Indice d'endurance.

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Indice d'endurance. par vincent (invité) (90.11.98.xxx) le 03/05/11 à 16:23:34

Le miens est de -9.91 ...
Comment l'améliorer ?

Indice d'endurance. par Fnu (invité) (83.195.86.xxx) le 03/05/11 à 16:28:07

très bonne question le miens est de -10

Indice d'endurance. par (invité) (83.206.138.xxx) le 03/05/11 à 16:42:41

comment le calculez vous ?

merci

Indice d'endurance. par (invité) (83.112.158.xxx) le 03/05/11 à 16:48:52

oula, je suis allé sur un site pour voir...
Le tableau arrete la VMA A 20Km/h...
Je suis à 21 de Vma..

enfin j'ai fais leur calcul savant -5.2..
je vois pas a quoi ça sert...

Indice d'endurance. par (invité) (90.11.98.xxx) le 03/05/11 à 19:48:30

C'est le rapport entre sa vma et l'endurance que tu as.
Plus il est proche de 0, et plus ta vitesse en endurance est proche de ta vma.
Tu peux le calculer via le site de bruno heubi.
Vma de 21 ? Combien sur 10 000m ?

Indice d'endurance. par (invité) (81.48.77.xxx) le 03/05/11 à 21:36:14

moins de 32' sur 10

Indice d'endurance. par (invité) (93.23.161.xxx) le 03/05/11 à 21:39:09

Moi je fais 1h10 au semi et 3h au marathon ça me fait un bon indice d'endurance ?

Indice d'endurance. par (invité) (81.48.77.xxx) le 03/05/11 à 21:41:35

non pas du tout je pense...

1h10 au semi? tu devrais etre sous les 2h30 au marathon..

Indice d'endurance. par SuperD (invité) (82.232.241.xxx) le 03/05/11 à 21:47:57

@ 93
continue tu es en train de devenir célèbre sur le forum, tu fais déjà l'unanimité côté commentaires

Indice d'endurance. par (invité) (93.23.161.xxx) le 03/05/11 à 22:52:49

Merci SuperD ça me fait plaisir. A l'école tout mes camarades de classe se moquaient de moi ! Ils disaient que je ne servais à rien, que je n'étais pas drôle ... Alors pour avoir le sentiment de servir à quelque chose je vais sur des forums ... Mais dorénavant je suis le plus heureux des hommes car tu m'a compris, oui SuperD tu es mon héros !

Vive SuperD !
Gloire à SuperD !
Longue vie à toi SuperD !!!!

Indice d'endurance. par shadock (membre) (82.234.43.xxx) le 03/05/11 à 23:05:53

Il est nécessaire d'avoir ta VMA pour calculer ton IE mais pas seulement (du moins avec la formule de BH) car il faut aussi son temps de soutien, valeur dont peu de coureurs disposent (supposée égale à 6' de mémoire dans la formule de BH).

Il suffit théoriquement de 2 "références" (référence = un couple d'une vitesse pour un temps d'effort).

L'IE (selon Péronnet en tout cas) est la pente que fait l'évolution supposée rectiligne (en fait la chute) de la vitesse (en fait pourcentage de VMA) avec le temps (en fait le log népérien du temps en minutes).

- IE est systématiquement négatif car la vitesse décroît avec le temps (et aussi le log du temps)
- Si la valeur absolue de IE est élevée alors l'endurance du coureur est FAIBLE (la vitesse baisse "vite" avec la durée de l'effort qui augmente)
- Si la valeur absolue de IE est faible alors l'endurance du coureur est ELEVEE (la vitesse baisse "peu" avec la durée de l'effort qui augmente)

L'IE moyen selon la littérature oscille entre -6 et -8 (non garanti ... de mémoire).
L'IE "idéal" et impossible serait de 0 (zéro) : la vitesse ne baisse pas selon la durée de l'effort.

Exemple : 1h10 au semi et 3h au marathon pour une VMA de 21km/h ça fait un IE de ... -20,3 :-)
Mais bon si tu passes les 2h30 au marathon alors ton IE devient -7,5 .... déjà plus dans la "norme" :-)

Indice d'endurance. par shadock (membre) (82.234.43.xxx) le 03/05/11 à 23:06:33

Mais sinon, comment l'améliorer ???
Je passe la main pour la réponse :-)
...

