Aller tout en bas au dernier message - Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
méthode cottereau par sf (invité) (79.87.219.xxx) le 16/01/11 à 13:25:11
bonjour à tous
qui utilise les conseils et plans d'entrainements de serge cottereau dans son livre jogging et bien etre
qu'en pensez vous? notamment son avis sur la vma?
méthode cottereau par (invité) (79.87.219.xxx) le 16/01/11 à 20:34:34
up
méthode cottereau par riton (invité) (90.5.5.xxx) le 17/01/11 à 08:18:52
qu'est-ce qui dit cottereau sur la vma?
méthode cottereau par jfchti (membre) (77.201.42.xxx) le 17/01/11 à 08:27:52
salut,
ben en gros, il dit que la vma pour le coureur moyen ne serait pas utile, voire même néfaste.
J'avais à l'époque (1995) suivi un plan marathon de serge Cottereau, et les séances les plus courtes en fractionné étaient des séries de 1000m.
donc (c'est juste mon avis!!) une préparation comme celle là est moins traumatisante pour le corps.
c'était mes débuts en CAP et la préparation s'était très bien passée (vraiment facile à suivre) sans blessure.
méthode cottereau par trydu (invité) (194.3.247.xxx) le 17/01/11 à 09:09:37
Séances de 1000m mini pour un marathon ok mais que dit il de l'interêt de la VMA pour préparer des distances + courtes notamment 10kms ?
méthode cottereau par solemio (invité) (195.221.139.xxx) le 17/01/11 à 11:24:59
il ne "raisonne" pas en VMA mais en % de Fc
méthode cottereau par Glim (membre) (85.158.115.xxx) le 17/01/11 à 11:46:58
J'ai utilisé la "méthode Cottereau" avec succès sur marathon après deux échecs sur des plans JI.
Pour le débutant que j'étais, Cottereau a été beaucoup plus facile à digérer et ses plans beaucoup moins fatiguants. Par ailleurs, il a une approche globale de la course à pied qui est très intéressante et apporte beaucoup de petits trucs qui ont fonctionné pour moi: gestion de course à l'eau sucrée, séances d'étirements spécifiques, douche froide sur les jambes après entrainement, laçage des chaussures, etc...
Pour un courreur très aguerri, cela doit sans doute être trop basique. Mais encore une fois, en tant que débutant sur 42 kil, ça a été une révélation.
méthode cottereau par VRC 92 (invité) (193.252.220.xxx) le 17/01/11 à 11:54:27
Bon bouquin pour débutant, et un grand monsieur ce Cottereau vulgarise bien ,ses plans restent trés efficaces .Une réference dans les plans pour marathons.Il ne cherche pas à faire des champions......mais veut donner du plaisir.Une confiance totale et en plus de l'humour dans ses explications.
méthode cottereau par jak (invité) (90.5.5.xxx) le 17/01/11 à 13:28:10
Peut-on trouver sur internet un résume de sa méthode?
méthode cottereau par SuperD (invité) (82.232.241.xxx) le 17/01/11 à 13:31:58
Toute ma vie de Capeur (30 ans) s'est fondée sur la méthode Cottereau qui publiait déjà au début des années 80 un excellent ouvrage. Méthode interressante surtout pour les débutants qui y trouveront des règles très simples et des principes d'hygiène de vie propres à assurer une progression garantie et sans risque quel que soit le niveau de départ. assurément S. Cottereau c'est pour moi LA référence incontournable.
méthode cottereau par chaos (invité) (139.124.149.xxx) le 17/01/11 à 16:45:42
un peu trop nihiliste, réac, rabat-joie et trop "c'etait mieux avant" à mon goût quand même.
De plus, j'ai pas trouvé ses plans super efficaces, du moins avec moi ca a pas marché quoi.
d'ailleurs au final, je suis pas sûr que sa méthode, bien que centrée princialement sur le "faites vous plaisir en courant", soit si bien adaptée que cela aux débutants, ou en tout cas aux gens qui n'ont pas de prédispositions particulières à la course à pied.
méthode cottereau par jh (invité) (90.5.5.xxx) le 17/01/11 à 17:52:55
mais, c'est quoi sa méthode pour un 3h30?
méthode cottereau par SuperD (invité) (82.232.241.xxx) le 17/01/11 à 18:14:21
@ chaos
la méthode de Cottereau est très prudente et c'est pourquoi certains n'y trouvent pas leur compte car il faut aussi savoir aller au-delà lorsqu'on sent qu'on plafonne. son gros intérêt est de ne pas faire prendre de risque aux débutants (on ne se blesse pas et on n'est jamais en fatigue chronique si l'on suit ses conseils). maintenant c'est vrai qu'on peut sans doute progresser plus vite si l'on est un peu doué, mais alors on va dans un club avec entraîneur et la question ne se pose plus dans les mêmes termes.
méthode cottereau par (invité) (193.253.141.xxx) le 17/01/11 à 22:09:59
Reac et rabat joie !!!!
N'importe quoi on voit bien que tu le connais pas ,au contraire
Beaucoup d'entraineurs s'inspirent de ses méthodes qui sont
Bien plus efficaces et moins traumatisantes que ce que font certains aujourd''hui .
En plus humainement c'est un gars génial
méthode cottereau par chaos (invité) (139.124.149.xxx) le 18/01/11 à 10:30:07
..."maintenant c'est vrai qu'on peut sans doute progresser plus vite si l'on est un peu doué, mais alors on va dans un club avec entraîneur et la question ne se pose plus dans les mêmes termes. ..."
certes, mais c'est pas cela que je voulais dire.
La volonté est clairement affichée chez Cotterau de mettre le plaisir avant tout et d'aborder la CAP avec bep de simplicité et de naturel. Soit.
Le message c'est un debutant progressera avec ma méthode car tout le monde est capable de courir c'est juste que vous ignorez ou n'avez pas exprimé vos capacités.
re-soit.
Sauf que, et c'est la que le bât blesse, à mon avis ca marche très bien sa méthode mais surtout pour des gens, même des débutants, mais qui ont des capacités et du potentiel et ce d'entrée de jeu.
Les autres (dont je fais partie), peuvent toujours se toucher.
méthode cottereau par (invité) (86.210.144.xxx) le 18/01/11 à 11:42:00
ouhouhouh... tu aimes te "toucher" en public petit saligot !!! (voir chronique sur France inter chez Berne)
Cottereau il fait comme tout le monde, il essaie de faire quelque chose qui soit abordable. en tant que praticien, je ne peux pas faire faire des exos super exigeants et avec une forte intensité tant que je ne "connais" pas vraiment la personne. et il faut parfois un bon mois, pour que je cerne bien tout ce que je peux lui faire faire.
Tu prends sa méthode, et si tu es super bien, tu fais plus et plus dur, par paliers. et tu observes... et tu ajustes ensuite, à TON potentiel et à TA forme du moment!
et puis je vois souvent des conneries ici ou là, mais si l'entrainement de cap te casses trop, pour un "petit" volume, alors que tu as la super forme et que tu as la volonté et gniac pour faire le double, c'est que c'est ton corps en général qui n'est pas prêt... il faut donc que tu passes par du vélo, ou natation, ou autres sports portés.
méthode cottereau par chaos (invité) (139.124.149.xxx) le 18/01/11 à 11:49:51
pfffff.....
du vélo, de la natation, pourquoi pas de l'aviron ou du ski de fond tant qu'on y est.
Si tu veux progresset en CAP vu que t'es débutant, commence par aller nager.
Mouais, bof.
Pas super pratique quand même, ni très clair comme message.
méthode cottereau par (invité) (77.203.33.xxx) le 18/01/11 à 17:35:35
non au contraire il est tres clair le message.
tu es tres "chaos-tique" dans ta tête...
c'est le même message que bcp d'entraineur. commence par avoir une vraie forme physique avant d'attaquer un sport si contraignant. et cela ne veux pas dire que tu ne peux pas faire tes 3 ou 4 séances par semaine au début.
méthode cottereau par Chaudchaud (invité) (92.90.23.xxx) le 18/01/11 à 17:48:48
La méthode Cottereau c'est : doucement le matin, pas trop vite l'après midi.
méthode cottereau par jak (invité) (90.5.5.xxx) le 18/01/11 à 18:35:55
peut-on avoir un exemple de semaine d'entrainement?
méthode cottereau par Glim (invité) (85.158.115.xxx) le 19/01/11 à 10:04:51
@ Jack:
Achète son bouquin :-)
Prendre ses plans sans comprendre la démarche Cottereau, c'est passer complètement au travers.
méthode cottereau par SuperD (invité) (82.232.241.xxx) le 19/01/11 à 16:26:51
+1 et en plus c'est pas cher!
méthode cottereau par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 19/01/11 à 16:31:44
"La méthode d’entraînement Cottereau, ça n’existe pas." C'est lui qui le dit :
"La méthode d’entraînement Cottereau, ça n’existe pas. Il s’agit seulement d’un discours plus simple, plus concret. Je n’ai rien inventé du tout. Peut-être ai-je été plus prudent en pensant à tous ceux qui se sont cassés en s’astreignant à un entraînement trop dur. Mon propos consiste à faire preuve de pédagogie. Lorsque je conseille des gens, j’ai toujours le souci d’être vraiment compris et non de débiter une théorie."
