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duree de progression en endurance par Mike (invité) (194.98.87.xxx) le 07/02/11 à 10:38:35
bonjour à tous !
j'ai 29 ans et après plusieurs années de CAP (1h45 au semi) je me suis rendu compte que je ne m'entrainais pas bien ! car comme beaucoup j'étais plus en resistance qu'en endurance ...
bref juin 2010 j'achete un joli cardio et debute les seances en endurance, entre 65% et 70 % FCM, pas facile d'aller si lentement ! 6km/h environ...
je sais bien que la progression n'est pas rapide, mais la ca fait plus de 6 mois que je fais en moyenne 1 sortie par semaine à ce rythme (et un autre sport plus cardio dans la semaine tel que squash/badminton) ou des fois quand j'en ai marre de me trainer j'augmente légèrement mais me restreins et ne depasse pas les 75% pour 8km/h
est-ce que je fais quelquechose qui bloquerait une progression ou bien c'est normal et il faut continuer comme cela...
merci !
Mike
duree de progression en endurance par (invité) (92.90.23.xxx) le 07/02/11 à 11:06:42
Salut,
Ne t'en fait pas, on est nombreux dans ce cas. J'ai moi aussi posté un message à peu près identique. On a tous tendance à courir trop vite au début car on cours au sensations. Le soucis c'est qu'on aucun repère alors va trop vite car on se sens bien. C'est là qu'intervient l'utilité du cardio. Avec lui tu vas apprendre à connaitre tes sensations au différentes allures et par la suite tu pourras moins le regardé car tu sauras à quelle allure tu es sans le regarder.
Je te confirme qu'à 75% de fc on s'emmerde mais c'est IMPERATIF de courir à cette allure les 3/4 du temps pour progresser. Le mieux est donc de rajouter du fractionné 2 séances sur 3. Une sortie par semaine c'est vraiment pas suffisant. Il faut au moins 3 sorties/semaine sinon tes temps de repos sont bien trop longs.
Courage et surtout patience...
duree de progression en endurance par Mike (invité) (194.98.87.xxx) le 07/02/11 à 11:27:16
ok ! bon bin on va continuer alors :)
merci
duree de progression en endurance par effaré (invité) (82.233.159.xxx) le 07/02/11 à 11:36:13
C'est ridicule de tourner ses footings à 8 km/h quand on vaut 1h45 sur semi.
A 8km/h c'est de la marche rapide, pas de la course à pied !
duree de progression en endurance par (invité) (212.203.113.xxx) le 07/02/11 à 11:38:51
Salut,
Je suis dans le même cas que toi!
Ca fait maintenant une année que je cours avec un cardio et que je me force à courir lentement 70-75% fcm. Mais je ressens déjà les améliorations. Quand je cours plus vite, ma fc est beaucoup moins haute qu'avant pour la même vitesse. Mais ça prend du temps.
J'ai aussi remarqué que j'avais plus envie de courir lorsque que je fais des sorties longues à 70%. Peut-être parce que mon corps souffre moins aussi.
A+
duree de progression en endurance par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 07/02/11 à 11:40:02
Laisse tomber le cardio !
Connais-tu d'ailleurs ta véritable FCM ?
1h45 au semi c'est entre 9,5 et 10,5 km/h en footing.
duree de progression en endurance par effaré (invité) (82.233.159.xxx) le 07/02/11 à 11:42:55
Quand je dis que le cardio fait des ravages...
Le niveau d'essouflement, ça suffit amplement pour mesurer notre allure !
duree de progression en endurance par chaos (invité) (139.124.149.xxx) le 07/02/11 à 11:47:15
"...Laisse tomber le cardio !
Connais-tu d'ailleurs ta véritable FCM ?
1h45 au semi c'est entre 9,5 et 10,5 km/h en footing...."
marrant ca. Je lis un enorme paradoxe quand même. (Aucune aggression hein !)
MAIS
Comment dans la même phrase on peut conseiller de laisser le cardio de coté et conseiller à un gars de courir entre 9.5km/h et 10.5km/h ???