Indice d'endurance. par BrunoHeubi (invité) (82.127.218.xxx) le 03/05/11 à 23:25:21

Il faut développer son Endurance Aérobie comme on développe sa Puissance Aérobie.
Pour cette dernière : la VMA
pour la première l'EMA
Des explications ici :
http://www.brunoheubi.com/rubrique.php?rubrique=3
et ici :
http://www.sportnat2.com/100km/entrainement/EMA.html

Cordialement,
Bruno Heubi

Indice d'endurance. par davor56 (invité) (193.253.195.xxx) le 04/05/11 à 10:34:24

Merci Bruno pour les liens
J'y lis
Exemples de séances sollicitant l’Endurance Aérobie (en période spécifique compétition)

• pour un 10km:
- 6*4 à 5’ à 90% de la VMA (rec: 1’30) ou 6*1000m
- 5*5 à 6’ à 90% de la VMA (rec: 1’45) ou 5*1500m
- 4*7’ à 8’ à 90% de la VMA (rec: 2’) ou 4*2000m

A prendre avec des pincettes selon le niveau non ? car d'emblée, les 4x2000 à 90% de VMA me semblent costauds en séance d'entrainement ... :/
Maintenant, je dis ca et je dis rien en même temps, eu égard mon petit niveau et ma petite VMA proche de 16 ;)

Indice d'endurance. par (invité) (83.114.138.xxx) le 04/05/11 à 11:00:58

sacré bruno

Indice d'endurance. par popi (invité) (194.3.247.xxx) le 04/05/11 à 11:39:20

Bruno,
Tu parles de PMA, EMA et Allure spécifique.
Tu définis l'EMA entre 80 et 90% de VMA.
Pour un coureur de 10K, l'AS est déja comprise entre 85 et 90% de VMA. Ce qui revient à travailler parfois les mêmes allures (considérant que 80 à 90% de VMA est une fourchette très (trop?) large...)

Travailler l'EMA revient il dans ce cas à travailler l'AS ?
Si oui, quel est l'interêt de les différencier ?
Si non, faut il plutôt travailler l'EMA entre 80 et 85% de VMA (équivalent souvent : entre AS 10 - 1kmh et AS 10 - 0,5kmh)

Merci
popi


Indice d'endurance. par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 04/05/11 à 12:12:47

Comme le montre le copié/collé de davor56 issu du site de BH, Bruno semble indiquer des pourcentages à travailler différent selon l'objectif :
- 90% VMA pour du 10km
- 85% VMA pour du semi
- 80% VMA pour du marathon

Mais la question reste posée pour des coureurs courant le 10km proche de 90% VMA.

Ne peut-on pas également tourner la chose en disant que le travail de l'EMA passe par le travail de :
- l'AS05 pour du 10km
- l'AS10 pour du Semi
- l'AS21 pour du marathon

Mais sinon, je reste intéressé par la réponse de BH à la question de Popa Chubby ! :-)

Indice d'endurance. par BrunoHeubi (invité) (90.58.98.xxx) le 04/05/11 à 16:02:43

Maintenant, je dis ca et je dis rien en même temps, eu égard mon petit niveau et ma petite VMA proche de 16 ;)
====================================================
Ce sont des exemples.
Je suis partisant d'une porgression très lente sur ce type de séance
6x4 pour débuter par exemple.
Tu en verras des illustrations sur les plans en téléchargement libres
http://www.brunoheubi.com/rubrique.php?rubrique=4

Indice d'endurance. par BrunoHeubi (invité) (90.58.98.xxx) le 04/05/11 à 16:07:36

Bruno,
Tu parles de PMA, EMA et Allure spécifique.
Tu définis l'EMA entre 80 et 90% de VMA.
Pour un coureur de 10K, l'AS est déja comprise entre 85 et 90% de VMA. Ce qui revient à travailler parfois les mêmes allures (considérant que 80 à 90% de VMA est une fourchette très (trop?) large...)

Travailler l'EMA revient il dans ce cas à travailler l'AS ?
Si oui, quel est l'interêt de les différencier ?
Si non, faut il plutôt travailler l'EMA entre 80 et 85% de VMA (équivalent souvent : entre AS 10 - 1kmh et AS 10 - 0,5kmh)
=======================================================
Je parle de VMA pas de PMA ;-)
C'est à dire une vitesse et non une puissance qui ne m'est d'aucun intérêt en tant qu'entraîneur.

C'est vrai que des VS de compétitions se confondent avec l'EMA. Il faut en tenir compte en établissant le plan d'entraînement.
A l'approche de l'objectif c'est la VS qu’il faut travailler. Si celle-ci se confond avec l'Endurance Aérobie pas besoin d'en programmer.
Mais un coureur de marathon ou de semi au delà de 1h45 environ ne fait pas d'EMA en spécifique d'où l'intérêt de différencier les deux.

