapport à la trajectoire idéale, fait perdre 1,6 m.
Il faudrait donc qu'il y ait un paquet de virages sur tout le parcours pour perdre 25 m par km...
Colle : optimiser la trajectoire sur semi ? par PAscal (invité) (82.228.89.xxx) le 25/10/10 à 18:12:57
@Vieux_Pistard: je ne suis pas d'accord :
dévier de 25 m sur 1km de ligne droite
=
dévier de 2.5cm sur 1m -- cela semble possible non ?
Colle : optimiser la trajectoire sur semi ? par AshDown (membre) (86.206.125.xxx) le 25/10/10 à 18:39:15
Ils mesurent vraiment au ras des trottoirs? Vous etes sur de ca? J'ai jamais vu les ligne bleue tracées collées au trottoir, elles sont plutôt écarté, pour permettre das les virage une trajectoire plus simple.
Mais peut etre me trompé-je?
Colle : optimiser la trajectoire sur semi ? par Bobi (membre) (92.135.71.xxx) le 25/10/10 à 18:39:26
"Il faudrait donc qu'il y ait un paquet de virages sur tout le parcours pour perdre 25 m par km..."
Bien envoyé ! :-)
Colle : optimiser la trajectoire sur semi ? par Pascal (invité) (82.228.89.xxx) le 25/10/10 à 18:42:09
Oui, tu as raison ... il y a bien 30cm entre la ligne bleue et le trottoir ...
Colle : optimiser la trajectoire sur semi ? par Pascal (invité) (82.228.89.xxx) le 25/10/10 à 18:44:15
@Bobi : je ne suis pas d'accord
je disais
dévier de 25 m sur 1km de ligne droite
=
dévier de 2.5cm sur 1m -- cela semble possible non ?
Colle : optimiser la trajectoire sur semi ? par Pascal (invité) (82.228.89.xxx) le 25/10/10 à 18:46:04
et sachant que la + courte distance entre deux points est la ligne droite, les petits écarts ne peuvent se compenser ...
Colle : optimiser la trajectoire sur semi ? par Vieux_Pistard (membre) (86.213.166.xxx) le 25/10/10 à 19:21:13
... et peux-tu me dire comment tu fais pour dévier de 25 m sur 1 km de ligne droite ? Il faut courir en zig-zag, pour ça.
Sinon, effectivement, "raz les trottoirs", c'est à 30 cm du bord. La ligne bleue n'indique pas forcément (et même rarement) le chemin le plus court. Au marathon de Paris, par exemple, c'est très visible.
Colle : optimiser la trajectoire sur semi ? par AshDown (membre) (86.206.125.xxx) le 25/10/10 à 19:31:21
Ah oui mais alors.... vous voulez dire que la ligne bleue, n'est pas la ligne qui est mesurée ?
C'est juste un repere pour les coureurs mais ce n'est pas la distance officielle?
Colle : optimiser la trajectoire sur semi ? par Vieux_Pistard (membre) (86.213.166.xxx) le 25/10/10 à 19:34:22
C'est exactement ça. Si elle mesurait la distance officielle, il faudrait qu'elle soit tracée en même temps que le mesurage, ou au moins dans les mêmes conditions.
Colle : optimiser la trajectoire sur semi ? par Pascal (invité) (82.228.89.xxx) le 25/10/10 à 19:37:30
@Vieux_Pistard : il suffit de dévier de 25cm sur 10m ...
Colle : optimiser la trajectoire sur semi ? par AshDown (membre) (86.206.125.xxx) le 25/10/10 à 19:39:19
Ah d'accord! Merci de l'info.
Colle : optimiser la trajectoire sur semi ? par Vieux_Pistard (membre) (86.213.166.xxx) le 25/10/10 à 19:43:36
@ Pascal:
Oui, mais il faut faire ça 100 fois par kilomètre, je pense qu'on peut dire zigzaguer dans ce cas-là...
Colle : optimiser la trajectoire sur semi ? par Pascal (invité) (82.228.89.xxx) le 25/10/10 à 20:00:27
oui, mais dévier de 2.5cm sur 10m c'est rien, apres qques calculs, c'est juste faire un écart de 3 degrés par rapport à la ligne droite ... c'est ce que je voulais dire ...
Colle : optimiser la trajectoire sur semi ? par Pascal (invité) (82.228.89.xxx) le 25/10/10 à 20:02:15
lire 25cm au lieu de 2.5cm dans mon message prec
Colle : optimiser la trajectoire sur semi ? par Vieux_Pistard (membre) (86.213.166.xxx) le 25/10/10 à 20:20:33
@ Pascal
Ton argumentation tient la route.
Maintenant, je t'invite à courir un 100 m dans un couloir sur une piste. le couloir mesure 1,22 m. Si tu navigues d'un bord à l'autre, en courant à 20 cm de la ligne (ce qui est considéré comme la norme), tu te décale donc de 82 cm.
Pour parcourir 102,50 m au lieu de 100 m sur ta ligne droite, il faudrait que tu passes 27 fois d'un bord à l'autre de ton couloir...
... et si tu fais ça sur 2 couloirs (décalage de 2,04 m), il faudrait encore que tu navigue 10 fois d'un couloir à l'autre en 100 m pour parcourir 102,5 m...
... ou encore que tu passes du couloir 1 au couloir 10 (admettons que la piste soit grande...) et que tu revienne au couloir 1...
Colle : optimiser la trajectoire sur semi ? par Pascal (invité) (82.228.89.xxx) le 25/10/10 à 20:22:04
@Vieux_Pistard : oui, tu zigzagues en faisant des écart de 3 degrés par 10 mètres par exemple.