Lien : http://www.marathons.fr/spip.php?article4323
méthode cottereau par SuperD (invité) (82.232.241.xxx) le 19/01/11 à 16:39:24
On est bien d'accord sur le principe, seuls les mots changent, qu'on appelle ça une "méthode" une "démarche", une "approche" ou une "philosophie".
méthode cottereau par chaos (invité) (90.14.244.xxx) le 19/01/11 à 19:05:46
..."Peut-être ai-je été plus prudent en pensant à tous ceux qui se sont cassés en s’astreignant à un entraînement trop dur. ..."
ok.
p238 de Bien être et Jogging.
Plan entrainement : marathon entre 3h30 et 4h30 ou semi entre 1h35 et 2h - 3 séances/semaine.
C'est à dire un plan qui va concerner au moins 75% de la population de CAPistes amateurs.
S1:
- 1h15 dont 2x2km à 95% FCM
- 2h endurance
- 45' dont 15' en resistance douce.
Le mec il commence par ca, ben d'entrée de jeu il est cramé !
Alors vous allez me dire, ben si t'as pas un minimum de base, ce plan n'est pas prévu pour toi, oriente toi vers le plan "terminer une épreuve".
Très bien, je regarde donc le plan obejctif terminer une épreuve (jusqu'au marathon eventuellement) 3 seances / semaine.
Et la surprise surprise !! sur les 8 semaines qui precedent la semaine de course, les sorties les plus longues sont de tindin ! 1h15 avec un pic en 3eme semaine a 1h30 !!
Hors ce plan est censé s'adresser à des gens qui n'ont pas de prétention de temps, cad des gens qui mettrons plus de 2h au semi.... ben là, accrochez vous pour courir plus de 2h en ayant jamais dépassé 1h30 à l'entrainement ....
bref...c'est ce que je disais. Ce sont des plans un peu fourre tout, pas très bien structurés mais qui, s'ils s'adressent à des gens avec potentiel leur permettront de plus ou moins s'en sortir. Pour les débutants sans potentiel, tant pis pour vous.
méthode cottereau par SuperD (invité) (82.232.241.xxx) le 19/01/11 à 20:01:32
@ chaos
quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage...
Je cherche désespérément sur ce forum une intervention constructive de Mr. chaos
méthode cottereau par chaos (invité) (139.124.149.xxx) le 20/01/11 à 09:19:20
..."@ chaos
quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage...
Je cherche désespérément sur ce forum une intervention constructive de Mr. chaos..."
ca veut rien dire ça. C'est quoi le problème ?
je passe pas la pommade a Mr Cotterau; je mets en avant un truc qui me parait bizarre, donc j'ai tort ?!...
Bonjour la tolérance.
méthode cottereau par OntheRoad (invité) (159.50.249.xxx) le 21/01/11 à 12:11:13
bonjour à tous,
Pouvez-vous me dire la différence qu'il y a (à part la distance parcourue) entre une sortie longue d'1h en endurance et une sortie longue d'1h40 dans le cadre d'une préparation marathon.
Pour moi la sortie d'1h se fera en endurance pure c'est à dire à 75% de la FC
La sortie longue quant à elle doit elle intégrer des phases à allure spé marathon ?
Merci à vous
méthode cottereau par KINé (invité) (90.16.37.xxx) le 21/01/11 à 12:30:55
là, je suis assez d'accord avec chaos, même si par ailleurs dans la première partie du sujet, je ne le comprenais pas.
mais ne serait-ce pas le magazine qui a fait cela à sa "sauce"?
les séances sont très dures pour des vrais débutants! je ne donnerais pas mieux à mes patients si je voulais les avoir au "cabinet" toute l'année.
3 séances vraiment "débutants" et ensuite 4 séances mieux définies et plus progressives dans l'effort pour "confirmés" (6 mois à 1 an d'expérience), me semblent préférables.
et c'est comme cela que je fus d'ailleurs préparé en parallèle avec un club il y a quelques années. puis suite à une coupure, j'ai repris sur le même procédé, et chaque fois, tout s'est très bien enchainé!
ps. et je fais très attention à moi (étirements, nourriture saine, repos, natation, changements de chaussures et terrains variés, bonne hydratation en plein hiver, arrêts plutôt que strapping ou anti-inflammatoires... etc.)
méthode cottereau par chaos (invité) (139.124.149.xxx) le 21/01/11 à 16:24:28
..."mais ne serait-ce pas le magazine qui a fait cela à sa "sauce"?..."
euh, bien etre et jogging, c'est pas le magazine, c'est le livre de cottereau duquel j'ai tiré stricto-sensu les termes employés et les programmes d'entrainement.
méthode cottereau par Glim (invité) (85.158.115.xxx) le 21/01/11 à 17:31:51
@ chaos: Cottereau n'a jamais dit que ces plans s'adressaient à des débutants en CAP.... d'ailleurs, un type qui n'a jamais pratiqué serait évidemment bien incapable de courir un 42 kil ni même un 10. C'est tellement évident!!
Et quand j'ai dit que son bouquin et ses plans avaient été parfaits pour le débutant que j'étais, j'ai bien spécifié "débutant sur 42 km", pas débutant en CAP, grosse nuance.
méthode cottereau par (invité) (90.9.220.xxx) le 22/01/11 à 18:48:47
Un autre aspect de la méthode Cottereau: http://www.athle.com/asp.net/main.pdf/pdf.aspx?path=/pdf/docffa/Decision_Cottereau_20101125.pdf
méthode cottereau par lucien (invité) (90.34.113.xxx) le 22/01/11 à 19:01:29
9090220 et plus je suis sur que t es a fond vma
serge si tu es sur le forum merci merci merci pour tout ce que tu m'as apporté laisse les dire nous on sait que tu es
un homme bon
méthode cottereau par (invité) (90.9.220.xxx) le 22/01/11 à 19:03:55
pkoi vma= cottereau ?
méthode cottereau par Qu'au trot...mais longtemps (invité) (89.2.163.xxx) le 22/01/11 à 19:05:39
...perso, ça m'a toujours fait marrer qu'on oppose Cottereau (un type au demeurant que j'aime bien pour sa rusticité affichée et ses sollicitations incessantes à te fourguer le dernier cri de la technologie en matière de cardio)et sa "méthode santé" avec les entrainements vma et seuil soit disant néfastes .
Prenez le temps de feuilleter ses plans; par exemple les 1 h 15' de rdc (entre 80 et 90 % de fcm) à insérer dans 2 heures 30 d'endurance.
Ou alors 12 x 1000m à 95 % de fcm avec 2' de recup.
A moins d'avoir un niveau susceptible de vous faire encaisser 150 km par semaine et friser les 2h15' sur marathon; vous avez peu de chance de reitérer ce genre de séance sur plus d'une semaine......
méthode cottereau par (invité) (90.9.220.xxx) le 22/01/11 à 19:07:51
Perso je n'ai pas connaissance d'athlètes de bon niveau entraîné par ce gourou sympathique.
méthode cottereau par lucien (invité) (90.34.113.xxx) le 22/01/11 à 19:25:09
bon niveau ? physique peut être la tu? mais morale je suis certain que non
salut j ai fini de perdre mon temps avec un triste
méthode cottereau par (invité) (90.9.220.xxx) le 22/01/11 à 19:32:08
Merci tout va bien. De mon côté je n'ai pas été blamé.
mais cela n'empêchera certes pas notre coach-comerçant de continuer de sévir.
méthode cottereau par (invité) (82.232.241.xxx) le 22/01/11 à 20:52:26
@90.09.220
"Perso je n'ai pas connaissance d'athlètes de bon niveau entraîné par ce gourou sympathique."
peut-être mais il a quand même gagné 4 fois les 100km de Millau et détenu le record de france du 100km. Tu peux en dire autant?
