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Le pourcentage de maintien de la VMA sur une compétition est-il constant ? par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 05/01/11 à 14:21:56
Question con du jour : Peut-on considérer comme (relativement) constant dans temps le pourcentage de maintien de VMA sur une compétition donnée pour un coureur donné avec des conditions extérieures et d'état de forme du coureur comparable ?
Traduction/Exemple : Malgré le fait qu'un coureur ait évolué au fil de ses entraînements et de ses compétitions, si après une préparation spécifique soignée il a couru il y a 2 ans un 10km à 87% de sa VMA de l'époque, peut-on considérer qu'aujourd'hui à l'issue d'une nouvelle préparation spécifique et malgré l'augmentation de sa VMA, de son "entrainabilité", etc. qu'il pourra tenir un pourcentage proche de 87% de sa nouvelle VMA ?
Peut-on répondre par l'affirmative, la négative ou non actuellement on ne sait pas dire ?
D'avance merci pour vos réponses.
Vous avez 1h30, je ramasse les copies dans ... non je déconne :-)
Le pourcentage de maintien de la VMA sur une compétition est-il constant ? par (invité) (212.234.218.xxx) le 05/01/11 à 14:31:06
J'en sais rien, mais je trouve la question très intéressante. Avis aux spécialistes.
Le pourcentage de maintien de la VMA sur une compétition est-il constant ? par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 05/01/11 à 14:48:52
Je me rends compte que ma question pose plus ou moins directement la question de la possibilité d'amélioration par l'entraînement de l'Endurance d'un coureur ; "Endurance" dans le sens "Taux de pourcentage de VMA maintenu sur une durée donnée".
Et il me semble avoir vu quelques discussions par le passé sur ce forum :
- Des "Bien sûr que ça s'améliore en faisant du Seuil par exemple"
- Des "ça ne s'améliore pas, l'endurance c'est une donnée fixée par la génétique"
Bref, je crois que j'ai remis le doigt sur un débat qui n'est pas prêt de se refermer
Me trompe-je ???
Le pourcentage de maintien de la VMA sur une compétition est-il constant ? par (invité) (212.234.218.xxx) le 05/01/11 à 14:53:18
J'ai eu le sentiment que ta question initiale était différente : il ne s'agit pas de savoir comment améliorer ou pas le maintien du %age de VMA, mais de savoir si la capacité à tenir un %age de VMA sur une compétition donnée, à entrainement équivalent, est impacté par l'âge.
Le pourcentage de maintien de la VMA sur une compétition est-il constant ? par SERGE92 (membre) (90.44.83.xxx) le 05/01/11 à 14:58:31
en augmentant ta VMA tu diminues le temps d'effort ce qui doit te permettre de maintenir sinon d'augmenter ton % de cette VMA......encore faut-il pouvoir l'améliorer cette VMA; pour ce qui concerne le % de VMA, sur un 10km par exemple il sera bien entendu plus aisé pour un athlète qui soutien 85% de s'améliorer par rapport à un autre qui est à 88%.....le tout pour un temps de course identique....:-)
Le pourcentage de maintien de la VMA sur une compétition est-il constant ? par (invité) (212.180.75.xxx) le 05/01/11 à 15:45:03
En bas de ce lien le pourcentage de soutient moyen selon la VMA !
http://www.athlete-endurance.com/courseapied/vitesse-maximum-aerobie-consomation-maximal-oxygene/vma-et-performance-en-course.html
On voit que les 90% c'est pour ceux qui sont à +20 de VMA
A 15 de VMA 80% c'est bien.
Le pourcentage de maintien de la VMA sur une compétition est-il constant ? par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 05/01/11 à 15:55:02
Attention quand même, les pourcentages de VMA d'Athlète Endurance c'est pour une VMA calculée avec des tests sur 3 au 4' :
http://www.athlete-endurance.com/courseapied/vitesse-maximum-aerobie-consomation-maximal-oxygene/quel-test-de-vma.html
3. Vous pouvez faire 30 min de footing sans vous arrêter ou êtes en début de saison:
* Nous préconisons un test VMA en durée de 3'
4. Vous êtes coureur expérimenté et en forme
* Nous préconisons un test VMA en durée de 4'
Le pourcentage de maintien de la VMA sur une compétition est-il constant ? par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 05/01/11 à 15:58:33
Les 2 derniers posts me paraissent un peu hors-sujet non (j'ai pas dit faux ni inintéressant attention) ?
