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Les splits au marathon de Paris : quelques stats par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 21/04/11 à 08:13:41
Je me suis amusé à faire quelques stats sur le split du marathon de Paris 2011 (si si, y a des gens qui s'amusent en manipulant des chiffres).
Déjà par sexe: il va falloir que nous les mecs ravalions notre fierté, ces dames semblent gérer mieux que nous. Le split moyen est inférieur chez elle:
Homme <4h : 9:24
Femme <4h : 6:01
Homme tout temps : 17:39
Femme tout temps : 15:57
Ca se vérifie aussi sur toutes les catégories (sauf VF4, mais l'échantillon est petit).
Par catégorie justement:
Sur la globalité, les V1 sont ceux qui ont le split le plus "efficace" :
V1: 16:09
S: 17:24
V2: 18:28
V3: 20:23
V4: 22:52
Sur les moins de 4h, c'est différent (résultats beaucoup plus homogènes), mais je ne suis pas sûr que ça soit la meilleure façon de sélectionner pour les catégories, un "x premier %" serait sûrement mieux indiqué.
Enfin par temps final, sans trop de surprise:
<2h15 00:03:27
<2h30 00:04:00
<2h45 00:04:02
<3h00 00:04:23
<3h15 00:06:42
<3h30 00:08:09
<3h45 00:09:17
<4h00 00:11:14
<4h15 00:14:00
<4h30 00:19:00
+4h30 00:28:36
Le split moyen sur tous les coureurs est à 17:19
Le % de split négatif est de 5.5%
Les chiffres incluent en gros tout le monde, sauf les tricheurs/abandons que j'ai pu exfiltrer. Ils sont à prendre avec quelques pincettes, ce sont des moyennes bêtes et méchantes qui méritent peut-être des affinages.
Voilà, je ne sais absolument ce qu'ils disent par rapport à d'autres courses, c'est la première fois que je calcule ça. Je ne sais même pas si ça intéresse quelqu'un en fait :)
Les splits au marathon de Paris : quelques stats par (invité) (80.14.5.xxx) le 21/04/11 à 09:32:50
le magazine jogging fait ça très bien dans sa prochaine édition :)
Les splits au marathon de Paris : quelques stats par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 21/04/11 à 09:54:30
Ah mince :)
J'ai jamais acheté, ni même ouvert un magazine de course à pied.
Les splits au marathon de Paris : quelques stats par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 21/04/11 à 10:37:20
Au sujet des stats:
Faire 4 h chez une femme ne représente la même performance que faire 4 h chez un homme. Et c'est vrai à chaque niveau de performance (l'exemple le plus visible: au top niveau, les records masculins et féminins sont bien différents)...
Il faudrait pour pouvoir parler d'équivalence entre les 2 sexes regarder, pour une performance féminine, quelle est la performance masculine pour laquelle il y a le même pourcentage de réalisations...
Là, on pourrait comparer et peut-être tirer des conclusions, mais tel que c'est présenté, ce n'est qu'une preuve de plus que si on ne prend pas de précautions sur le choix des échantillons, on peut faire dire n'importe quoi aux statistiques.
Les splits au marathon de Paris : quelques stats par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 21/04/11 à 10:46:00
Ok Daniel, en effet je précise bien à la fin que ce sont des stats "brutes" qui n'ont pas forcément de valeur. Je vois bien ce que tu veux dire pour les perf féminines, mais là on parle de split, c'est moins un indicateur de performance brute que de "gestion" non ? En tout cas, c'est un peu comme ça que je le vois : un mauvais split, c'est partir à l'aventure, et coincer sur la fin. Personnellement je le décorrélerais de la performance en temps. Et comme les femmes font des temps plus longs que les hommes, ça valorise encore plus leur split non ? Plus tu fais un temps long, plus le split sera marqué en cas de défaillance (encore une assertion à vérifier...) ?
Mais je débute en course à pied, d'où mes chiffres qui appellent plus à commentaires comme les tiens qu'à vouloir avoir raison :)
Les splits au marathon de Paris : quelques stats par Alturiak (invité) (88.120.6.xxx) le 21/04/11 à 11:04:43
Bonjour,
Merci pour ces petites manipulations statistiques, que j'apprécie. :-)
J'allais faire la même remarque que Daniel, et j'ajouterai que la tableau final gagnerait à être additionné d'une colonne présentant les résultats relatifs (split/temps final), ce que je présente plus bas.