Indice d'endurance. par BrunoHeubi (invité) (90.58.98.xxx) le 04/05/11 à 16:09:35

... les deux allures.
D'ailleurs un coureur de 10km très rapide fait de la VMA (longue) en faisant de la VS.
C'est la même logique dans la construction du plan. Pas besoin d'en mettre du coup.

Indice d'endurance. par BurnoHeubi (invité) (90.18.88.xxx) le 04/05/11 à 16:28:20

http://www.courseapied.net/forum/msg/91700.htm#bas

Indice d'endurance. par (invité) (2.3.202.xxx) le 05/05/11 à 21:05:32

question pour Bruno :
mon indice d'endurance etait de -8 au dernier marathon.
faut-il faire de l'EMA avant ma prochaine prepa marathon ou seulement pendant la prépa marathon ??

Indice d'endurance. par BrunoHeubi (invité) (90.58.98.xxx) le 05/05/11 à 22:59:53

Comme la VMA, l'EMA baisse dès qu'on cesse de la solliciter
VMA de 95 à 105%
EMA de 80 à90%

Donc je te conseille de varier les sollicitations.
Avant ta prépa marathon si tu prépares d'autres épreuves, tu peux aller dans la zone 85-9 % avec des fractions plus courtes.
Tu vas préparer le terrain pour les allures 85ù plus longues de ta future prépa marathon

Bon courage !

Le lien vers les infos sur l'EMA :
http://www.brunoheubi.com/article.php?rubrique=3&id_article=11

Indice d'endurance. par Poopª (invité) (86.207.59.xxx) le 06/05/11 à 06:49:08

"EMA de 80 à90%"
Plutôt utiliser le tableau à Bben.

http://www.courseapied.net/forum/msg/91700.htm#bas

Indice d'endurance. par BrunoHeubi (invité) (90.58.98.xxx) le 06/05/11 à 07:35:35

Plutôt utiliser le tableau à Bben.
==========================================
Bien sur il est beaucoup mieux que le tableau de Bruno celui de BBen, hein Benoit ?
Allez dis leur ... qu'on se marre un peu ;-)

Bruno_mort_de_rire_par tant__de_parti_pris

PS : allez Poopa, explique nous toutes les différences et les bonnes raisons de préférer le tableau de Bben :-)

Indice d'endurance. par Poopª (invité) (86.207.59.xxx) le 06/05/11 à 08:06:11

Je me doutais d'une coopération possible... t'as abandonné Peronnet gros malin?...


Ton Poopa qui t'aime très fort.

Indice d'endurance. par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 06/05/11 à 09:20:50

Eh oui, te voilà piégé mon gros Poopa ;-) Car en parallèle de ce fichier "Cottereau-Daniels", il y a un second fichier "EMA" en préparation, et ces deux fichiers comporteront des différences mais aussi bcp de similitudes...

Je dois dire d'ailleurs que c'est grâce à la stimulation initiale de Bruno que je me suis lancé dans ce travail, et sans cela le fichier "Cottereau-Daniels" n'aurait pas vu le jour non plus. De plus, c'est grâce à des profils de coureurs fourni par Bruno que j'ai eu l'idée d'utiliser 2 Indices d'endurance, et non un seul comme définit par Péronnet.

Il nous reste encore Bruno et moi à calibrer le fichier "EMA" sur plus de profils, mais je peux d'ores et déjà te dire que les allures d'EMA que sortira le fichier seront très proches des allures du haut de la "résistance douce" du fichier Cottereau-Daniels...

Les différences seront les suivantes.

Cottereau recommande à travers sa "résistance douce" de balayer une zone large allant de "l'endurance active" de Gérard Martin au haut de la zone d'endurance aérobie (EA), avec comme répartition 2/3 - 1/3 entre proportions d'allures en zones basses et haute. Bruno, quant à lui, recommande en développement de cibler l'allure la plus productive, à savoir le haut de la zone d'EA, et lors de la préparation d'une course d'ajuster l'allure d'EMA à la distance préparée (l'allure d'EMA sera d'autant plus faible que la distance préparée est longue).