Pour ceux de SERGE92 et du précédent, je réfléchis un peu avant de bafouiller n'importe quoi :-)
Le pourcentage de maintien de la VMA sur une compétition est-il constant ? par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 05/01/11 à 16:05:20
@Shadock
ça répond en partie à ta question surtout si le coureur a une VMA qui évolue sensiblement. S'il passe de 15 à 18 de VMA, même si son indice d'endurance ne s'améliore pas, la durée de course étant plus faible, il soutiendra un plus haut pourcentage de VMA sur cette distance.
Le pourcentage de maintien de la VMA sur une compétition est-il constant ? par GGBI (membre) (88.172.193.xxx) le 05/01/11 à 16:06:34
Je trouve la réponse de SERGE92 très pertinente.
La question initiale précise bien que la VMA à évolué dans le sens de l'augmentation.
Le % de soutien de VMA se calcule en fonction d'une durée de course.
Plus la durée augmente et plus le % que l'on va tenir est faible.
En clair si tu fait évoluer ta VMA, pour un 10 Km, non seulement tu va aller plus vite, mais en plus tu pourra tenir un pourcentage plus élevé de VMA.
C'est d'ailleurs ce qu'indique le tableau indiqué par le lien de l'intervenant suivant.
Avec une VMA de 12, on ne peut maintenir que 51% de VMA sur marathon, alors qu'avec une VMA de 19, on pourra alors soutenir un pourcentage de 77% sur la même distance.
Ce qui met en évidence l'intérêt de faire évoluer sa VMA quand c'est encore possible. On y gagne doublement.
Le pourcentage de maintien de la VMA sur une compétition est-il constant ? par zepp (invité) (192.134.133.xxx) le 05/01/11 à 16:22:48
Salut !
La question initiale du Shadock parlait d'un gus qui avait déjà fait une préparation soignée il y a 2 ans, et qui en refait une cette année qui augmente sa VMA.
Si la prépa d'il y a 2 ans était vraiment soignée, il avait alors une VMA proche de sa valeur maximale. Il est donc peu probable que l'augmentation de VMA entraîne une diminution réellement significative du temps de course.
S'il était à 17 km/h de VMA et mettons 39' aux 10 km (soit un peu plus de 90% de VMA), passer à 17.5 le fait passer à 38' (toujours à 90%). Une minute d'écart, soit 2,5%... AMHA le %age de VMA utilisable est grosso modo le même sur 38' et sur 39'. Je crois que les conditions de course (météo, forme du jour...) influent beaucoup plus que ça sur la perf.
Donc pour moi, ça n'est pas automatique : l'augmentation de VMA n'entraine pas mécaniquement une augmentation du %age de VMA tenu en course.
Par contre, je suis persuadé que ça se travaille et qu'il est possible de gagner en endurance (donc d'augmenter le %age de VMA utilisable sur une durée donnée). et que c'est bien pour ça qu'on travaille au seuil (pour ceux qui utilisent ce terme) ou en EMA, ou à allure semi quand on prépare un marathon.
Maintenant si on parle d'un coureur qui avait fait une course "comme ça pour voir" avec une VMA à 15 km/h mais jamais travaillée, et qu'il se mette à s'entraîner sérieusement et qu'il passe à 18 de VMA, le problème est différent.
Qu'en pensez-vous ?
Le pourcentage de maintien de la VMA sur une compétition est-il constant ? par (invité) (82.123.38.xxx) le 05/01/11 à 17:57:06
Ce que j'en dit c'est que 90% de vma sur 10km c'est énorme qd on a 17 de vma, à moins d'avoir 60ans et de ne jamais faire de vma justement !
1% en plus ça fait 0.3km/h de mieux (à vma égal) pour un coureur à 17/18 de vma.
Le pourcentage de maintien de la VMA sur une compétition est-il constant ? par zepp (invité) (82.121.95.xxx) le 05/01/11 à 18:14:59
Les 90% c'était juste pour l'exemple. Refais les calculs avec 85 ou 88 % si tu veux, l'ordre de grandeur est le même. La différence sur le temps de course reste faible.
Le pourcentage de maintien de la VMA sur une compétition est-il constant ? par @Carabin (invité) (92.156.165.xxx) le 06/01/11 à 14:29:51
la question est très intéressante, d'autant plus que, je me sens aussi concerné. comme je le disais sur un autre post, j'ai fait bcp d'arrêts/reprises, sur différents âges... donc... je vais essayer de te réponde.
ps. cela recoupera aussi ce qui à pu être dit par ailleurs.
je reprends tout d'abord l'énoncé exacte :
"Traduction/Exemple : Malgré le fait qu'un coureur ait évolué au fil de ses entraînements et de ses compétitions, si après une préparation spécifique soignée il a couru il y a 2 ans un 10km à 87% de sa VMA de l'époque, peut-on considérer qu'aujourd'hui à l'issue d'une nouvelle préparation spécifique et malgré l'augmentation de sa VMA, de son "entrainabilité", etc. qu'il pourra tenir un pourcentage proche de 87% de sa nouvelle VMA ?"