(ça n'empêche pas qu'il a effectivement la fibre commerçante... indéniable!)
méthode cottereau par (invité) (62.201.142.xxx) le 22/01/11 à 22:32:27
Il était question de ses références en tant que coach et non pas en tant qu athlète
c est vrai que ce Monsieur est surtout connu pour sa gamme commerciale
méthode cottereau par jiji (invité) (90.5.128.xxx) le 13/04/11 à 19:16:32
Qui peut me donner un exemple de plan cottereau pour un marathon? 3h45
méthode cottereau par gavroche (invité) (90.35.218.xxx) le 13/04/11 à 19:55:05
1) 1H15 dont 2X20' en resistance douce
1H15 dont 2x2kms resistance dure
1H30 endurance
1h dont 2X 15' resistance douce
1h endurance
2) 1H dont 2X15' rdouce
1hdont 3X 1km rdure
1h15 dont 2X20' rdouce
2h endurance
1h endurance (si possibilité faire 6ème séance)
3) 1H45 dont 3X15' rdouce
1H E
1H15 dont 5X1km rdure
2H E
1H endurance (si possibilité 6ème séance)
4) 1H15 dont 2X2 km rdure
1H15 E
45' dont 15' de rdouce
45' E (si possibilité faire une séance en plus)
5) 1H15 dont 5X1 km RDURE
1H E
45' E
1H15 dont 2X 20' rdouce
1H45' E
1H E (si possibilité 6ème séance)
6)1H30 dont 3X15' rdouce
45' E
1H30 dont 2X 3kms RDURE
1H15 E
1H dont 15' RDOUCE
1HE (si possibilité 6ème séance)
7) 1H30 E
1H30 dont 6X1km RDURE
1H dont 15' + 10' r douce
1H15 E
1H dont 15' rdouce
1HE (si possibilité faire 6ème séance)
8) 1H15 E
1H15' dont 3X2kms RDURE
45' E
1H dont 20' rdouce
45' E (si possibilité faire 5ème séance)
9) 1H30 dont 2X3KMRDURE 6 ou7 jours avant l'épreuve
30'E
30' E
COMPETITION
méthode cottereau par gavroche (invité) (90.35.218.xxx) le 13/04/11 à 19:58:58
ça c'est une version pour marathon entre 3H et 3H40 en 5 séances par semaine
y'en a une autre pour marathon entre 3H et 3H45 sensiblement pareillle sauf que c'est avec 4 séances et une 5ème optionelle
méthode cottereau par CRASS62 (invité) (90.7.17.xxx) le 13/04/11 à 20:43:02
Quel bouquin conseillez-vous de Cottereau ?
Est-ce que "L'Encyclopédie Pratique du Jogging" est une bonne référence ?
méthode cottereau par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 13/04/11 à 21:21:09
Celui-ci sans aucun doute, qui est un concentré de toute son expérience, mis à jour des dernières connaissances :
http://www.serge-cottereau.com/livre/presentation/
Tu pourrais peut-être trouver des exemplaires de "L'encyclopédie du jogging" d'occase sur eBay par ex., mais sur certains points elle est désormais datée (diététique notamment).
Mais le "top du top", si on peut se l'offrir, c'est encore un stage, où en plus de passer une excellente semaine on s'immerge et donc s'imprègne complètement de sa philosophie, et en plus on bénéficie de l'aspect personnalisation (évidemment ce n'est pas le même prix...).
méthode cottereau par CRASS62 (invité) (90.7.17.xxx) le 13/04/11 à 21:33:25
Merci BBen, je vais tenter de dénicher ce bouquin.
méthode cottereau par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 13/04/11 à 21:41:00
SC a toujours eu l'esprit indépendant, donc ses livres tu ne pourras pas les trouver en librairie, seulement les commander en ligne sur son site (il les édite à compte d'auteur).
Pour ceux qui hésitent : on peut conserver le livre "à l'essai" 1 mois, et donc le lire et le relire tout ce temps, et si on lui renvoie avant ce délai on ne doit rien et il rembourse même les frais de port. Malgré cette offre, il n'a eu jusque là qu'un nombre infime de retours...
méthode cottereau par bip (invité) (90.5.128.xxx) le 14/04/11 à 09:47:02
je connais cette methode depuis 30 ans et toujours efficace
méthode cottereau par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 14/04/11 à 17:21:07
Effectivement, pourquoi une approche qui donne d'excellents résultats depuis + de 20 ans, a permis à pléthore de coureurs notamment de passer sous la barre des 3h au marathon, serait-elle devenue obsolètes de nos jours ? ;-)
méthode cottereau par SuperD (invité) (82.232.241.xxx) le 14/04/11 à 17:25:12
Bben
Rectificatif, c'est "+ de 30ans" qu'il faut dire (je témoigne!)
méthode cottereau par chaos (invité) (139.124.149.xxx) le 14/04/11 à 17:56:34
petit rectificatif:
Effectivement, pourquoi une approche qui donne d'excellents résultats depuis + de 20 ans, a permis à pléthore de coureurs AYANT DES FACULTES NATURELLES PLUS ELEVEES QUE LA MOYENNE notamment de passer sous la barre des 3h au marathon, serait-elle devenue obsolètes de nos jours ? ;-)
méthode cottereau par Poupoutine (invité) (92.155.4.xxx) le 14/04/11 à 18:00:56
Chaos tique... mais il y a 30 ans, les aptitudes naturelles étaient les mêmes qu'aujourd'hui, seule l'EPO manquait.
méthode cottereau par chaos (invité) (139.124.149.xxx) le 14/04/11 à 18:09:42
le message ambigu de cottereau c'est
"En chaque coureur ou presque sommeille un marathonien en moins de 3h".
Cette connerie (c'est a peu pres comme ca que c'est ecrit dans son bouquin) si tu la gobes, c'est la fin de tout.
Des gonzes en moins de 3h au marathon c'est des gars avec des facultés physiques orientées pour l'endurance qui les mettent clairement dans le pied de la Gaussienne de répartition de la population.
Alors je veux bien croire que ces gens la mal entrainés, descendraient en dessous de 3h en suivant ses plans; mais ils le feraient tout autant en suivant les plans d'autres.
Pour les autres, les débutants, les mal-équipés génétiquement, les petites cylindrées vaut mieux s'eloigner très loin, trèèèèèès très loin du miroir aux alouettes des plans Cottereau, au risque d'être très déçu.
Son message ne s'adresse pas aux débutants !
méthode cottereau par SuperD (invité) (82.232.241.xxx) le 14/04/11 à 18:10:06
@chaos
de l'école primaire à la fin du lycée j'étais dernier en éducation physique et on m'appelait bouboule... quand j'ai commencé à courir à 32ans je m'écroulais lessivé au bout de 20min, tu trouves que j'étais doué?. j'ai ensuite lu le bouquin que SC éditait à l'époque (1980) 2 ans après je courrais le marathon en 3h30 et encore 4 ou 5 ans après en 2h45. Non, ça marche pour tout le monde à condition de vraiment adhérer à cette phylosophie et de savoir aussi parfois en sortir lorsque l'on stagne ce qui arrive avec toutes les méthodes d'entraînement.
méthode cottereau par chaos (invité) (139.124.149.xxx) le 14/04/11 à 18:14:40
..."Non, ça marche pour tout le monde à condition de vraiment adhérer à cette phylosophie .."
Hérésie !
ca a marché pour toi parce que ce que tu appelles philosophie n'est rien d'autre que la loterie génétique qui t'a fait tiré le gros lot à la naissance. Tu le savais juste pas, et le fait de courir (ou d'enfin faire de l'exercice) t'a permis d'exploiter tes capacités.
Le même individu que toi sans ton fond génétique qui lui permettra d'avoir de base la même VO2max que toi ne progressera pas du tout de la même manière.
Croire que tout est possible grâce à l'entrainement c'est se leurrer. L'entrainement te fera progresser jusqu'à tes limites guidées par ta physiologie propre, et ca tu ne pourras rien y faire.
méthode cottereau par Poupoutine (invité) (92.155.4.xxx) le 14/04/11 à 18:28:43
Donc résumé: Cottereau c'est pour les mulets, et la VMA/FFA pour les costauds, et Chaos est une buse.
méthode cottereau par chaos (invité) (139.124.149.xxx) le 14/04/11 à 18:38:01
non c'est l'inverse,cottereau c'est pour les coureurs avec de grosses facultés intrinsèques.
sinon, si être une buse c'est ne pas apprécier ses méthodes au profit d'autres, ayant bien cerné les problèmes de compatibilité de la méthode cottereau avec mes faibles capacités, alors oui je suis une buse.
salut.
méthode cottereau par Poupoutine (invité) (92.155.4.xxx) le 14/04/11 à 18:41:26
T'as rien compris mon pov' vieux, fais de la VMA avec 13 de VMA, voire moins, et tu verras où tu vas sombrer.
méthode cottereau par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 14/04/11 à 18:41:43
@SuperD : Effectivement...Nous ne rajeunissons pas ! ;-)
méthode cottereau par gavroche (invité) (90.35.219.xxx) le 14/04/11 à 18:46:42
franchement ,chaos, tu devrais aller à un de ses stages et discuter avec lui.
il a surement plus d'experience que toi en la matière, vu qu'il a vu passer des centaines de coureurs depuis des années, sa philosophie de l'entrainement, il ne la tire de son expérience au contact des autres.
et je t'assure que c'est pas un type qui se la raconte, il dit que souvent pour progresser il suffit de pas grand chose, perdre de la graisse par ex, il a toute une théorie la dessus.
c'est sur que lui tous les entrainements à la mode billat, c'est pas son truc, il explique les choses simplement, tu trouves peut être ça basique mais pour beaucoup ça marche.
evidemment si on adhère pas à sa façon de penser, mieux vaut passer son chemin.
on peut penser que ça ne s'adresse qu'aux débutants mais les coureurs aguerris auraient beaucoup à apprendre de lui.
méthode cottereau par chaos (invité) (139.124.149.xxx) le 14/04/11 à 18:48:15
..."T'as rien compris mon pov' vieux, fais de la VMA avec 13 de VMA, voire moins, et tu verras où tu vas sombrer.
..."
mouarf... SuperD et sa VMA d'obèse a 16 ans il a sombré sous 3h au marathon 16 ans après. Tu racontes n'importe quoi.