Mais avant cela, je commente mon propos (ce qui me permet également de réagir à ton dernier message François) : les femmes qui font - de 4h sont relativement bien entraînées, maîtrisent leur sujet. Donc moins sujettes à faire de gros splits que l'homme moyen qui fait - de 4h. D'où l'intérêt de comparer des perf... comparables ! Par exemple en comparant le split relatif moyen des 60% meilleurs hommes à celui des 60% meilleures femmes.
Maintenant, le tableau annoncé (pas exactement, car je n'ai pas divisé pour chaque coureur son split par son temps final. Je n'ai pas tous les résultats sous format exploitable. J'ai divisé le split moyen par le temps maximal de la tranche correspondante : 3'27/2h15 pour la 1e ligne, etc.) :
<2h15 00:03:27 2,55%
<2h30 00:04:00 2,66%
<2h45 00:04:02 2,44%
<3h00 00:04:23 2,44%
<3h15 00:06:42 3,44%
<3h30 00:08:09 3,88%
<3h45 00:09:17 4,13%
<4h00 00:11:14 4,68%
<4h15 00:14:00 5,49%
<4h30 00:19:00 7,04%
+4h30 00:28:36 9,53% (temps de 5h considéré pour le calcul du pourcentage)
Le split relatif augmente donc lui aussi, comme l'on pouvait probablement s'y attendre, mais seulement pour les plus de 3h (les vrais marathoniens sont donc épargnés ! ;-) )
Les splits au marathon de Paris : quelques stats par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 21/04/11 à 11:24:38
Merde, moi qui était content de faire moins de 4h, j'apprends que c'est pas la peine de se préparer pour ;)
Oui je vois bien les raisonnements, je vais réfléchir à modifier les requêtes de calcul, c'est facile à sortir de toute façon. Le split tous temps compris montre aussi un avantage aux femmes, mais je devrais en effet bosser en % du temps final plutôt.
Et y a pas un espèce de coeff magique à appliquer aux femmes pour comparer d'égal à égal avec les hommes ? Histoire de recaler leur temps par exemple (ajouter un % de temps pour donner un équivalent homme?). Je pose peut-être des questions cons, désolé pour les découvertes de néophyte... :)
Les splits au marathon de Paris : quelques stats par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 21/04/11 à 11:26:11
Et une petite précision: à l'origine, je voulais simplement voir le split moyen pour me situer par rapport à la masse, étant un débutant. Donc n'y voyez pas volonté de faire raconter n'importe quoi aux chiffres hein :)
Les splits au marathon de Paris : quelques stats par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 21/04/11 à 11:37:28
Ecart hommes/femmes : environ 14 % pour l'élite et plus de 20 % pour les coureurs de niveau régional et plus.
Les splits au marathon de Paris : quelques stats par Mouss (invité) (217.195.31.xxx) le 21/04/11 à 12:47:57
Pour faire une comparaison "hommes" "femmes" concernant les splits, il faut prendre les 10 premières femmes et les 10 premiers hommes!
Concernant le reste du peloton il y a tant de divergences, de polémique que les stats sont totalement faussés.
De plus, les femmes (du peloton amateurs) étant en général moins axés sur la perf que les hommes, ont des réserves de fin de courses qui leur permet un meilleur split.
De toutes manières les stats ne sont le reflet d'une réalité que si elles sont maniés à bon escient et les femmes d'une manière général sont meilleurs sur 10km que sur marathon dans l'ensemble "à niveau équivalent", donc elles ne confirment par leur maintien sur le "long" car c'est plus une histoire d'hommes, nous avons l'endurance dans nos gènes.
De toutes façons je continue à tiere mon chapeau à toutes ces femmes qui participent au marathon et j'espere un jour voir l'egalité du nombre au marathon de Paris comme cela arrive sur certaines courses.