en fait dans ton pb tu dis : peut on faire aussi bien MALGRE une augmentation de VMA ?
ce qui induit que tu penses que l'augemtation de VMA ne permet de tenir un si haut "rendement" énergétique.
ben si !!! ce n'est pas inversement proportionnel !
en fait c'est plus la manière dont tu as repréparé ton corps (par bcp d'endurance par exemple) qui redéfinit le pourcentage max)
mais pour bien comprendre il faut aussi aller voir du côté psycho et sémantique. et de tous les biais expérimentaux et d'interprétations. je m'explique:
j'ai fait des tests Vavemal à 17 ans, et je courais à la 'vas y comme jte pousse" et mes parents ne voulaient pas que je fasse de compet. donc ma ref était fausse. la tienne comme celle de bcp de personnes, n'était peut etre pas juste non plus. pas plus que la nouvelle.
sur ce, tu peux aussi avoir différentes analyses sur le côté "pointu" et "poussé" de ta prep... pour un entraineur, cela sera une "base" là, ou pour un autre, ce sera "super" car chacun le prendra avec un référent mental/toi...
idem pour les auto-analyses!
donc, en clair : si tu étais à 17 de VMA après donc une année de prep (à l'age de 20ans) et que là tu es à 18, il est donc possible que tu étais alors à 17,3 et maintenant à 17,8)
(par ce que justement tu as plus de "volonté" lors du test, plus d'endurance (car le test se joue à peu de choses près), et puis tu as couru une année de plus... et enfin, tu as appris des gestes plus "techniques" que ton corps à bien intégré : donc résultante... ta VMA à augmenter dans des proportions "logiques" !
enfin, pour le pourcentage: tu étais à 87% il y a deux ans, et les bons vont à 90% facile sur 10k... donc oui, tu peux là aussi progresser... par un travail de fond.
voilà, au final, aucun soucis donc, dans ta question. tu peux faire aussi bien voir un chtit peu mieux même... encore quelques temps...
Le pourcentage de maintien de la VMA sur une compétition est-il constant ? par GG (invité) (93.24.140.xxx) le 06/01/11 à 14:46:48
effectivement question con ;)
un 10km se cours toujours au alentours de 90% quand tu es preparé,si tu améliores ta VMA c'est ton chrono qui va s'améliorer pas le pourcentage,si ton pourcentage baisse en course c'est que tu te fais moins mal
et pour le temps de soutien de VMA il faut faire des entrainements plus spécialisé pour l'améliorer
Le pourcentage de maintien de la VMA sur une compétition est-il constant ? par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 06/01/11 à 15:06:31
@GG (invité) (93.24.140.xxx)
Désolé mais là c'est la réponse qui est "con" ;)
Un coureur avec 12 de VMA ne pourra jamais courir un 10 km à 90 % de VMA qu'elle que soit sa préparation !
Le pourcentage de maintien de la VMA sur une compétition est-il constant ? par (invité) (81.255.101.xxx) le 06/01/11 à 15:11:15
Monsieur Le Pix y'a plus de mots pour dire ce que vous êtes.
Le pourcentage de maintien de la VMA sur une compétition est-il constant ? par (invité) (212.180.75.xxx) le 06/01/11 à 15:11:18
90% de vma sur 10km avec 12 de vma, je demande à voir!
A 22 de vma c'est easy par contre...
Ben, oui, le premier court juste + de 2 fois plus longtemps...
Son temps d'effort est m^me supérieur de près de 15min par rapport à un semi pour le top niveau mondial.
Les cyclistes l'ont bien compris et ne parle jamais de distance, mais uniquement de capacité de temps de soutien d'une puissance, ça permet de voir le profil de l'athlète suivant sa capacité à tenir un haut pourcentage de sa PMA sur différents temps d'effort.
CP 5min
CP 20min
CP 60min
CP 2h
Il faut dire que chez eux pour une m^me puissance le vitesse peut bcp varier suivant le dénivelé ou le vent.