ça me parait pas impossible du tout !
Colle : optimiser la trajectoire sur semi ? par AshDown (membre) (86.206.125.xxx) le 25/10/10 à 20:27:39
Faudrait avoir une allure extrêmement lente pour ca! Dans la vitesse ta trajectoire se stabilise.
Colle : optimiser la trajectoire sur semi ? par Pascal (invité) (82.228.89.xxx) le 25/10/10 à 20:32:26
@Vieux_Pistard : ton raisonnement se tient a priori mais je parlais de course dans les rues d'une ville par exemple.
Sans couloir, est-ce qu'on court tout droit ?
Ma conclusion est que si tu dévies de + ou - 3 degres par 10 m systématiquement pendant 1 km tu fais 25m en plus.
Colle : optimiser la trajectoire sur semi ? par Pascal (invité) (82.228.89.xxx) le 25/10/10 à 20:33:59
@AshDown : bonne remarque, c'est vrai qu'il faut prendre en compte la vitesse ... à 9km/h, ça doit être vrai, à 12km/h beaucoup moins ...
Colle : optimiser la trajectoire sur semi ? par coursToujours (invité) (90.23.12.xxx) le 25/10/10 à 21:05:30
3° de déviation sur 10m, ça fait 1,4 cm de plus (10/cos(3°) = 10,0137...) donc très en dessous des 25cm pour 10m.
Donc déviation = faut problème, sauf à vraiment faire des zig-zags !
C'est plus les virages pris à l'extérieur sur route large qui vont être pénalisants.
Colle : optimiser la trajectoire sur semi ? par Bobi (membre) (81.53.191.xxx) le 25/10/10 à 22:50:19
M'enfin Pascal! lis la notice de ton Polar, elle t'indique le % d'approximation de ton acceléromètre.
Colle : optimiser la trajectoire sur semi ? par Vieux_Pistard (membre) (86.213.166.xxx) le 25/10/10 à 23:05:39
Je confirme CoursToujours: dévier de 3° de sa trajectoire pendant 1 km, ça fait faire 1,40 m en plus. Pour faire 25 m en plus, il faut dévier de 12,7°. Même sur une 4 voies, ça va être dur...
Colle : optimiser la trajectoire sur semi ? par (invité) (81.252.90.xxx) le 26/10/10 à 10:49:48
P...tain
Si tout ça c'est pas enc.... les mouches, je ne m'y connais pas.
Perso, je propose aussi de peser les chaussures (parceque 10 - 20 grammes multipliés par plusieurs milliers de foulées, hein bon ...)
Et puis aussi se raser la tête parceque la résistance de la tignasse par jour de grand vent ...
Ne pas oublier non plus de bannir les tenues trop amples pour éviter la prise au vent ...
Franchement, quand on est débutant, à moins de visser tout de suite 2h45, ben c'est pas 200 ou 300 m qui vont changer grand chose, et puis si t'as la caisse pour faire 42k195, tu dois bien avoir la caisse pour faire 42k495 non ???
Colle : optimiser la trajectoire sur semi ? par Gyro (invité) (192.54.193.xxx) le 29/10/10 à 10:57:18
Sans être un expert, je pense qu'une dérive d'environ 10m par Km (+1%) me paraît raisonnable dans une course sans trop de monde et où l'on peut rester plus ou moins sur une trajectoire "optimisée".
Par ailleurs, les derniers GPS et les algos qui tournent dans les montres GPS ne sont pas aussi imprécis que l'on veut le faire croire à mon humble avis.
Pour tester son GPS, le mieux reste encore de parcourir une course en pleine nature et sans obstacle (donc pas dans la forêt). Dans ces conditions, j'ai souvent des distances très précises même après plusieurs km à 2/3% près.
Là, ou ça se gate, c'est en ville (ce qui multiplie les sources d'interférences et surtout les rues souvent étroites avec des immeubles assez haut des 2 côtés, et ne parlons des tunnels qui peuvent faire perdre complètement la tête au GPS quand l'algorithme ne sait pas le détecter et lisser la vitesse).
Colle : optimiser la trajectoire sur semi ? par Judoboy (membre) (195.101.137.xxx) le 29/10/10 à 16:09:56
Gyro, comment fais tu pour savoir en pleine nature que ton GPS est fiable, puisque justement, c'est en pleine nature!!! Tu compares les données à quoi?
Et vieux pistard, tu parle de zigzag réguliers, mais tu oublies que lors de grandes courses avec beaucoup de monde, il arrive fréquemment de faire de très gros écarts pour doubler ou éviter un obstacle, ce qui augmente considérablement le degré de déviation...
Je confirme que tout ça n'a pas grand intérêt, mais c'est effectivement une question de curiosité...
Colle : optimiser la trajectoire sur semi ? par Vieux_Pistard (membre) (90.39.76.xxx) le 29/10/10 à 16:36:28
"Dans ces conditions, j'ai souvent des distances très précises même après plusieurs km à 2/3% près."
Plusieurs centaines d'euros pour avoir une précision moindre qu'une carte IGN, ça fait cher... Pour info, Openrunner a une précision de l'ordre de 1%.
Colle : optimiser la trajectoire sur semi ? par Gyro (invité) (82.124.52.xxx) le 30/10/10 à 15:10:38
Bé je fais le tour de plusieurs champs en courant, puis en vélo puis je compare avec Google Earth et compagnie...
(je sais, je sais, j'ai une vie passionnante :p)
C'est vrai les montres GPS sont chères mais la vie est chère! Après on est un geek de la course à pieds ou l'on ne l'est pas :)
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