Les splits au marathon de Paris : quelques stats par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 21/04/11 à 13:35:58
@Mouss
Détrompe-toi, à VMA égale, les femmes sont meilleures sur marathon que les hommes (étude canadienne) :
http://visio.univ-littoral.fr/revue-staps/pdf/88.pdf
Les splits au marathon de Paris : quelques stats par kamali (invité) (82.233.195.xxx) le 21/04/11 à 13:45:46
je suis un vh1 de 46 ans (vieux! ) a 3h35 sur mdp
Les splits au marathon de Paris : quelques stats par (invité) (217.195.31.xxx) le 21/04/11 à 14:10:19
Le pix, l'etude est interressante mais pourquoi encore une fois les moyennes d'age des femmes est different de celle des hommes.
20,5 ans pour les femmes, 27.5 ans pour les hommes, les statistiques doivent etre etablis de maniere éegale"!
De plus il y a quelques contradiction dans l'etude, il parle sur le premier chapitre de "meilleur performance sur marathon pour les hommes sur les tableaux a,b,c
Les splits au marathon de Paris : quelques stats par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 21/04/11 à 14:17:32
@Mouss
En tout cas, sur le terrain, j'ai fait la même observation.
A VMA égale, les hommes vont beaucoup plus vite sur les fractionnés courts et le 3000m, ils dominent les filles jusqu'au 10 km en compétition. Sur semi, ils font jeu égal et sur marathon, les filles ont de meilleures performances.
Les splits au marathon de Paris : quelques stats par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 21/04/11 à 15:15:52
Pour abonder dans le sens du Pix, il suffit de regarder les résultats des courses Ultra: plus on monte en distance et plus les performances féminines se rapprochent des performances masculines.
Les femmes sont très endurantes: serait-ce pour mieux nous supporter?
Les splits au marathon de Paris : quelques stats par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 21/04/11 à 15:26:58
FrancoisT
"... n'y voyez pas volonté de faire raconter n'importe quoi aux chiffres hein..."
Je crois que personne n'a rien vu de tel dans ton intervention: personnellement, au contraire, je trouve même plutôt intéressant que tu aies lancé le débat.
Si on pinaille, c'est parce qu'on est des pinailleurs dans l'âme (c'est bien çà, un forum, non?)... et que de toutes façon, il n'y a que comme çà qu'on peut faire avancer un débat (un forum, ce n'est pas fait que pour se congratuler, même si de temps en temps çà fait du bien).
Les splits au marathon de Paris : quelques stats par SuperD (invité) (82.232.241.xxx) le 21/04/11 à 15:49:37
Puisqu'on parle de pinaillage...
pourquoi dire que les femmes sont plus endurantes que les hommes?
ne seraient-ce pas les hommes qui sont plus résistants que les femmes (en raison principalement d'un taux de testostérone plus élevé)
Les splits au marathon de Paris : quelques stats par Jeremie (membre) (86.69.216.xxx) le 21/04/11 à 16:05:05
Hello
J'avais étudié il y a quelques temps les résultats des vraies courses d'endurance (100 km, Badwater marathon etc.). Parce que bon, un marathon... on entame à peine ses réserves, hein :))
Les femmes sont sur-représentées dans le top de ces courses, par rapport au % de femmes qui se présentent sur la ligne de départ. Dans le top 15 des meilleurs performers à la badwater, l'une des courses les plus dures au monde, il y a 8 femmes. L'une d'elle a même gagné deux fois l'épreuve.
Si je me souviens bien, j'avais vu qu'une femme avait terminé dans le top 5 (ou podium ?) des derniers championnats du monde de 100km.
Alors que culturellement peu de femmes peuvent dégager le temps nécessaire pour s'entraîner. L'organisation actuelle de la société fait qu'elles doivent plus s'occuper des problèmes domestiques que les hommes.
Je pense que les hommes sont plus forts (testostérone), mais les femmes plus endurantes... après tout, elles sont "conçues" pour l'une des plus grande douleur de la vie (en intensité et en durée), l'accouchement.
Les splits au marathon de Paris : quelques stats par jamphy (invité) (109.2.230.xxx) le 21/04/11 à 16:26:09
par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 21/04/11 à 11:37:28
Ecart hommes/femmes : environ 14 % pour l'élite et plus de 20 % pour les coureurs de niveau régional et plus.