Le pourcentage de maintien de la VMA sur une compétition est-il constant ? par SERGE92 (membre) (86.205.74.xxx) le 06/01/11 à 15:11:43
Le Pix ......moi avec une VMA de 11 j'arrive à 90,0002 pourquoi pas lui ? oui sur un 10km mesuré à la louche...:-)
Le pourcentage de maintien de la VMA sur une compétition est-il constant ? par GG (invité) (93.24.140.xxx) le 06/01/11 à 15:15:07
biensur que non puisque ca ferais 1H de course donc ca sera du 88-87 mais c'est faible 12
Le pourcentage de maintien de la VMA sur une compétition est-il constant ? par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 06/01/11 à 15:22:49
@Serge92
Et tu tiens 117 % de VMA sur marathon :))
Le pourcentage de maintien de la VMA sur une compétition est-il constant ? par SERGE92 (membre) (83.204.148.xxx) le 06/01/11 à 15:26:47
pas tout à fait ....mais je travaille à fond mes 30/30 ! donc je ne désespère pas.....:-)
Le pourcentage de maintien de la VMA sur une compétition est-il constant ? par (invité) (92.156.165.xxx) le 06/01/11 à 15:48:51
tu vas trop vite le pix. on parle de "bon" à 90%
c'est quasi consubtentiel (linéairement du moins) à la qualité du coureur (meme si tu peux faire QUE 80% avec une VMA de 18 ou de 20! par contre pour un "vieux" tu fais 90% même avec VMA de 12 ou 13 c'est aussi normal!!!
mais disons que si l'on suit une courbe de pop standard selon un large échantillon, le gars qui commence avec VMA 12 il utilisera 80 et quelques au max et celui qui cartonne depuis jeune et ou fais de l'entrainement hard et tourne à 18 ou 22 tirera le plus souvent près de 90%
Voilà, c'est tout ce que cela dit... tout le reste est aussi acceptable si c'est du vécu!
tu dis donc : "Un coureur avec 12 de VMA ne pourra jamais courir un 10 km à 90 % de VMA qu'elle que soit sa préparation !" personne ne dis cela !
arrête donc 2 secondes avec tes anathèmes de con/pas con !
c'est de la morale à deux sous !
cela ne montre (désolé pour toi) que deux choses: tu vas trop vite et tu t'énerves pour rien!!!
j'aime bien tes commentaires par ailleurs, mais là il faut aller prendre un kawa, bien lire au repos, et se calmer... mister Picsou!
Le pourcentage de maintien de la VMA sur une compétition est-il constant ? par SERGE92 (membre) (83.204.148.xxx) le 06/01/11 à 15:52:34
Picsou aurais-tu deux sous ? ....
Le pourcentage de maintien de la VMA sur une compétition est-il constant ? par (invité) (212.180.75.xxx) le 06/01/11 à 15:59:37
Je pense que 1km/h de moins à 20km/h ce n'est pas pareil qu'1km/h de moins à 12.
La puissance aérobie à dégager pour chaque km/h supplémentaire n'est pas égale.
1km/de moins à 20km/h c'est 5% de vitesse en moins mais pt être 7% de puissance aérobie en moins à fournir. A cette vitesse, la résistance au vent doit commencer à jouer.
D'où les 70% de VMA sur 10km pour les coureurs à 12 de VMA alors que les coureurs à 20km/h de vma sont à 85% sur semi !
Le pourcentage de maintien de la VMA sur une compétition est-il constant ? par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 06/01/11 à 16:08:15
Je ne répondais qu'à GG qui a dit :
"GG (invité) (93.24.140.xxx) le 06/01/11 à 14:46:48
effectivement question con ;)"
Non la question n'était pas con, en tout cas beaucoup moins que de nombreux posts sur ce forum ;)
Le pourcentage de maintien de la VMA sur une compétition est-il constant ? par GG (invité) (93.24.140.xxx) le 06/01/11 à 17:42:20
une autre "question con" ;)
j'ai une VMA de 20,9 vous pensez que je pourrais faire combien sur un semi?? j'ai deja fais un 20,4km en 1h16 avec des cotes
Le pourcentage de maintien de la VMA sur une compétition est-il constant ? par SERGE92 (membre) (83.204.148.xxx) le 06/01/11 à 17:45:47
1h13'30 devrait être un objectif faisable....:-)
Le pourcentage de maintien de la VMA sur une compétition est-il constant ? par GG (invité) (93.24.140.xxx) le 06/01/11 à 17:52:33
un peu rapide je trouve j'aurais plutot viser 1h15 mais ce que je trouve bizarre sur cette distance(un petit peu sur 10km) a aucun moment je suis essouflé en meme temps je fais du 800 aussi mais c'est dur gerer je trouve
Le pourcentage de maintien de la VMA sur une compétition est-il constant ? par SERGE92 (membre) (83.204.148.xxx) le 06/01/11 à 17:58:33
.....c'est que tu manques de travail en endurance et vers les vitesses spé.....le 800 c'est lactique sur 10 et encore plus semi on se trouve sur des sollicitations différentes......donc des entrainements complètement différents aussi tu ne peux mélanger l'eau et l'huile sinon à essayer de faire une mayonnaise......dégueu...
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