Ta VMA elle est pas fixée, heureusement, elle peut varier et augmenter.
Je peux te donner qqs liens vers des articles scientifiques de reference si ca t'interesse (ce dont je doute néanmoins).
méthode cottereau par Poupoutine (invité) (92.155.4.xxx) le 14/04/11 à 18:50:17
C'est quoi... la VAM? scientifique, pour voir.
méthode cottereau par (invité) (92.155.4.xxx) le 14/04/11 à 18:52:00
Dépêche toi de répondre et laisse google tranquille.
méthode cottereau par chaos (invité) (139.124.149.xxx) le 14/04/11 à 18:56:55
tiens, je te mache le travail ....
l'echantillon ne devait pas contenir que des gonzes a VMA de 17km/h va....
Scand J Med Sci Sports. 2011 Apr 8. doi: 10.1111/j.1600-0838.2011.01305.x. [Epub ahead of print]
Skeletal muscle plasticity with marathon training in novice runners.
Luden N, Hayes E, Minchev K, Louis E, Raue U, Conley T, Trappe S.
Human Performance Laboratory, Ball State University, Muncie, IN 47306, USA.
Abstract
The purpose of this study was to investigate leg muscle adaptation in runners preparing for their first marathon. Soleus and vastus lateralis (VL) biopsies were obtained from six recreational runners (23 ± 1 years, 61 ± 3 kg) before (T1), after 13 weeks of run training (T2), and after 3 weeks of taper and marathon (T3). Single muscle fiber size, contractile function (strength, speed, and power) and oxidative enzyme activity [citrate synthase (CS)] were measured at all three time points, and fiber type distribution was determined before and after the 16-week intervention. Training increased VO(2max) ∼9% (P<0.05). All soleus parameters were unchanged. VL MHC I fiber diameter increased (+8%; P<0.05) from T1 to T2. VL MHC I V(o) (-12%), MHC I power (-22%) and MHC IIa power (-29%) were reduced from T1 to T2 (P<0.05). No changes in VL single fiber contractile properties were observed from T2 to T3. No change was observed in soleus CS activity, whereas VL CS activity increased 66% (P<0.05). Our observations indicate that modest marathon training elicits very specific skeletal muscle adaptations that likely support the ability to perform 42.2 km of continuous running - further strengthening the existing body of evidence for skeletal muscle specificity.
méthode cottereau par (invité) (92.155.4.xxx) le 14/04/11 à 18:58:14
Réponds à la question toi même!
méthode cottereau par Poupoutine (invité) (92.155.4.xxx) le 14/04/11 à 18:59:54
C'est quoi la VMA? t'es sourd ou quoi?
méthode cottereau par chaos (invité) (139.124.149.xxx) le 14/04/11 à 19:02:15
ah, tu lis pas l'anglais, pardon.
+9% d'augmentation de la VO2max (et donc de la VMA) sur la période d'entrainement au marathon.
je vois donc pas ce qui empeche des gens avec une VMA de 13 de la travailler, heureusement.
méthode cottereau par Poupoutine (invité) (92.155.4.xxx) le 14/04/11 à 19:07:43
T'es vraiment nul, tu nous montres un article pas très intéressant, qualifié par toi de scientifique, et tu ne connais même pas les bases.
Le VO2max se développe peu après quelques années de pratique, seule l'endurance peut s'améliorer, Cottereau l'explique très bien dans son livre, et c'est pas en répétant des 30/30 que l'on s'améliore sur ce point.
méthode cottereau par (invité) (92.155.4.xxx) le 14/04/11 à 19:10:29
Bon alors la buse, la VMA c'est quoi, après quelques recherches sur google?
méthode cottereau par bip (invité) (90.5.128.xxx) le 14/04/11 à 19:11:38
Allez du calme!!!
Parler de sa méthode et partagez votre expérience
méthode cottereau par (invité) (92.155.4.xxx) le 14/04/11 à 19:13:37
Tais toi toi!!! on a un scientifique dans les rangs, il faut en profiter.
méthode cottereau par (invité) (90.5.128.xxx) le 14/04/11 à 19:14:25
sc n'est pas un scientifique et le reste on s'en f...
méthode cottereau par Poupoutine (invité) (92.155.4.xxx) le 14/04/11 à 19:18:56
La buse, explique nous comment un entraînement court/court, connu pour développer les fibres FT, peut développer l'endurance, qui elle nécessite un maximum de fibres lentes ST.
méthode cottereau par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 14/04/11 à 20:26:20
"Chaos", rien que son nom est tout un programme... ;-)
méthode cottereau par SuperD (invité) (82.232.241.xxx) le 14/04/11 à 20:38:51
une profession de foi!
méthode cottereau par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 15/04/11 à 08:58:37
... de mauvaise foi, même ;-)
méthode cottereau par chaos (invité) (139.124.149.xxx) le 15/04/11 à 09:05:24
houlalala que d'amalgames, que d'amalgames ! le message du gourou est pas très bien passé dirait on !?
..."La buse, explique nous comment un entraînement court/court, connu pour développer les fibres FT, peut développer l'endurance, qui elle nécessite un maximum de fibres lentes ST...."
Pourquoi devrais-je/voudrais-je t'expliquer cela ? qui a parlé de cela ??? Tu fantasmerais pas un peu ??
moi je répondais sur ton message initial aggressif et péremptoire:
"..T'as rien compris mon pov' vieux, fais de la VMA avec 13 de VMA, voire moins, et tu verras où tu vas sombrer..."
...au demeurant complétement faux.
Le sédentaire de base a une VMA aux alentours de, allez, 13-15 km/h.
Il se met a la course à pied. STOP mon gars !! avec une VMA de 13, inutile d'essayer de progresser et de vouloir courir longtemps et vite, contente toi d'endurance, ca sera déjà pas mal !
Tel est le message de cottereau, du moins relayé par tes propos ??? ..
je crois pas que ce soit son message non.
Qu'il dise plutot, les gens pas habitués à travailler de la VMA courte risquent de mal faire l'exercice et de fait celui-ci ne leur apportera rien, oui je veux bien l'admettre.
Mais qu'il dise ca sert a rien de vouloir améliorer sa VMA quand on a 13, je le crois pas une seconde, parce que quoi tu en penses, la VMA elle s'améliore et de fait tes capacités aérobiques également.
Donc, même avec un modeste 13km/h de VMA, ca vaut le coup de la travailler.
sur ce ....
méthode cottereau par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 15/04/11 à 09:18:23
"et de fait tes capacités aérobiques"...
Je m'interroge : qu'est-ce que l' "aérobique" ??...
La pratique de l'aérobic en aérobie ? A moins que ce ne soit la méthode d'entraînement aérobie du baron bic ? Ou bien celle réservée aux vieilles biques ? ... ou encore lorsque l'on a abusé de l'alambique ?... ;-)
En tout cas, merci de ton éclairage scientif... hic ! ;-)
méthode cottereau par chaos (invité) (139.124.149.xxx) le 15/04/11 à 11:38:22
un anglicisme....
mais bon quand on commence à attaquer les gens sur leurs fautes de grammaire ou sur leur nom, c'est qu'on a plus grand chose à proposer .............. à part la mauvaise foi.
méthode cottereau par Poopª (invité) (82.127.153.xxx) le 15/04/11 à 11:45:58
Chaos hic, ça fait longtmeps que tu entraînes les poussins?
méthode cottereau par Poopª (invité) (82.127.153.xxx) le 15/04/11 à 11:48:00
"un anglicisme...."
"aérobie" c'est bien français, t'es commis charcutier ou quoi?...
méthode cottereau par chaos (invité) (139.124.149.xxx) le 15/04/11 à 12:11:18
pitié.... prenez juste une seconde pour lire les phrases en entier et les discussions dans tout leur tenant si vous voulez comprendre qqc...
méthode cottereau par Poopª (invité) (82.127.153.xxx) le 15/04/11 à 12:16:15
Y a rien à comprendre chez toi, par contre plus d'un a compris sur ce site que t'es un bleu bite.
méthode cottereau par chaos (invité) (139.124.149.xxx) le 15/04/11 à 12:19:46
ok... Ma VMA de 13 (innamovible et figée) et moi nous retirons donc de ce fil réservé aux adeptes de Cottereau ou surtout toute critique du gourou et de ses méthodes ancestrales sont interdites et vous laisse entre experts.
ciaoooooo !
méthode cottereau par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 15/04/11 à 15:52:04
Je ne suis jamais contre une discussion, à condition qu'il s'agisse d'une discussion de fond argumentée, dans une écoute mutuelle et le respect de ses interlocuteurs. Lorsque cela tourne au "café du commerce" et à l'invective (comme assez souvent sur ce forum), je préfère passer mon chemin... ou en rire.
méthode cottereau par Poopª (invité) (82.127.153.xxx) le 15/04/11 à 16:04:21
Le café du commerce, c'est ça qui manque dans nos campagnes, y a pas mieux pour occuper les p'tits vieux, pendant qu'ils sifflent leur ballon de rouge en jouant au tarot ils nous pompent pas l'air avec la guerre 40.
méthode cottereau par (invité) (78.251.173.xxx) le 16/04/11 à 14:31:55
Cottereau c du costaud.
méthode cottereau par 1 posteur (invité) (82.126.101.xxx) le 16/04/11 à 14:47:29
là je suis crevé,rincé mais j'peux pas m'empêcher de venir faire un tour sur le forum, trop marrant même si hier soir j'ai ramassé une fessée...
méthode cottereau par 2 posteur (invité) (78.250.1.xxx) le 17/04/11 à 14:28:33
y'a d'ces tarés j'vous jure!
méthode cottereau par 1 posteur (invité) (82.126.113.xxx) le 17/04/11 à 14:36:38
salut "cousin" bon là j'm'arrache mon psy m'a dit pas plus de 20'/jour sur ce forum
méthode cottereau par CRASS62 (invité) (86.192.88.xxx) le 18/04/11 à 21:19:55
J'ai acheté le bouquin de Cottereau, "Jogging et Bien Ere". 2 choses me surprennent :
1) l'insistance qu'il met sur l'importance de courir lentement en endurance, qu'il ne faut pas hésiter même à avoir l'impression de se traîner
2) dans ses plans marathon, je trouve les séances longues pas très longue justement : jamais plus de 2h pour un objectif 3h30 par exemple
Je suis un peu sceptique : comment progresser au marathon en faisant des séances à la fois très lentes et pas très longues ?