L'autre différence concerne les volumes. Cottereau et Daniels ont des recommandations relatives à une proportion de l'entraînement hebdomadaire total (qui sont très similaires). Bruno quant à lui va proposer des volumes similaires pour à peu près tous profils de coureurs, mais il va surtout organiser une grande progressivité du volume d'EMA en fonction de la distance à l'objectif. Ainsi, le fichier "EMA" devrait simuler ce que l'on trouve dans les plans d'entraînement de Bruno : on rentrera le nombre de semaines sur laquelle on veut étaler sa préparation (a priori entre 8 à 14 semaines), la semaine en cours, et il sortira des volumes hebdomadaire d'EMA qui augmenteront au fur et à mesure de l'avancée dans le plan.

Enfin, le fichier "EMA" comportera aussi des propositions de fractions à accomplir, avec durées de récup. associées en fonction de ce que recommande Bruno.

Indice d'endurance. par Poopª (invité) (86.207.59.xxx) le 06/05/11 à 11:07:04

"Il nous reste encore Bruno et moi à calibrer le fichier "EMA" sur plus de profils, mais je peux d'ores et déjà te dire que les allures d'EMA que sortira le fichier seront très proches des allures du haut de la "résistance douce" du fichier Cottereau-Daniels..."


J'avais bien remarqué que les allures d'EA n'étaient pas celles de Bruno, en gros il t'a branché l'imprimante et c'est déjà pas mal.

Bravo encore pour ton fichier, j'ai le même à la maison, mais en moins pratique.

Indice d'endurance. par BrunoHeubi (invité) (90.58.98.xxx) le 06/05/11 à 13:57:05

Je me doutais d'une coopération possible... t'as abandonné Peronnet gros malin?...
===================================================
Non mon p'tit poulet .. ;-)
Je n'abandonne jamais mes maîtres et je lui reste indéfiniment reconnaissant de m'éclairer.
Comme je suis un entraîneur de terrain capable d'entraîner à la fois (et simultanément ... roulement de tambours ..) des athlètes en préparation à un championnat du monde, des benjamines en préparation du challenge équipe athlé, des traileurs pour le TTN, des coureurs à 4h30 au marathon des PDG de grosse société au 100km de Millau (et toi mon gros tu prépares qui ?)
Je suis tenu à viser l'expertise en permanence donc ma réflexion sur l'entraînement n'arrête jamais.
je fais donc évoluer mes outils en fonction de mes nombreux besoins.
Mais toi qui est si fort et si .... anonyme (!) derrière ton clavier, tu vas expliquer comment je dois faire

Bises mon p'tit poulet ;-)

Indice d'endurance. par BrunoHeubi (invité) (90.58.98.xxx) le 06/05/11 à 14:00:05

Y a aussi ce fil de discussion là à pourrir mon gros lapin :
http://www.courseapied.net/forum/msg/90544.htm

Indice d'endurance. par Poopª (invité) (86.207.59.xxx) le 06/05/11 à 15:32:55

Pas le temps ma biche!

Indice d'endurance. par Poopª (invité) (86.207.59.xxx) le 06/05/11 à 15:37:45

Et pis arrête de gémir, je "pourris" pas, je m'exprime, mon canard.

Indice d'endurance. par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 06/05/11 à 15:40:18

entre le canard le lapin et le poulet je commence à saliver, il n'y a pourtant pas de quoi en faire un fromage

Indice d'endurance. par Poopª (invité) (86.207.59.xxx) le 06/05/11 à 15:42:41

Je le soupçonne de faire la tronche, on peut plus rien dire, quelle époque on vit quand même.

Indice d'endurance. par BurnoHeubi (invité) (78.250.4.xxx) le 06/05/11 à 18:31:50

Je ne fais pas la gueule j'ai mon hernie fiscale qui me relance!

Indice d'endurance. par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 06/05/11 à 19:23:59

@ Poopª et BrunoHeubi
j'aimearis bien vous inviter tous les deux à prendre l'apéro, je pense que ça serait animé!

Indice d'endurance. par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 06/05/11 à 21:55:29

Je veux en être ! ;-)

Indice d'endurance. par BrunoHeubi (invité) (90.58.98.xxx) le 06/05/11 à 23:46:00

Je doute qu'un homme qui avance à visage masqué sous un pseudo sans jamais étayer ses propos d'exemple de terrain concret soit près à ce genre de rencontre.
Un espèce de Georges Marchais de la CAP, toujours dans la critique et l’opposition au grand capitaaaaaaaal :-)

Indice d'endurance. par BurnoHeubi (invité) (86.192.134.xxx) le 07/05/11 à 07:07:42

Moi je suis plutôt comme Clemenceau, un père la victoire en territoire marnais, mais paaaaaaaaas bon pour l'Elysée, c'est du niveau national.

Pays de meeeeeeeeeeeeerde!

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