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comment m'améliorer? par zoom-zoom (invité) (213.36.24.xxx) le 12/10/04 à 15:53:00
salut tt le monde!
je pratique la CAP depuis 7 mois,et depuis 7 mois je vous lis sur le forum..j'habite un petit village de campagne , entourré de forets et de routes departementales..en lisant les sujets sur la manière de calculer sa VMA, il est écrit que pour les 6 min à faire à fond, le terrain doit être plat..le problème , c'est que par ici, c'est assez vallonné!!il n'y a ni terrain de foot ,ni piste...
ma question est de savoir si il existe une autre manière de connaitre son potentiel que la VMA(ne pouvant pas la mesurer)pour ensuite me faire des plans spécifiques???j'ajoute que je fait en moyenne 4 sorties par semaines de 50min à 1 h.
je termine en précisant que l'on m'a offert un cardio(B3) et que par conséquence, j'aimerai l'utiliser au mieux pour ma progression.
Amicalement .
comment m'améliorer? par MAUFI (invité) (invité) (213.44.104.xxx) le 12/10/04 à 17:31:02
Salut Zoom
Puisque tu ne peux pas clculer ta VMA,fais plutot 1 10 kms à ton meilleur niveau car j' ai 1 tableau d'equivalence qui correspond à1/2 km/h pres à la VMA.Je connais ma vma grace à 1 vameval et par rapport au tableau il n'y a guere de diff
A+ Alain
comment m'améliorer? par GGBI (membre) (81.49.211.xxx) le 12/10/04 à 17:36:39
MAUFI, puis je en profiter pour te demander pour moi, car je ne la connais pas.
Mon meilleur 10 Km 43'01.
Merci,
comment m'améliorer? par Bill_Boquet (membre) (164.129.1.xxx) le 12/10/04 à 17:37:39
Sans entrer dans le débat des pro % VMA ou % FCM, pourquoi ne t'entraînes-tu pas simplement au cardio en % FCM ? A part les fractionnés très courts (type 30/30 ou 100m), ça marche très bien. Tout ce que tu dois connaître, c'est ta FCM (et ta FCrepos suivant formules), et tu n'as pas besoin de terrain balisé pour ça.
Tu dois quand même avoir une idée de ta VMA, pour estimer la durée approximative correspondant aux distances des fractionnés. Sur une zone plate de ta route départementale, mesure une distance avec une voiture (type 1 à 3 km). Après échauffement, cours cette distance (éventuellement aller-retour) à une FC la plus stable possible et chronomètre. Suivant le % de FCM choisi, tu en déduit ta VMA approximative via la table de correspondance d'un des liens de gauche.
Bon entraînement, Bill.
comment m'améliorer? par momo (invité) (81.135.119.xxx) le 12/10/04 à 17:43:58
moi aussi ca m'ineterresse ce tabelau MAUFI. pour ma part ma meilleur perf sur 10km c'est 39'47. merci d'avance.
comment m'améliorer? par MAUFI (invité) (invité) (213.44.104.xxx) le 12/10/04 à 17:46:40
Salut Zoom
D'apres mon tableau tu serais entre 16.5 et 17 km/h,+ pres des 17
A+ Alain
comment m'améliorer? par GGBI (membre) (81.49.211.xxx) le 12/10/04 à 17:52:03
MAUFI !!! et moi, s'il te plait.
43'01 au 10 Km.
Merci
comment m'améliorer? par MAUFI (invité) (invité) (213.44.90.xxx) le 12/10/04 à 18:02:28
Pour GGBi et MOMO
MOMO:18km/h
GGBI:c'est toi en fait 16.5 à 17km/h je pensais que c'etait Zoom qui avait repondu
A+ Alain c'est tellement simple de faire plaisir!!
comment m'améliorer? par zoom-zoom (invité) (213.36.8.xxx) le 12/10/04 à 21:59:00
tout d'abord , merci pour vos précieuses réponses..
et pour ma meilleur perf au 10 km, c'est 52 min39.
voilà voilà...
comment m'améliorer? par Bill_Boquet (membre) (62.4.134.xxx) le 12/10/04 à 22:06:28
@MAUFI, en faisant les calculs inverses, ton tableau semble être bâti sur V (10 km) = 83-84 % VMA. Ca me paraît un pourcentage un peu bas pour un 10 km en compet, et donnant donc des valeurs de VMA un peu trop élevées (>5 % selon moi). D'autres avis ?
comment m'améliorer? par MAUFI (invité) (invité) (213.44.90.xxx) le 13/10/04 à 07:50:05
Pour Zoom
D' apres mon tableau:14.8 km/h
A+ Alain Attention ce ne sont que des indications,c'est theorique
comment m'améliorer? par rodio (membre) (82.120.147.xxx) le 13/10/04 à 09:14:59
Je suis ok avec Bill, les valeurs de Maufi sont gonflées de 5 % au minimum (selon mon modèle).
GGBI : 16 km/h
Zoom-Zoom : 13,3 km/h
Momo : 17,3 km/h
Deux choses importantes.
- Comme dit précédemment (par maufi), il s'agit d'estimation. Toute mesure de vma ou de fcm est une "photo" à un instant donné (celui du test). Si vous refaites votre test quelques jours plus tard, ou si votre 10 km de référence était peu roulant, ou si 10 km c'est trop long par rapport à vos capacités du moment, le score référencé plus haut peut évoluer de 5 % en plus ou en moins.
- En ce qui concerne un débutant, et pour calibrer un plan d'entrainement, il est préférable de partir sur des bases de calcul faible pour ne pas "s'asphyxier" ou se décourager. Avec une mesure de vma avantageuse, on aura un entrainement "strong" et parfois des résultats un peu décevants par rapport à l'objectif potentiel.
