Possibilités Marathon...

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Possibilités Marathon... par (invité) (82.228.229.xxx) le 01/04/11 à 23:40:35

Avec un temps de 1h 21' en semi, 4 semaines avant un Marathon, quel temps dans "le meilleur" je dis bien dans le "meilleur" des cas pouvons nous espérer?
Merci.

Possibilités Marathon... par MDP (invité) (84.97.160.xxx) le 01/04/11 à 23:47:34

-3h00 voir je vais dire 2h45 si il y a entrainement.

Sinon j'ai un ami 1h18 semi
Il est allé chercher 2h50 au marathon il a fait 3h36.

Au 30ekm : 2h01
au 42ekm : 3h36....... il a fait 12km en 1h35 !!! il a beaucoup marché et a vu la croix rouge !!

Possibilités Marathon... par Frédéric (membre) (82.123.228.xxx) le 01/04/11 à 23:52:16

Semi couru en perf ou un peu en " retenue " dans le cadre de la préparation marathon ?
J'ai souvent couru vers 1h21 / 1h22 sur le semi de prépa, puis couru le marathon entre 2h50 et 2h53.
Meilleur semi en performance en 1h19.
Fred

Possibilités Marathon... par arik-for-ever (membre) (89.158.159.xxx) le 02/04/11 à 00:02:30

bonsoir même question mais avec 1h59 au semi en mode prepa marathon il y a 5 semaines
merci

Possibilités Marathon... par Edgar (invité) (93.11.240.xxx) le 02/04/11 à 00:12:33

4h15-4h25

Possibilités Marathon... par (invité) (212.234.218.xxx) le 02/04/11 à 17:41:36

Pour le semi en 1h21, le Marathon est possible en 2h47, à condition de gérer impeccablement son effort et de bien s'alimenter.

Possibilités Marathon... par BrunoHeubi (invité) (86.192.195.xxx) le 02/04/11 à 17:44:32

Dans le meilleur des cas :

Temps au semi x 2 x 1.05

source : www.brunoheubi.com

Possibilités Marathon... par Marcel Serre dents (invité) (86.207.116.xxx) le 02/04/11 à 18:31:26

"Temps au semi x 2 x 1.05"
Dans le meilleur des mondes possible il faut avoir 24 de VMA, pour les autres (tous) la formule est fausse.

Extrait de Candide, Voltaire.

Possibilités Marathon... par BrunoHeubi (invité) (86.192.195.xxx) le 02/04/11 à 23:51:48

Évidemment cette formule a été vérifiée sur le terrain.
Des exemples, dont aucun n'a 24 de VMA, d'ailleurs je ne connais aucun athlète en France qui ait 24 de VMA, Marcel tu te discrédites totalement ;-)

Bruno Heubi 1h11'25" 2h31'24"
Philippe Rémond 1h02’29 2h11’22
Irina Kazakova 1h11’46 2h30’40
Abdellah Behar 1h01’30 2h09’05
Dominique Chauvelier 1h02’36 2h11’24

Possibilités Marathon... par (invité) (86.192.195.xxx) le 02/04/11 à 23:53:45

J'ai oublié de préciser que ce tableau était tiré de mon excellent livre Courir Longtemps que l'on peut se procurer avec dédicace de l'auteur sur mon site internet

Quel étourdi je fais !! ;-))))

Possibilités Marathon... par Marcel Serre dents (invité) (86.215.180.xxx) le 03/04/11 à 07:12:58

Tiens! quand tu seras réveillé, tu regarderas le tableau 2.5,

http://www.preparationphysique.net/download/ENTRAINEMENT_CAZORLA2.pdf

Mais y a pas de dédicace.

Possibilités Marathon... par BrunoHeubi (invité) (86.192.195.xxx) le 03/04/11 à 09:44:42

Et alors ?

Possibilités Marathon... par Marcel Serre dents (invité) (86.215.180.xxx) le 03/04/11 à 10:12:03

Alors?... y a pas besoin de dédicace.

Possibilités Marathon... par BrunoHeubi (invité) (86.192.195.xxx) le 03/04/11 à 10:46:34

En plus de ne pas être crédible, tu es ridicule.