Vous en pensez quoi ?
méthode cottereau par 1 posteur (invité) (82.126.110.xxx) le 18/04/11 à 21:31:21
"jogging et bien ere" j'connais pas mais peut-être "jogging et bien être" et dans ce cas comme dirait BBEN: "au temps pour moi" :) :)
méthode cottereau par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 18/04/11 à 21:40:12
"1) l'insistance qu'il met sur l'importance de courir lentement en endurance, qu'il ne faut pas hésiter même à avoir l'impression de se traîner"
C'est sa pratique qui l'a fait constater que la plupart des débutants faisaient leur endurance trop vite (c'est à dire pas en endurance justement...), donc il a tendance à fortement insister sur ce point, et à le rabâcher.
Mais attention à ne pas sur-interpréter : si tu es à - de 80% FCM lorsque tu fais ton endurance, même souvent (lorsque tout vas bien) entre 75-80, c'est bon. Une erreur serait de ralentir et de tout faire à 70%, là tu ne progresserais pas.
"Je suis un peu sceptique : comment progresser au marathon en faisant des séances à la fois très lentes et pas très longues ?"
Ce qui te feras progresser au marathon :
- un bon volume de résistance douce,
- un peu de résistance dure (pas trop intense),
- un volume global hebdomadaire (kilometrage total) important
Les fameuses "sorties longues" sont un ingrédient supplémentaire, mais elles ne font pas tout... Là encore, ce qu'a constaté COTTEREAU c'est que certains coureurs peuvent profiter un peu de faire des "sorties longues" très longues (2h30, voire un peu +), mais d'autres accumulent de la fatigue préjudiciable à la bonne assimilation des autres séances-clé (en particulier celles de résistance douce), et que cela ne leur était finalement pas profitable. Donc il préfère jouer la prudence sur ce paramètre, sachant que ce que l'on gagnera éventuellement en faisant des "sorties longues" plus longues, on peut le perdre de manière bcp plus importante si on n'est pas capable de les assimiler correctement.
On retrouve l'un de ses principes-clé, de manière générale : dans le doute, mieux vaut en faire un petit peu moins. En effet, si on en fait un peu moins que ce que l'on aurait pu faire dans l'idéal, cela n'aura qu'une incidence faible sur son niveau de performances (on restera assez près de son niveau optimal), alors que si l'on en fait un peu trop l'incidence négative sera plus importante (on s'éloignera plus fortement de son niveau optimal).
Tous ces principes sont généraux, et sont à moduler par chacun en fonction de son expérience, car on est tous différents. Si l'on a peu d'expérience mieux vaut dans un premier temps suivre tous ses conseils à la lettre. Et, petit à petit, tenter des modifications qui "sortent des clous" (comme des sorties longues un peu plus longues par ex.), et voir si vous cela vous est profitable ou non...
méthode cottereau par jak (invité) (90.5.128.xxx) le 19/04/11 à 06:25:29
merci pour cette expérience qui nous en dit un peu plus sur cette méthode. D'autres témoignages ??
méthode cottereau par Poopª (invité) (86.215.253.xxx) le 19/04/11 à 07:07:17
"ce qu'a constaté COTTEREAU c'est que certains coureurs peuvent profiter un peu de faire des "sorties longues" très longues (2h30, voire un peu +), mais d'autres accumulent de la fatigue préjudiciable à la bonne assimilation des autres séances-clé"
C'est ben vrai, il a même déjà été dit que la fatigue pouvait être ressentie à distance, bien plus tard que les jours suivants, ce qui est bien gênant, le jour du départ par exemple.
méthode cottereau par gavroche (invité) (90.61.48.xxx) le 19/04/11 à 08:18:02
honnêtement la méthode cottereau (qui n'en est pas une d'ailleurs), on pourrait rabâcher et rabâcher ce post et en écrire des tonnes!!!!!
achetez son dernier livre "bien être et jogging", vous en apprendrez mille fois plus , car il aborde tous les aspects de la course à pied.
la plupart de ses conseils ont été des centaines de fois dites ici, mais si vous voulez en savoir plus , comme jack, mieux vaux acquérir le livre.
bonne journée
méthode cottereau par SuperD (invité) (82.232.241.xxx) le 19/04/11 à 11:16:09
@ bben
comme d'habitude tu as parfaitement résumé la phylosophie de SC
méthode cottereau par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 19/04/11 à 14:43:31
Merci SuperD, même si je suis assez d'accord avec l'intervenante précédente, il est bien difficile de résumer l'esprit COTTEREAU et qu'il vaut 1000 fois mieux le lire (ou l'écouter lors d'un stage).
méthode cottereau par nnn (invité) (88.181.174.xxx) le 09/07/11 à 14:13:51
salut. je viens de commander le livre de cottereau. Il parle de l'entrainement pour le 10km au moins? car le semi et marathon, je m'en fou un peu..
méthode cottereau par ELTITO (invité) (82.237.222.xxx) le 10/07/11 à 11:27:36
Cottereau se fiche du 10km, comme toi tu te fiches du marathon!!!
Je crois qu'une fois il fait référence à un 15km mais pas de plan sur 10 km de mémoire.
Bonne lecture :-)
méthode cottereau par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 10/07/11 à 17:18:59
Dans "Bien être et jogging" Serge propose des plans uniques, qui se distinguent selon le niveau et le niveau d'investissement (volume horaire et nombre de séances), et seule l'intensité de la "résistance dure" est ajustée en fonction de l'épreuve préparée (10K, semi ou marathon).
Toutefois je suis assez d'accord sur le fait que ces plans sont très bien pour le semi et le marathon jusqu'à un très bon niveau, qu'ils permettront également de bien performer sur 10K, mais qu'ils ne sont pas totalement optimums pour cette dernière distance.
Dans son livre précédent "l'encyclopédie pratique du jogging" (épuisé, voir d'occasion sur ebay par ex), il y avait des plan "spécial cross" (à l'époque le cross était très populaire...), qui à mon avis sont toujours très bien pour bien se préparer pour un 10K route également.
Grosso modo, par rapport à l'un de ses plans actuels équivalents, ses "plans cross" présentaient les différences suivantes :
- un volume global un peu plus faible (pas de sortie supérieure à 1h30 en particulier) ;
- un peu moins de "résistance douce" et un peu plus de "résistance dure" au total sur l'ensemble du plan ;
- 3 formules différentes en "résistance dure", en alternance tout au long du plan :
* fractionnés long à allure spé (donc 10K ici),
* fractionné à allure rapide (son record pour 5K-7K si l'on prépare un 10K) => c'est la séance unique de "résistance dure" proposée dans ses plans actuels,
* et les "15 min intenses" (courir 15' en démarrant env. à une allure que l'on pourrait tenir le double du temps soit 30', puis ensuite ajuster son allure pour maintenir la même FC/intensité tout au long des 15')
méthode cottereau par nnn (invité) (88.181.174.xxx) le 15/07/11 à 20:36:11
bjr bben,
j'ai reçu le livre aujourd'hui, sur 10km il préconise un volume de 12' en résistance dure, ça me semble peu non? et pour le plan d'entrainement cross, l'endurance active c'est combien de temps? 25' suffisent? merci
méthode cottereau par nnn (invité) (88.181.174.xxx) le 17/07/11 à 09:17:06
up
méthode cottereau par Pinky (invité) (78.231.0.xxx) le 17/07/11 à 09:49:40
12' de dure c est bien cela représente une séance de vma de 10 fois 400 à peu près
méthode cottereau par nnn (invité) (88.181.174.xxx) le 17/07/11 à 10:07:06
merci pinky :-)
mais cottereau préconise seulement de la vma longue, 1000m minimum, donc 12' C'est grosso modo 3*1000m "seulement"
méthode cottereau par (invité) (86.207.55.xxx) le 17/07/11 à 12:01:25
Effort de 3' environ, donc de 700 à 1000 m pour beaucoup.
méthode cottereau par nnn (invité) (88.181.174.xxx) le 18/07/11 à 12:03:14
up pour ma question posée à bben
méthode cottereau par BBen (invité) (79.156.105.xxx) le 18/07/11 à 12:43:56
Les temps indiqués dans le tableau qui suit ses plans correspondent à ce qu'il convient de faire en "entretient", en dehors de la période de prépa spécifique pour un objectif. Lors de la préparation spécifique, il faut suivre ce qui est préconisé dans l'un de ses plans, les volumes de résistance douce / dure s'ajustent alors à son niveau, son volume total hebdo, et pour la résistance dure à l'objectif.