Je veux dire, laisser tomber le cardio pouruqoi ? trop technique ? ca bride les sensations ? trop marketing ? gadget ?
soit ...
mais comment on fait pour courir à 9.5km/h sans gadget ailleurs que sur une piste et/ou sur du plat ?
pis pourquoi lui restreindre sa plage à 10.5Km/h si ce n'est pour des raisons cardiaques, auquel cas le cardio est fort utile non ?
....
ça m'interpelle.
duree de progression en endurance par (invité) (57.67.164.xxx) le 07/02/11 à 11:48:49
j ai excatement le meme souci :
J ai 39 Ans , une FCM a 192, et je tourne le semi en 1h50
Or si je veux faire mes seance a 70% de ma FCM ca fait 134 bmp, et il faudrait que je marche pour ca ( des que je cours je suis a 145)
Apres discussion avec un cardilogue, il m a clairement explique que les seuils cardiaques sont extremement different d une personne a l autre, et qu il vaut mieux se baser sur un % de sa VMA pour les calculs de seuil....
(j ai une VMA de 14.1, une alleur semi a 80% de celle ci soit 11.5 a la louche)
duree de progression en endurance par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 07/02/11 à 11:54:00
@chaos
J'encadre une trentaine de coureurs loisirs dont la moitié aux environs de 1h45 au semi et c'est leur vitesse de footing.
Pour réaliser 1h45 au semi, il faut plus de 15 de VMA. Un footing à moins de 60 % de VMA ne sert à rien, c'est tout.
Un petit lien pour comprendre :
http://ae2a.com/mapage2/allures-j-arnault.pdf
duree de progression en endurance par Mike (invité) (194.98.87.xxx) le 07/02/11 à 11:54:40
bin le cardio me donne 193 en FCM, ce qui me parait pas incorrect vu mon age (29 ans)
mais je pige pas le "cours à 9,5km/h" ??
a cette vitesse je suis a 80%FCM ; mais cest l'erreur que je faisais avant je pense... je mentrainais tout le temps a ce rythme, voire plus
duree de progression en endurance par chaos (invité) (139.124.149.xxx) le 07/02/11 à 11:57:01
merci pour le lien...
m'en vais compulser cela. D'autant plus interessant pour moi que je suis dans la tranche des coureurs loisirs que tu encadres ! une vma aux alentours de 15 et vais tenter de m'approcher de l'1h50 au semi de Marseille.
....
duree de progression en endurance par effaré (invité) (82.233.159.xxx) le 07/02/11 à 11:58:46
Mike, arrête de raisonner en FCM, c'est du vent tout ça.
Seuls les % VMA sont importants.
duree de progression en endurance par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 07/02/11 à 12:01:18
@Mike
Mon polar donnait 183 de FCMax
J'ai fait un test d'effort sur tapis au max, résultat : 192 à 46 ans.
duree de progression en endurance par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 07/02/11 à 12:04:40
@Mike
Le footing c'est 70 à 75 % de l'entrainement en durée, ça te permet d'encaisser les séances qui te feront progresser :
endurance active, seuil ou EMA ou allure spécifique et un peu de VMA.
duree de progression en endurance par Mike (invité) (194.98.87.xxx) le 07/02/11 à 13:02:59
@Le Pix
ah ouais quand meme ! ca fait un sacré écart !
duree de progression en endurance par nnn (invité) (78.241.229.xxx) le 07/02/11 à 13:07:31
j'ai 17 de vma et je fais mes sorties en endurance entre 10,5 et 11,5km/h, on m'a dit que je courrais trop vite pour de l'endurance donc je n'y comprends rien
duree de progression en endurance par nnn (invité) (78.241.229.xxx) le 07/02/11 à 13:08:05
et je suis à 75%fcm de moyenne
duree de progression en endurance par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 07/02/11 à 13:13:24
@nnn
Même VMA que toi et même allure de footing de 10,5 à 11,5
duree de progression en endurance par nnn (invité) (78.241.229.xxx) le 07/02/11 à 13:15:04
tu me rassures le pix, sur un autre forum on m'a dit de courir à 10km/h, que j'allais trop vite, or, à 10km/h j'aurais l'impression de me trainer franchement. Je n'ai pas de gps, je me base sur mon souffle et c'est tout
duree de progression en endurance par Mike (invité) (194.98.87.xxx) le 07/02/11 à 13:22:10
bon du coup pour résumer, de raisonner en %FCM pour etre aux alentours de 70% et me trainer a 7km/h ca sert à rien car ce n'est pas forcement juste.