NB : Je précise à tous les membres de ce forum que 86.215.180.xxx, même si il a le même FAI que moi et habite dans ma région, n'est pas un Troll que je manipule pur me faire de la pub et me mettre en avant.
Non, ce type est bien réel ;-)))

Possibilités Marathon... par Edgar (invité) (93.11.240.xxx) le 03/04/11 à 12:12:17

Votre discussion m'intrigant avec toute cette théorie, je me plonge dans des chiffres pratiques.
Comme je participe à l'étude cardio mené sur les conséquences de l'entrainement sur les marathoniens amateurs, je regarde les chiffre des tests déjà passés.
Dois-je préciser qu'avec une journée pleine de tests incluant test d'effort, IRM, prise de sang, echocardiographie etc fait par la meilleure équipe de cardiologues du sport dans le monde (dixit qq'un qui s'y connait), les résultats sont crédible.

or voilà ce que je lis correspondant à ma VO2 max (dont on deduit la VMA etc): Pic de la VO2 a 120% de la théorique.

Si je comprends bien, le théorie donne une sacrée marge d'erreur. En plus je suis un capeur plus que moyen (3h15). Donc les tables de chiffres sont bonne pour donner une approximation mais je pense qu'a cela doit s'ajouter l'avis d'un entraineur expérimenté qui sera evaluer la manière dont l'état du coureur évoluera sur le temps de course ou la distance.

Donc c'est bien de donner des ordre de grandeur pour que chacun se fasse une idée, mais de là a se battre a coup de formule en disant que la sienne est la bonne, c'est vraiment vouloir se prendre la tête.

Possibilités Marathon... par Edgar (invité) (93.11.240.xxx) le 03/04/11 à 12:24:42

@ Marcel,

ton doc pdf me donne en théorie (avec ma VO2 max) un temps sur marathon plus de 20min plus lent que la réalité.
Alors soit tes tables ne sont pas précises, soit ma prépa marathon m'a fait énormément progresser.
Dans ce cas on peut dire merci aux plans du magazine Zatopek et au bouquin de Bruno (je précise que je ne suis pas de la famille).

Possibilités Marathon... par (invité) (82.228.229.xxx) le 03/04/11 à 17:48:55

Merci à ceux qui ont répondu à "la" question posé.
Le semi en 1h 21' a étè couru dans le cadre d'un plan marathon pratiquement à fond. Ce plan à la base était pour effectuer le marathon en 2h55'. Depuis il y a eu forcement évolution et je me demandais si les -2h50' étaient jouables.
Merci.

Possibilités Marathon... par Marcel Serre dents (invité) (86.215.180.xxx) le 03/04/11 à 18:08:51

"En plus de ne pas être crédible, tu es ridicule."

Une fois de plus, quand tu es pris en flagrant délit de manipulation, tu montes dans les octaves.

Le premier déterminant de l'endurance c'est le VO2max, donc si vous êtes dans le haut niveau la formule empruntée par B. Heubi peut s'appliquer, mais si vous avez 13 de VMA, inutile de rêver, par contre on peut toujours vous faire rêver.

Possibilités Marathon... par Marcel Serre dents (invité) (86.215.180.xxx) le 03/04/11 à 18:10:32

"ton doc pdf me donne en théorie (avec ma VO2 max) un temps sur marathon plus de 20min plus lent que la réalité.
Alors soit tes tables ne sont pas précises"

Toi tu me brises pas les corones avant de t';etre renseigné sur Cazorla.

Possibilités Marathon... par SuperD (invité) (82.232.241.xxx) le 03/04/11 à 18:29:28

@82.228.229
selon mon expérience personnelle, si tu as déjà une bonne expérience du marathon, 1h21 sur semi rend crédible une tentative à 2h50 (ça ne veut pas dire que c'est gagné d'avance ni que ça sera facile mais c'est un chrono tout à fait dans tes possibilités)

Possibilités Marathon... par BrunoHeubi (invité) (90.18.93.xxx) le 03/04/11 à 23:13:44

1h21 x 2 = 2h42

2h42 x 1.05 = 2h48

Si tu es très endurant c'est jouable ;-)

Possibilités Marathon... par Edgar (invité) (93.11.240.xxx) le 03/04/11 à 23:38:28