Tu peux également utiliser mon fichier excel pour avoir ces ordres de grandeur de volume de travail hors prépa spé, ainsi que les allures indicatives en fonction du l'objectif qui suivra :
https://docs.google.com/uc?id=0BwkDV9KNUGkwYWQ0YjY5MWUtYTJlZS00NDE3LTgyY2YtZWJjMTkxMWFlN2Qy&export=download&hl=en
(en cas de difficulté pour télécharger : courir.bben@gmail.com)
méthode cottereau par nnn (invité) (88.181.174.xxx) le 18/07/11 à 13:16:04
merci bben mais il n'y a aucune différence entre un plan spé 10km et un plan d'entretien dans mon cas, c'est à peu près la même chose sauf que le volume en résistance dure est plus élevé (15' en entretien, 12' en spé) c'est logique? pour l'endurance active, je pense en faire 30' au lieu de 45' (inspirée d'un plan de gerard martin qui conseille l'endurance active de 24' à 30')
méthode cottereau par yvan (invité) (90.25.242.xxx) le 20/10/11 à 06:49:20
une question que je me pose en regardant les plans de Serge Cottereau, outre l'absence de travail de VMA que je peux admettre, c'est la sortie longue qui ne dépasse pas deux heures dans certains plans et l'absence de travail de la vitesse spécifique. Pouvez vous m'éclairer ?
méthode cottereau par yvan (invité) (82.127.73.xxx) le 20/10/11 à 09:29:56
Personne pour m'éclairer ?
méthode cottereau par (invité) (113.43.105.xxx) le 20/10/11 à 10:00:30
Patience BBen ne devrait pas tarder a te répondre...
méthode cottereau par (invité) (79.87.195.xxx) le 20/10/11 à 10:14:55
Cottereau passe pour un messie on dirait...
Soit on cours juste pour entretenir une certaine forme, sans objectif particulier, dans ce cas pas besoin de la "méthode" Cottereau.
Soit on s'est fixé des objectifs sur telle ou telle épreuve, auquel cas on a pas besoin non plus de la "méthode" Cottereau qui était certainement valable il y a 30 ans au demeurant...)
méthode cottereau par BrunoHeubi (invité) (86.207.116.xxx) le 20/10/11 à 10:15:48
VMA, sortie longue et Vitesse spécifique : ce n'est pas l'approche de l’entraînement de Serge tout simplement.
méthode cottereau par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 20/10/11 à 10:19:53
"la "méthode" Cottereau qui était certainement valable il y a 30 ans au demeurant"
Même si je ne suis pas un inconditionnel de Serge Cottereau (notamment de la période FC), pourquoi quelque chose qui fonctionnait il y a 30 ans ne fonctionnerait plus aujourd'hui ?
Regarde les stats de 50 meilleures français (10km, semi et marathon) il y a 30 ans et celles d'aujourd'hui, tu seras surpris.
méthode cottereau par BurnoHeubi (invité) (86.207.113.xxx) le 20/10/11 à 11:18:45
Nous sommes tous des fils de Cottereau, surtout moi,
http://www.brunoheubi.com/
méthode cottereau par mouss (invité) (113.43.105.xxx) le 20/10/11 à 12:25:04
Yvan pour repondre a tes questions...
Pour l'allure spécifique, le travail en résistance douce doit s'approcher normalement de cette allure.
Concernant les sorties longues la réponse a été donné par BBen un peu plus haut:
méthode cottereau par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 18/04/11 à 21:40:12
"Je suis un peu sceptique : comment progresser au marathon en faisant des séances à la fois très lentes et pas très longues ?"
Ce qui te feras progresser au marathon :
- un bon volume de résistance douce,
- un peu de résistance dure (pas trop intense),
- un volume global hebdomadaire (kilometrage total) important
Les fameuses "sorties longues" sont un ingrédient supplémentaire, mais elles ne font pas tout... Là encore, ce qu'a constaté COTTEREAU c'est que certains coureurs peuvent profiter un peu de faire des "sorties longues" très longues (2h30, voire un peu +), mais d'autres accumulent de la fatigue préjudiciable à la bonne assimilation des autres séances-clé (en particulier celles de résistance douce), et que cela ne leur était finalement pas profitable. Donc il préfère jouer la prudence sur ce paramètre, sachant que ce que l'on gagnera éventuellement en faisant des "sorties longues" plus longues, on peut le perdre de manière bcp plus importante si on n'est pas capable de les assimiler correctement.
méthode cottereau par Serge92 (membre) (90.44.28.xxx) le 20/10/11 à 12:34:34
mouss concernant les sorties longues là aussi il faut courir juste et intégrer que la récupération fait partie de l'entrainement....que ce soit des séances de récup assimilation mais aussi au niveau du quotidien du mode de vie....sommeil-alimentation-hygiène de vie....la grosse différence est souvent là.
méthode cottereau par BurnoHeubi (invité) (86.207.113.xxx) le 20/10/11 à 12:46:17
Moa je fais des sorties longues de 100km.
méthode cottereau par BrunoHeubi (invité) (86.207.116.xxx) le 20/10/11 à 16:14:03
Nous sommes tous des fils de Cottereau, surtout moi,
http://www.brunoheubi.com/
==========================================
Salut voisin
Merci pour la pub ! ;-)
méthode cottereau par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 20/10/11 à 17:53:04
On a répondu sur la sortie longue, je complèterai en disant qu'il n'y a pas que la longueur de la sortie longue qui compte, mais aussi le volume total hebdomadaire...
Concernant ta seconde question, le travail spécifique. Il a été montré (études de physio) que l'on progressait en s'entraînant à la vitesse prévue pour la course, mais également si l'on s'entraîne à des vitesses encadrant celle-ci (immédiatement inférieures et supérieures).
Chez Cottereau le travail spécifique n'est pas introduite explicitement, mais il est bien présent, implicitement : pour la plupart des coureurs, la "résistance douce" va correspondre à une zone d'allures qui incorpore l'allure marathon, ainsi que l'allure immédiatement supérieure (cylindrée de proximité). Et pour une prépa semi, le haut de la résistance douce inclut l'allure semi (pour les coureurs les plus faibles) ou bien correspond à de l'allure immédiatement inférieure (pour les meilleurs), travail qui est complété par la "résistance dure" qui correspondra alors à une allure immédiatement supérieure à l'allure semi pour ces coureurs.
méthode cottereau par Serge92 (membre) (83.199.120.xxx) le 20/10/11 à 18:22:04
...oui il faut balayer la plage de vitesse/fc encadrant l'allure spécifique de la compétition envisagée...pour des raisons physiologiques et psychologiques.
méthode cottereau par riri (invité) (193.253.141.xxx) le 20/10/11 à 18:25:04
J ai commence avec Cottereau à courir et a m entrainer puis j ai préparé un semi avec des plans Bernard Faure qu on téléchargeait à l époque sur un minitel Hihi .... j ai realisé à l époque mes meilleurs temps sur 10 et semi et sans blessure ....... comme quoi ....
méthode cottereau par Serge92 (membre) (83.199.120.xxx) le 20/10/11 à 18:50:12
riri qui se souvient avoir couru vite....dans un autre siècle.....que c'était bon le minitel couleur.... c'était le temps de la rose...:-)
méthode cottereau par riri (invité) (193.253.141.xxx) le 20/10/11 à 18:52:34
Et oui Serge mais je ne desespere pas de recourir vite un jour ;-)
méthode cottereau par BurnoHeubi (invité) (86.207.113.xxx) le 20/10/11 à 21:26:52
"Salut voisin
Merci pour la pub ! ;-)"
Je te vois Bruno, je te vois...
méthode cottereau par Burno (invité) (86.207.113.xxx) le 20/10/11 à 21:30:23
"le haut de la résistance douce inclut l'allure semi (pour les coureurs les plus faibles) ou bien correspond à de l'allure immédiatement inférieure (pour les meilleurs)"
Bben salut, pas compris la distinction là, pourquoi donc une différence?...
méthode cottereau par Burno (invité) (86.207.113.xxx) le 20/10/11 à 21:33:31
ça y est c'est bon! ma tête va mieux.
méthode cottereau par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 21/10/11 à 11:46:12
Oui, il faut raisonner en durée de course, celui qui fait son semi en 1h20 le courra à une intensité plus élevée que celui qui le fait en 1h45 et +.
méthode cottereau par Serge92 (membre) (90.2.81.xxx) le 21/10/11 à 11:59:35
temps de soutien à toujours prendre en compte....
méthode cottereau par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 07/11/11 à 10:51:15
Je viens découvrir ce "calculateur" mis au point par le coach US Greg McMILLAN (lui-même élève de Gabriele ROSA) :
http://www.mcmillanrunning.com/index.php/site/calculator
C'est intéressant, je viens de faire quelques essais et je trouve pour des profils similaires des prescriptions de vitesses d'entraînement très proches de celles qui sortent de mon fichier excel "Cottereau" (cf mon message ci-dessus du 18/07/11 à 12:43:56 pour le lien vers ce fichier), ce dernier mis au point pour reproduire les vitesses conseillées par SC...