Et moins.... tu voulais dire non ?
par Mouss (invité) (217.195.31.xxx) le 21/04/11 à 12:47:57
Pour faire une comparaison "hommes" "femmes" concernant les splits, il faut prendre les 10 premières femmes et les 10 premiers hommes!
Concernant le reste du peloton il y a tant de divergences, de polémique que les stats sont totalement faussés.
De plus, les femmes (du peloton amateurs) étant en général moins axés sur la perf que les hommes, ont des réserves de fin de courses qui leur permet un meilleur split.
De toutes manières les stats ne sont le reflet d'une réalité que si elles sont maniés à bon escient et les femmes d'une manière général sont meilleurs sur 10km que sur marathon dans l'ensemble "à niveau équivalent", donc elles ne confirment par leur maintien sur le "long" car c'est plus une histoire d'hommes, nous avons l'endurance dans nos gènes.
+1
D’ailleurs c’est bien les hommes qui couraient après le mammouth pendant que les femmes surveillaient le feu non !
Les splits au marathon de Paris : quelques stats par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 21/04/11 à 16:31:02
@jamphy
ok pour ta 1ère remarque, pas pour la seconde ;)
Les splits au marathon de Paris : quelques stats par SuperD (invité) (82.232.241.xxx) le 21/04/11 à 16:34:02
"D’ailleurs c’est bien les hommes qui couraient après le mammouth pendant que les femmes surveillaient le feu non !"
Tu as des témoignages de première main?
Les splits au marathon de Paris : quelques stats par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 21/04/11 à 16:43:35
Je témoigne! Je file souvent le week end au Mammouth pendant que ma chère et tendre attend le retour des victuailles à la maison pour préparer un bon repas :)
Les splits au marathon de Paris : quelques stats par jamphy (invité) (109.2.230.xxx) le 21/04/11 à 16:48:03
Euh je dis cela car quand j’étais petit et qu’on allait chez le mammouth j’avais remarqué que c’était toujours les hommes qui poussait le caddie...
Enfin je m’en foutais du moment que j’avais mes Froot Loops !
Les splits au marathon de Paris : quelques stats par 100km (invité) (212.234.218.xxx) le 21/04/11 à 17:14:00
C'est quoi le "split" ?
Les splits au marathon de Paris : quelques stats par mit mit (invité) (90.20.168.xxx) le 21/04/11 à 17:16:42
+1 avec 100km kézako un split?
Les splits au marathon de Paris : quelques stats par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 21/04/11 à 17:18:43
C'est la différence entre la première moitié et la deuxième.
Si tu vas plus vite sur la seconde moitié, c'est un split négatif. Sinon un split positif (donc split=second moitié - première moitié)
Les splits au marathon de Paris : quelques stats par jamphy (invité) (109.2.230.xxx) le 21/04/11 à 17:25:10
He 100 kl et mit mit vous avez po’ internet ou quoi ?
Bon c’est sur que si tu tapes split sur google tu vas tomber sur la ville mais faut élargir un peu et taper (split en course à pied)...
Faut tout leur dire à ces jeunes !!!!
Les splits au marathon de Paris : quelques stats par mit mit (invité) (90.20.168.xxx) le 21/04/11 à 19:10:08
Merci mes bichons ;-)
Les splits au marathon de Paris : quelques stats par Pa6al (invité) (84.100.225.xxx) le 21/04/11 à 21:10:24
Bien sûr, on peut s'amuser en analysant les chiffres!
Au marathon de Cheverny 2011, à une échelle plus petite (1.053 participants à l'arrivée), mais avec un ensemble plus homogène (70% des concurrents en 4H ou moins)
Parmi les 1.025 arrivants dont les temps au semi sont affichés
o 10,05% ont réalisé un negative split;
o Le second semi se court en moyenne à 109,11% du premier;
o avec un max à 165 % et un min à 87,40%
Les splits au marathon de Paris : quelques stats par jamphy (invité) (93.16.100.xxx) le 21/04/11 à 21:36:26
Puisque tu en parles Pas6al, le marath de Cheverny était cette année dans les conditions météo particulières...les moins de 3h30 majorité de femme… s’en sont pris plein le museau donc…
Tiens tu me fais penser à faire un topic sur le running mag « poitou charentes » que nous avons reçu grâce à cheverny…
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