@Marcel

Tu as un poster de Carloza au dessus de ta couche?
Tu es amusant en tout cas.
Le doc pdf que tu dis de regarder n'a rien de scientifique mon coco. Au mieux c'est un outil qui donne une idée de grandeur de tranches plus ou moins applicables à une catégorie de population.
En sciences pures ou appliquées, son doc à valeur de memoire de Master 1, au mieux. Je ne dis pas ca pour être médisant, c'est juste une rigueur de demonstration que j'accepterais d'étudiants en Master 1 en devenir de faire mieux plus tard.
Un doc scientifique a besoin de renseignements sur les tests effectués, le nombre d'échantillons (si étude statistique), leur provenance (ici leurs antécédants, caractéristiques physiologiques, sexe etc..). Rien de tout cela ici.
Les equations tirées de la "littérature" ds le domaine, ne peuvent pas être qualifiées de modèles résultant d'une science exacte. J'en passe et des meilleures. J'évite de parler des conclusions légères et du manque de biblio précise.

Ce que je veux dire c'est que ce document de ce monsieur Carloza, certainement très respectable, est une approximation resultant d'une soupe de pseudo-science et observations sans référence précise.

C'est donc loin d'un document scientifique faisant référence ou même d'une étude sérieuse menée avec un protocole qui permet de reproduire l'expérience.

Maintenant tu peux aller faire frire tes corones et les déguster avec délectation.

PS: Tu ne lui fais pas vraiment sa pub avec ta hargne. Je ne connais pas B.H. mais bien qu'essuyant de nombreuses attaques d'ecervelés ici, il est toujours prompt a repondre aux questions des gens ici sans afficher des médailles ou dire qu'il détient la vérité. C'est appréciable.

Possibilités Marathon... par Edgar (invité) (93.11.240.xxx) le 03/04/11 à 23:44:18

Un exercice amusant à faire:
change toutes les données du document comme tu le désires et repost le.
Là tu constateras que le problème c'est qu'au niveau de la vérification des chiffre, il sera tout aussi valable puisqu'il n'y a pas d'indication de protocole.

Donc je te ponds le meme doc avec des chiffres differents et je t'assure que tu ne pourras pas prouver que l'un ou l'autre est bon.

CQFD.!

Putain franchement parfois on se demande ce que vous avez foutu au lycée qd même pour avoir si peux d'esprit critique.

Possibilités Marathon... par Camille Desboudins (invité) (82.127.157.xxx) le 04/04/11 à 06:14:50

Préférer Heubi et "Zatopek" à Cazorla... t'es un busard ds plus bavards toi.

Possibilités Marathon... par Camille Desboudins (invité) (82.127.157.xxx) le 04/04/11 à 06:48:06

"2h42 x 1.05 = 2h48

Si tu es très endurant c'est jouable ;-)"

IE = -4,3...
A une époque ou l'EPO n'existait pas, avoir -5,4 et 2h 07' comme record au marathon c'était déjà pas mal.

Si son temps au semi marathon est le bon, 2h 52' (IE = -6,3) ça sera déjà pas mal.

Possibilités Marathon... par (invité) (90.18.93.xxx) le 04/04/11 à 09:29:08

PS: Tu ne lui fais pas vraiment sa pub avec ta hargne. Je ne connais pas B.H. mais bien qu'essuyant de nombreuses attaques d'ecervelés ici, il est toujours prompt a repondre aux questions des gens ici sans afficher des médailles ou dire qu'il détient la vérité. C'est appréciable.

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Merci.
J'essaie effectivement de ne pas tomber dans le piège de la provocation et de faire valoir mes arguments sans agressivité ni haine.
Les attaques ne sont que le reflet de la jalousie de personnes aigries. J'en viendrais presque à les plaindre en les imaginant derrière leur clavier.

Ce qui compte c'est de pouvoir s'exprimer.
Je fais le pari que les gens sont assez grands pour faire la part des choses.

Dans tous les cas, ta démonstration est remarquable !! :-)

Possibilités Marathon... par Camille Desboudins (invité) (82.127.157.xxx) le 04/04/11 à 09:59:21

Possibilités Marathon... par (invité) (90.18.93.xxx) le 04/04/11 à 10:17:34

Bruno Heubi, un pur produit de l'ESFRA, VMA, seuil à 85% de VMA, endurance à 70% de VMA, que du grand classique FFA qui vaut ce qu'il vaut, avec un peu de sauce "grand fond" (allure 100 km... lol je dirais), RIEN d'autre.