Le "Steady-State Runs" semble correspondre à la "résistance douce" (moitié haut de la zone), les "tempo intervals" à la résistance dure pour objectif marathon, les "cruise intervals" à la res dure pour objectif semi, et les "speed workouts" pour la res dure objectif 10K.
méthode cottereau par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 07/11/11 à 10:57:11
Par contre, comme les tables de DANIELS le "calculator" de McMILLAN ne prend pas en compte l'Indice d'Endurance (on rentre 1 seule référence).
méthode cottereau par violette (invité) (109.217.29.xxx) le 02/06/13 à 13:38:49
Bonjour à tous!
Je remonte cette session datant de deux ans pour ne pas ré ouvrir une question portant sur le même sujet.
Ma question est alors: Quid du plan cottereau dans une préparation de semi [1h35-1h40[?
méthode cottereau par BBen (invité) (194.206.172.xxx) le 07/06/13 à 18:11:33
Tu peux prendre un plan marathon COTTEREAU, et simplement limiter les sorties longues à 1h45.
méthode cottereau par Rapace2780 (invité) (84.103.41.xxx) le 07/06/13 à 20:21:36
2 questions concernant les plans marathon dans le livre de Cottereau :
1. Pour chaque semaine, dans quel ordre faire les séances proposées et où placer la ou les journées de repos ?
2. Certains plans ne comportent pas de séances supérieures à 1 heure 45 (exemple le plan 2h40-3h15 en 5 séances, 8 heures hebdomadaires), alors qu'il préconise qu'au moins une séance doit approcher les 2 heures Qu'en penser ?
méthode cottereau par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 08/06/13 à 21:57:17
Concernant l'ordre des séances de la semaine : il faut les faire dans l'ordre où elles sont indiquées dans le plan...
Concernant les sorties longues en endurance, ce sont des séances spécifiques marathon pour les coureurs plus faibles (autour de 4h et +), car l'allure marathon est à la limite endurance - résistance douce voire dans la zone d'endurance.
A ce niveau, il est intéressant de faire précéder la sortie longue en endurance par une sortie soit en résistance dure soit en résistance douce placée la veille : cela permettra de mieux simuler lors de la sortie longue (courue alors sur fatigue) les conditions de la seconde moitié de course.
Mais quand on vaut ~3h15 et moins ce sont les grosses sorties en résistance douce qui vont préparer le plus spécifiquement à la distance, du style les séances d'1h45 dont 3*20' de res douce si je prend le plan que tu mentionnes.
Car à ce niveau, l'allure marathon se situe vers le milieu de zone de la résistance douce, on l'encadre donc par les allures immédiatement inférieures et supérieures lors de ce type de travail. La durée des sorties en endurance est donc moins importante.
La logique est alors l'inverse : il faut faire précéder la plus grosse sortie de résistance douce de la semaine par des séances qui vont créer une accumulation de fatigue, et permettre que cette séance simule les ~20-25 derniers kms de course plutôt que les 20-25 premiers.
Ainsi, si je prend le plan que tu mentionnes, il est intéressant d'enchaîner 3 jours de suite les séances 2-3-4 des semaine 2 ou 5 (ou les séances 1-2-3 de la semaine 3), par ex, à savoir enchaîner 3j de suite : résistance dure / endurance / grosse séance de res douce. La séance de rés dure, suivie par une d'endurance qui ne permet que d'en récupérer que très partiellement, fait que la grosse séance de res douce le 3e jour sera alors courue dans des conditions de fatigue initiale qui en fera une super-séance spécifique marathon.
méthode cottereau par Rapace2780 (invité) (84.103.41.xxx) le 09/06/13 à 09:31:34
@BBen très clair, merci.
méthode cottereau par violette (invité) (90.56.52.xxx) le 09/06/13 à 12:18:23
Merci beaucoup!
méthode cottereau par Oliv06 (invité) (88.183.91.xxx) le 09/06/13 à 14:02:43
Et pour les semi et 10km , quelles enchainements de séance sont interessantes avec les plans cottereau ?
Par exemple , pour le plan marathon 3h-3h40 et semi 1h20-1h40 en 6 heures par semaine , peut-on faire la séance de résistance douce puis le lendemain la séance de résistance dur dans les semaines 1 et 2 ?
méthode cottereau par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 09/06/13 à 21:11:57
Il faut éviter d'enchaîner 2 séances de résistance de suite : intercaler soit un footing soit une journée de "repos" (qui pourra éventuellement contenir un tout petit peu de sport porté dans le bas de l'endurance : ex 20-30' de vélo, 45' natation...).
méthode cottereau par Anthony (invité) (92.90.16.xxx) le 10/06/13 à 08:23:36
Dans le meme genre que la question precedente: est il possible de faire une sortie longue avec allure spécifique semi, par exemple 2x10', le lendemain d'une sortie avec de résistance douce?
méthode cottereau par violette (invité) (90.56.52.xxx) le 10/06/13 à 11:31:28
Normalement on ne mélange pas sortie longue et travail spécifique. Case ton allure spécifique plutôt sur une séance "normale" (1h)
méthode cottereau par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 10/06/13 à 11:33:45
Je suis désolé violette je donne fréquemment en préparation marathon (une fois sur deux en sortie longue) X kilomètres (suivant niveau) et les 10 derniers allure marathon.
méthode cottereau par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 10/06/13 à 11:36:42
C'est juste pour essayer de reproduire l'effort physique et mental que rencontre un marathonien après 32km alors qu'il "devrait" ensuite accélérer.
méthode cottereau par Serge92 (membre) (82.124.128.xxx) le 10/06/13 à 12:26:32
Violette tu veux donc dire que ta sortie longue tu restes toujours et tout le temps en endurance fondamentale ?.....moi perso en fonction des possibilités de l'athlète en n de séances il y a comme Didier du tempo marathon et même jusqu'à l'allure 35 et parfois quelques minutes allure semi pour retrouber les sensations de fin marathon au niveau physiologique et mental.....
méthode cottereau par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 10/06/13 à 12:50:57
C'est sûr qu'il y a plusieurs façons de faire. Personnellement, je préfère ne pas trop mélanger le travail pur d'endurance et l'allure spécifique (résistance douce dans la cas du marathon), du moins pendant la préparation spécifique. Dans le cas d'un marathon, pour un athlète expérimenté, afin de courir à allure cible sur la fatigue, cela pourrait donner un bloc du style :
- Samedi : SL de 2H30 vallonnée (allure 100 km, soit 70/75% FCM) avec éventuellement des accélérations en descente (travail musculaire en excentrique).
- Dimanche : 4 x 5000m allure marathon, récups 1' maxi, ce qui avec 10' d'échauffement et 10' de retour au calme, fait une sortie de 25 km tout de même, et pas loin de 60 km sur 2 sorties.
Pour une préparation 100 km, on inverserait les séances, en réduisant un peu la séance à allure marathon, et en allongeant la SL jusque 3H30.
Pour un coureur moins aguerri, il vaut sans doute mieux effectuer l'allure marathon plus frais pour éviter les risques, et éventuellement faire quelques km d'allure marathon vers la fin de la SL afin de ressentir les sensations à cette allure les jambes "chargées", mais sans plus.
JP
http://jp75018.blogspot.fr
méthode cottereau par Serge92 (membre) (82.124.128.xxx) le 10/06/13 à 13:05:11
JP ...oui plusieurs manières ...en fonction de l'athlète et de ses possibilités athlétiques tout comme du temps disponible.....pour un même temps cible disons 3h celui qui peut s'entrainer 5-6 fois par semaine et celui qui ne peut faire que 4 sorties ne pourront avoir le même programme.....
méthode cottereau par (invité) (2.3.43.xxx) le 10/06/13 à 14:34:53
BANDELETTES NASALES à tout petit prix.
12,80€ les 45 bandelettes port gratuit.
2 modèles : nez petit moyen / nez large
www.grouper-nos-achats.com
Merci et bonne journée.
méthode cottereau par (invité) (92.158.252.xxx) le 10/06/13 à 16:28:19
Pour ma part j'ai lu le livre de Bernard Brun et pour l'entrainement marathon la sortie longue ne doit pas dépasser 1h30mn, qu'en pensez vous ??
méthode cottereau par Serge92 (membre) (82.124.128.xxx) le 10/06/13 à 16:31:32
....optique complètement différente......
méthode cottereau par (invité) (92.158.252.xxx) le 10/06/13 à 16:47:18
J'aimerai bien lire ton avis Serge, sachant que les motifs de B.Brun tiennent la route, c'est à dire éviter de cumuler trop de fatigue menant à la blessure. C'est le cumul des entrainements qui font "la distance".
méthode cottereau par (invité) (92.158.252.xxx) le 10/06/13 à 16:48:37
Finalement si on reporte cela au 100 km, aucun 100 bornards ne fait des sorties de 8h me semble t'il !!
méthode cottereau par (invité) (217.111.195.xxx) le 10/06/13 à 16:56:37
"les motifs de B.Brun tiennent la route, c'est à dire éviter de cumuler trop de fatigue menant à la blessure. C'est le cumul des entrainements qui font "la distance".