Enfin et en règle générale, un athlète confirmé ayant cinq ou dix temps de référence sur une année, doit avoir une meilleure idée de sa vraie vma, qu'un débutant dont la marge de progression n'est pas facile à déterminer et n'a pas ou peu de références chronométrées.
Désolé, si j'ai été didactique, voire péremptoire -;))).
comment m'améliorer? par momo (invité) (213.122.189.xxx) le 13/10/04 à 11:47:41
Merci MAUFI et merci aux autres pour leur aides. Mais savez vous ou on peut se procurer tout les tableaux dont vous parlez???
ca serai plus simples non?
Merci
comment m'améliorer? par GGBI (membre) (81.249.160.xxx) le 13/10/04 à 12:07:58
Bonjour,
En ce qui me concerne, je pense que MAUFI est peu être un poil au dessus et RODIO un poil en dessous.
Mais les chiffres ne sont pas simples. J'ai fait 14 compétitions et n'ai couru que deux fois des 10 Km. Mon record sur cette distance (43'01), je l'ai fait au passage du 10 lors d'un 15 Km (on peu penser que j'aurais fait un peu mieux si j'avais couru un 10 ce jour là). J'ai aussi fait un 8 Km en 33'30 (ce qui aurait fait 42' si j'avais continué a cette vitesse là).
Cet été lors d'un entrainement pour une course en relais, j'ai fait deux série de 4' a 16,22 Km/heure. J'en conclu donc que ma VMA doit se situer par là. Un peu plus que ce que pensait RODIO et un peu moins que MAUFI.
De toute façon, comme dit RODIO, elle doit bouger celon mon niveau d'entrainement et ma fatigue, donc 16 eu 16,5...
comment m'améliorer? par Bill_Boquet (membre) (164.129.1.xxx) le 13/10/04 à 14:06:29
Extrait d'un ancien post
http://www.courseapied.net/forum/msg/7587.htm
SergeB : "je suis d'accord avec Cyril que tout le monde ne cours pas un 10 km à 90 % de VMA.
Les top eux courent à 93% et le débutants à 80-85%.
Pour un coureur qui fait déja 36' au 10 bornes, je pense qu'il doit être aux alentours de 90%."
Donc si vous faites 10 km en x heures y' z", votre vitesse horaire est égale à 3600.10 / (3600.x + 60.y + z). Vous situez votre niveau et fixez votre pourcentage de VMA (ma "rule of thumb" : FCmoyenne/FCM sur 10 km - 5%). Vous divisez la vitesse horaire par le %, vous avez votre VMA. Vous mettez tout ça dans Excel et vous avez un beau tableau.
Maintenant, y'a plus qu'à courir ;-) Bill
comment m'améliorer? par astero (invité) (invité) (82.122.253.xxx) le 13/10/04 à 14:47:48
Pour GGBI
comme repere, ma VMA calculée en juin sur 1750m (piste en terre plate) etait de 16,7km/h pour un temps de 10km en compet à cette epoque de 41'31''
comment m'améliorer? par Bill_Boquet (membre) (164.129.1.xxx) le 13/10/04 à 15:30:34
Donc un 10 km à 86,4 % VMA. Astero, avais-tu un cardio ? Quelle était ta FCmoyenne en % FCM ?
comment m'améliorer? par astero (invité) (invité) (82.122.253.xxx) le 13/10/04 à 15:56:58
Et non je n'avais pas de cardio à l'epoque (j'en ai un que depuis 1 mois), donc c vrai peu d'infos supplementaires à donner
La distance de 1750m etait exact et le chrono egalement (6'18'')pdt le test VMA
comment m'améliorer? par rodio (membre) (82.124.243.xxx) le 13/10/04 à 17:15:50
Encore une fois (je me répète c'est l'âge) mais cette mesure n'est qu'une photo, elle ne peut avoir de valeur qu'indicative. Par rapport à ma méthode (proche de celle de Bill), je te trouve 16,33 de vma sur ton 10 bornes en 41'31, ce qui fait 2% seulement d'écart avec ta mesure (16,7).
Seul un spécialiste multipliant les courses a une idée précise de son temps sur 3 000 mètres, et encore selon les stimulis ce temps peut-il évoluer de 10 secondes (soit légèrement plus de 2 % pour le top-niveau). Aussi que dire des évolutions possibles de coureurs qui ne connaissent pas bien leurs limites...
Personnellement j'ai amélioré mon record sur 1500 mètres de 20 secondes en une seule fois, alors que j'avais quelques courses dans cette discipline (4'32 pour 4'52 lors d'un décathlon). J'étais surmotivé, les conditions étaient parfaites, la course s'est faite au train, j'étais en super-forme. Et je n'avais pas vingt 1500 mètres derrière moi... Par la suite, je n'ai jamais refait une course approchante (4'42 fut mon autre meilleure marque). Si j'avais dû faire un entrainement autour de ma vma, j'aurais choisi 4'42 comme base de calcul, parce que le 4'32 cela avait été le saut de Beamon !
comment m'améliorer? par Bill_Boquet (membre) (164.129.1.xxx) le 13/10/04 à 18:06:59
Pour les fans de formules et calculs :
http://home.nordnet.fr/~scharlet/calculs/calculs.htm
Pour la relation FC travail / VMA, il semble que la formule suivante soit correcte :
FC travail = %VMA * (FCmax - FCrepos) + FCrepos
Mais comme dit Rodio, les formules et calculs sont sont aussi exactes que la constance des paramètres de notre corps.
comment m'améliorer? par momo (invité) (81.131.242.xxx) le 13/10/04 à 18:10:42
merci bill. On sait que ces parametres ne sont pas a prendre a 100% mais c'est mieux que rien. :-)
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