en allure endurance je devrais être plutot vers 9.5-10km/h (environs 13-14 de VMA si je ne m'abuse, pour 1h45 semi) et faire 70% de mon entrainement à cette allure!
est-ce correct?
duree de progression en endurance par chaos (invité) (139.124.149.xxx) le 07/02/11 à 13:22:52
non ton allure endurance est trop rapide.
duree de progression en endurance par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 07/02/11 à 13:23:52
@nnn
C'est juste le footing de régénération (après compét. ou séance très dure) que tu dois faire à 10 km/h.
C'est ce que je fais ce soir au lendemain de mon 10 km.
duree de progression en endurance par chaos (invité) (139.124.149.xxx) le 07/02/11 à 13:27:26
@mike. Je reviens sur ce que j'ai dit.
Si tu claques le semi en 1h45 en t'entrainant comme un gland c'est que clairement t'as une VMA supérieure à 15.
Si tu t'entraines comme un gland y'a peu de chances que tu sois capable de soutenir 80% de celle ci sur 21km.
Donc tes footings tu peux les faire vers 10km/h si tu vois que tu montes pas trop haut en cardiaque (genre si tu restes en dessous de 150bpm). Sinon c'est que t'es plus en endurance.
duree de progression en endurance par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 07/02/11 à 13:38:36
Un lien très explicite des limites de l'entraînement à la fréquence cardiaque sachant que "l'utilisation de la FC n'est valide qu'à titre individuel. Toute donnée statistique établie pour déterminer les niveaux d'intensité, les valeurs maximales ou la récupération ne peut être retenue et appliquée à un athlète qu'au risque de se tromper lourdement."
http://www.volodalen.com/13physiologie/fc4.htm
duree de progression en endurance par Mike (invité) (194.98.87.xxx) le 07/02/11 à 13:49:53
ok choas !
c'est noté ! je pars la dessus !
ps: je m'etais quand meme preparé pour le semi, mais a l'epoque je ne m'étais pas intéressé à tout ce qui est endurance/resistance/FCM et autre VMA ; donc quand je m'entrainais bin ca ne devait être que des seances au seuil..
duree de progression en endurance par prince21 (invité) (86.73.8.xxx) le 07/02/11 à 21:03:53
bonsoir le pix, j ai aussi 17 de vma avec un record de 42 sur 10km (et je sens que je peux faire moins et 1h37 sur semi (mars 2009 et j en prépare un pour mars 2011 en essayant 1h33), et pour finir 3h39 sur marathon en avril 2010.
je pense avoir une fcm de 185 car sur mes fin de courses ou séance de vma je ne dépasse pas les 183. J ai 41 ans et cours depuis 3 ans maintenant.
Lorsque je suis en footing léger (9.5 km/h je suis a 120 puls, sinon a 10.5 km/h je suis entre 125 et 130 puls.
Et toi quels sont tes différent record? et ta fc en endurance
.
duree de progression en endurance par Le Pix (invité) (86.73.238.xxx) le 07/02/11 à 21:50:17
@Prince21
10 km : hier 40'21" record 40'00"
semi 1h32'41, je vise 1h31'30" en mars
marathon 3h21, je vise 3h18 en avril
Ce soir footing récup 1h à 10 km/h 124 puls/190
A 12 km/h, je suis à 137 puls/min mais, étant plus rapide qu'endurant, j'ai fortement orienté mon entraînement sur l'amélioration de l'endurance : beaucoup d'allures de 12 à 14 km/h. j'ai enfin suivi les conseils de Serge 92 ;)
duree de progression en endurance par (invité) (82.124.14.xxx) le 07/02/11 à 21:51:45
enfin un homme lucide!! trrres bon choix
duree de progression en endurance par Prince21 (invité) (92.90.19.xxx) le 07/02/11 à 22:03:15
Merci Le Pix de ta réponse bien rapide. Je pensais que pour améliorer l endurance il fallait courir à des allures plus basses sur du long: entre 10 et 11 km/h?