Avec une VMA de 20, ça peut passer, sinon ça t'oblige à soit courir 7 jours/7 soit faire de temps en temps du bi-quotidien pour avoir le kilométrage suffisant.
Pour ma part, 18 sorties de + 1h30 dans les 9 semaines précédent mon marathon record.
méthode cottereau par Serge92 (membre) (82.124.128.xxx) le 10/06/13 à 17:15:36
92.158
pour moi dans la phase spé beaucoup trop de VMA moyenne et de seuil par rapport au temps global hebdomadaire.....et d'autant plus que le niveau de l'athlète baisse....
faire 3x4000 au seuil que tu es 20 de VMA ou 16 ce n'est plus le m^me temps d'effort et la même fatigue générée.....
méthode cottereau par (invité) (91.88.195.xxx) le 15/06/13 à 15:07:10
BBen et JP75018 et les autres également , vous en pensez quoi du plan Cottereau 2h40mn/3h avec seulement 6h d'entrainement par semaine et 5 séances car moi niveau séances longues cela me paraît light ( SL = minimum 2h pour moi ).
méthode cottereau par violette (invité) (92.130.11.xxx) le 15/06/13 à 21:02:07
invité 91, nous voilà d'accord en ce qui concerne la notion de "sortie longue"!
(Sinon je ne peux pas t'éclairer)
méthode cottereau par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 15/06/13 à 21:31:11
Le problème avec Bernard Brun c'est qu'il faisait de la désinformation pour faire passer son entraînement.
Il proclamait haut et fort que les coureurs qui pratiquaient l'entraînement à fort kilométrage n'avaient qu'une carrière brève.
C'est oublier des dizaines des meilleurs coureurs mondiaux pratiquant cette méthode duraient près de 20 ans.
Comme Gaston Roelands champion olympique du steeple à 20 ans et 5 fois vainqueur du cross des nations entre 33 ans et 39ans.
Carlos Lopez Champion olympique à 21 ans et champion du monde de cross à 38 et 39ans et champion olympique du marathon à 39ans.
Des coureurs qui parcouraient entre 200 à 240km semaine.
Si je me souviens bien sa référence était un marathonien qui ne parcourait qu'entre 130 à 170km semaine et qui fut champion du monde en 19.. ? de mémoire un certain Mark Placek "pas sur du nom exacte et à ceux qui ont plus de mémoire de donner le bon nom et la date des championnats du monde", donc sa référence était ce coureur qui était presque "inconnu" au niveau mondial l'année d'avant et disparu l'année suivante.
Alors méfié vous des infos de Bernard Brun.
méthode cottereau par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 15/06/13 à 22:19:56
Brun avant d'être noir cramé....:-)
méthode cottereau par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 15/06/13 à 22:24:44
Alors "MEFIEZ VOUS" de lui
méthode cottereau par romano (invité) (92.145.211.xxx) le 15/06/13 à 23:03:39
Carlos Lopes n'avais pas 21 ans mais 29 ans,il n'a jamais était champion olympique du 10000,mais vice champion olympique ,c’était en 1976 a Montréal et 8 ans plus tard a 37 ans il était champion olympique sur le marathon.
méthode cottereau par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 16/06/13 à 00:23:21
@ Didier : Mark Plaatjes
@ invité 91 : cf ma réponse plus haut (le 08/06/13 à 21:57:17)...
Pour les coureur en - de 3h ce sont les grosses séances de résistance douce qui vont servir à simuler et bien préparer la fin de course du marathon, les sorties en endurance de la veille ne sont la que pour créer de la pré-fatigue, donc une durée de ~1h45 suffit.
méthode cottereau par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 16/06/13 à 15:00:56
On me titille Rmano ?
Comme cela de mémoire les quelques athlètes qui ont fait une longue carrière avec bien souvent plus de 200km semaine :
Vladimir Kuts, Emile Zatopek, Alain Mimoun, Ron Clarke, Gaston Roelands, Franck Shorter, Gionno Bordin, Martin Fiz, on pourrait en trouver d'autres.
Alors que les référence de Bernard Brun sur la longévité sont donc :
Merci Bben
Mark Plaatjess et Thierry Pantel avec 5 à 6 années max à au niveau.
Et il a réussi à faire croire après cela qu'il fallait courir peu et surtout à faire obligatoirement de la vma toutes les semaines.
C'est pour cela qu'il y a autant de coureur à plus de 40mn sur ce forum qui n'ont aucun foncier.
méthode cottereau par (invité) (92.156.216.xxx) le 16/06/13 à 15:23:54
@Didier
Moi c'est l'inverse: j'ai du foncier mais un manque de vitesse (100 bornes par semaine environ). Mes perfs "s'améliorent" à partir du marathon.
Il faudrait que j'axe plus sur un travail de VMA même si je fais déjà une séance de frac court et une d'allure 10 par semaine?
méthode cottereau par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 16/06/13 à 15:32:41
Il est impossible de répondre sans avoir une vue d'ensemble de tes entraînements minimum 2 semaines mais serait mieux sur 4 semaines, puis sur toi personnellement :
tes records, ton age, nombre d'années d'entraînement, ton poids ta taille etc...
méthode cottereau par (invité) (92.156.89.xxx) le 16/06/13 à 15:47:21
Entrainement "type" par semaine:
- 2 footing en endurance
- 1 séance fractionné court (200, 300 ou 400)
- 1 séance allure 10 (3x2000, 5 ou 6 x 1000....)
- 1 séance avec des côtes
- 1 séance "seuil" (5000, 3 x 3000...)
- 1 sortie "longue" d'au moins 1h45 avec de l'allure marathon (30', 3 x 5000, 2 x 30'...)
J'ai 36 ans, je cours depuis environ 5 ans et je mesure 1m80 pour 68kg.
Mes chronos sur 10, semi et marathon: 36'-36'30, 1h21'30, 2h52'
méthode cottereau par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 16/06/13 à 16:09:53
...trop et pas assez d'endurance...
méthode cottereau par (invité) (90.38.155.xxx) le 16/06/13 à 16:17:52
Trop pour le volume je suis tout a fait d'accord mais je prends plus de plaisir à courir beaucoup qu'a rechercher vraiment la perf (je pense qu'en en "faisant moins" je pourrais courir plus vite.
Par contre pour l'endurance je passe plus de 70% du temps à 70-75% de FCmax ce qui me semble déjà pas trop mal.
méthode cottereau par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 16/06/13 à 16:40:16
sur 7 jours d'entraînement il y a 5 séances et seulement 2 footing alors que cela devrait être le contraire, 2 à 3 séances (en comprenant la sortie longue avec seuil pour la 3ème séance)
Encore Bernard Brun qui à fait des dégâts
méthode cottereau par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 16/06/13 à 16:43:09
Tu vas voir avec Serge on va te faire un plan ou tu vas augmenter ton kilométrage semaine et diminuer beaucoup tes séances.
Serge je te laisse la parole.
méthode cottereau par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 16/06/13 à 17:19:15
enfin je ferai si Serge ne s'en occupe pas, mais la ce soir je suis un peu feignasse.
méthode cottereau par petitesse (invité) (82.235.156.xxx) le 17/06/13 à 09:43:21
invité 92.156.89
C'est un peu de trop pour progresser. Il faut déjà une journée de repos pour recharger mentalement et physiquement.
le mieux c'est de courir 5 à 6 fois de la façon suivante :
- footing 45 à 1H (lundi)
- repos (mardi)
- vma courte (mercredi)
- footing 1H30 avec des allures spé. marathon(entre 20 et 40mn selon la période) (jeudi)
- vendredi : repos ou petit footing 45mn
- samedi : séance de cote
- dimanche : vma longue
c'est un exemple.
méthode cottereau par (invité) (90.53.86.xxx) le 25/07/16 à 21:05:25
merci pour le plan
méthode cottereau par andin (invité) (104.131.89.xxx) le 25/07/16 à 21:06:54
merci l'archéologue.
méthode cottereau par F.Ruffin (invité) (88.190.250.xxx) le 25/07/16 à 21:35:00
merci patron
méthode cottereau par RV64 (invité) (78.209.157.xxx) le 24/09/16 à 17:17:40
Salut à tous,
Je me pose 3 petites questions sur cette methode pour 4 seances hebdo):
1-Y a t il une semaine de "recuperation" toutes les 3 ou 4 semaines ?
2-Quelle programme pour la semaine apres une course de 10km ou un semi ?
3-Y a t il une coupure annuelle ? De quels type et durée ?
Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
Forum sur la course à pied géré par Serge