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En plus de ne pas m’aimer, il n'aime pas mon club. ;-))

Voici ce que je pense du seuil mon garçon :
"Une extrapolation hasardeuse d'une donnée de laboratoire"
http://www.sportnat2.com/100km/conseils/seuil.html

Quant à ce que tu appelles l'endurance , là aussi tu te trompes :
http://www.sportnat2.com/100km/entrainement/alluresFootings.html

C'est pas Cazorla, je sais , je sais ....

Possibilités Marathon... par Camille (invité) (82.127.157.xxx) le 04/04/11 à 10:23:20

Ne te rattrappe pas aux branches! les chiffres cités y en a plein tes écrits, quant à ta personne?... disons que tes idées m'intéressent beaucoup plus, elles sont à combattre.

Possibilités Marathon... par BrunoHeubi (invité) (90.18.93.xxx) le 04/04/11 à 12:06:55

disons que tes idées m'intéressent beaucoup plus, elles sont à combattre.
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Argumente au lieu de vociférer

Possibilités Marathon... par gavroche (invité) (80.14.5.xxx) le 04/04/11 à 13:15:21

"disons que tes idées m'intéressent beaucoup plus, elles sont à combattre."

ben dis donc heureusement qu'on est sur un forum de course à pied et que tout cela s'adresse à des amateurs!!!!!
je vais te dire, il y a beaucoup de gens ici qui ont le livre de bruno, et qui en sont très contents car ça leur permet de progresser , de réussir leurs courses et même de battre leur record.
alors toi , tu viens ici dénigrer, critiquer mais moi je vois seulement le résultat et les références de bruno et ses interventions sont bien plus pertinentes que tes vociférations.
de toutes facons ici, dès que quelqu'un a un peu de savoir utile et qu'il tient à le faire partager, il se fait allumer.
va comprendre!!!!

Possibilités Marathon... par Camille Desboudins (invité) (82.127.157.xxx) le 04/04/11 à 13:27:09

"Argumente au lieu de vociférer"

"Argumente" mets tes lunettes.
"au lieu de vociférer" débranche ton sonotone.

Possibilités Marathon... par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 04/04/11 à 13:44:09

@Poopa
Tu as encore perdu une occasion de te taire :
""Temps au semi x 2 x 1.05"
Dans le meilleur des mondes possible il faut avoir 24 de VMA, pour les autres (tous) la formule est fausse."

Voici la fiche d'un pote qui a un record en 1h18'44" au semi (en mars dernier) pour 2h42'25" au marathon qu'il va essayer d'améliorer dimanche prochain.

http://bases.athle.com/asp.net/athletes.aspx?base=bilans&seq=1022830

Et pourtant, il a moins de 20 de VMA. C'est juste un coureur ultra-endurant qui ne fait jamais de séance de VMA !

Possibilités Marathon... par BrunoHeubi (invité) (90.18.93.xxx) le 04/04/11 à 15:41:46

Et pourtant, il a moins de 20 de VMA. C'est juste un coureur ultra-endurant qui ne fait jamais de séance de VMA !
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Bien entendu !
Il suffit d'aller sur le terrain, de voir et d'entraîner des gens pour le constater.
Mon livre est un condensé de dizaines d'années d’expérience vécue.
Pourquoi irais-je inventer des formules qui ne tiennent pas debout?
Il suffit de voir comment on est critiqué par des énergumènes dans le genre de Poopa pour savoir que la moindre faille est utilisée.
Alors oui avec 1h21 un semi on peut faire moins de 2h50 si on est très endurant.

Possibilités Marathon... par Camille Dubourrin (invité) (82.127.157.xxx) le 04/04/11 à 16:05:18

"Il suffit d'aller sur le terrain, de voir et d'entraîner des gens pour le constater"

T'es allé, t'as vu, t'as entraîné, et t'as constaté que des foutaises, ex: ton 30/30 (3 fois 10'), ton seuil déguisé en EMA (3 fois 15' à 85% de VMA), tes sorties longues de 2h 45' - 3h (pour débutants au marathon).

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