duree de progression en endurance par Prince21 (invité) (92.90.19.xxx) le 07/02/11 à 22:04:43
Merci Le Pix de ta réponse bien rapide. Je pensais que pour améliorer l endurance il fallait courir à des allures plus basses sur du long: entre 10 et 11 km/h?
duree de progression en endurance par Prince21 (invité) (92.90.19.xxx) le 07/02/11 à 22:06:44
Merci Le Pix de ta réponse bien rapide. Je pensais que pour améliorer l endurance il fallait courir à des allures plus basses sur du long: entre 10 et 11 km/h?
duree de progression en endurance par Prince21 (invité) (92.90.19.xxx) le 07/02/11 à 22:11:31
Le Pix. Je pensais que pour améliorer l endurance il fallait courir à des allures encor plus basses? N est ce pas le sujet du message? Je me trompe peut être?
duree de progression en endurance par Prince21 (invité) (92.90.23.xxx) le 07/02/11 à 23:10:32
Oups désolé pour les messages à répétitions. Erreur de manip. Sportivement
duree de progression en endurance par Albator31 (invité) (88.163.65.xxx) le 08/02/11 à 00:51:56
Ouais, ben moi j'ai complétement laissé tomber le cardio car il me démoralisait à me montrer 160 alors que je me trainais à moins de 10 km/h. J'ai peut-être tort mais je cours à la sensation et j'ai l'impression d'être plus libre. Je garde quand même le GPS pour apprécier mes progrès mais sans le cardio.
Je ne crois pas que les données de 70% de sa FCM pour l'endurance fondamentale s'appliquent à chaque individu de la même façon. Je fais plus confiance à mes sensations qu'aux chiffres. C'est un peu comme la formule de 220-age pour déterminer sa FCM. Ca n'a aucune valeur!
duree de progression en endurance par jpultra (membre) (70.52.41.xxx) le 08/02/11 à 06:13:05
Le cardio, comme tout le monde, j'y croyais et j'ai essayé. Un jour, les batteries ont plié bagage et, tel qu'un trophée, je l'ai accroché au mur. Eh bien, il est très bien là où il est !
Le feelling, la gêne respiratoire, le confort musculaire, le tonus et bien d’autres sont tous de performants indicateurs pour guider le coureur dans la CAP. Plus ses pulsations sont hautes, plus la fatigue finit par gagner du terrain. Il n'y a pas de mystère, si l'on souhaite travailler son endurance, il faudra aller chercher un certain volume de kilomètres par semaine et de ce fait, naturellement, on finira par adapter ses allures pour atteindre ses objectifs confortablement. La clé dans un entraînement, c'est comme la bouffe, il faut de la variété et du plaisir. Depuis quelques lunes, je n'écoute plus que moi et ça me réussit plutôt bien. Au marathon d'Ottawa 2010, j'ai fini 3e chez les Masters... Le cardio, c’est du business !
duree de progression en endurance par chaos (invité) (139.124.149.xxx) le 08/02/11 à 09:02:09
.....un rassemblement de nihilistes scientifiques et de creationnistes de la CAP.
..............
c'est triste.
duree de progression en endurance par (invité) (78.225.173.xxx) le 08/02/11 à 11:55:26
si j 'interprete bien ton message d'origine (a moins que j'ai pas tout cerner)
tu fait une sortie en endurance semaine
du squach
conclusions: il est normal que tu plafonne apres plusieur année
car tu t'entraine tres tres peu
duree de progression en endurance par Mike (invité) (194.98.87.xxx) le 08/02/11 à 16:52:27
ok ! ca me va :)
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