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explication echec please par DAVID (invité) (90.80.106.xxx) le 05/05/11 à 11:37:51
Bonjour,
Voilà pour mon premier marathon (Sénart) je visais 3h30, j'ai pris le mur au 27km et finis en 3h44..
1- Déjà pas compris le mur, tout allait bien,je me freinais même pour ne pas passer devant marcel...
2- ma prépa a été très légère : 40 minutes sur tapis le mardi, 40 minutes le jeudi et une sortie longue le Dimanche matin, qui est allée jusq'à 26km en 2h22 ( sans aucun ravito) deux semaines avant et qui m'avait bien rassurée
Donc que me conseillez vous pour le prochain marathon ( celui des Yvelines le 02/10
Et j'ai pris du solide à tous les ravitos, bananes, cereales; est ce que cela a pu jouer vu que d'habitude je me ravitaille jamais.
Merci pour vos remarques
explication echec please par SERGE92 (membre) (86.205.77.xxx) le 05/05/11 à 11:44:27
tu le dis toi même ta préparation a été légère......et c'est déjà bien ce que tu as fait avec...:-)
explication echec please par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 05/05/11 à 11:46:05
Ravitaillement solide, encore faut-il le digérer non ? Personnellement j'ai plutôt suivi les conseils "eau+sucre" ou des gels.
Ensuite avec ce que tu dis, c'est difficile de savoir. Tu n'as pas l'impression d'avoir un peu poussé sur le premier semi ? Au 27ème, ça fait tôt quand même. Tu t'étais bien nourri les jours précédents ?
explication echec please par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 05/05/11 à 11:53:12
Et 2h22 pour 26km, ça te mène à 3h50 à ce rythme non ?
Je sais bien qu'il faut s'entraîner plus lentement, mais ca fait une belle différence de cadence avec celle de 3h30. Je laisse les spécialistes dirent bien sûr, c'est plus une question qu'une critique ! Personnellement, je me suis entraîné un poil plus lentement que ma cadence visé, mais avec de longs passages à "cadence marathon" pour être sûr que j'étais à l'aise à cette vitesse.
explication echec please par david (invité) (90.80.106.xxx) le 05/05/11 à 11:54:55
je me posais la question de la digestion effectivement...
Je suis passé en 1h45 au semi, mais je repète facile,en me freinant...Donc effectivement je comprends pas cette défaillance si tôt...j'avais mangé des pates pendant les 3 jours précedent
explication echec please par D'''''''N (invité) (2.0.223.xxx) le 05/05/11 à 11:59:02
Salut David. Tu ne m'as pas bien écouté alors. J'ai souvent dit d'éviter de manger aux ravitos. L'estomac n'est pas assez irrigué pour travailler pendant la course et la chaleur un peu plus importante que d'hab, augmente ce phénomène. L'eau est le principal outil, intérieur comme extérieur.
Il te manque aussi de la diversité dans tes séances. Il t'en faut également 2 ou 3 de plus en SL jusqu'à 2H30'.
explication echec please par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 05/05/11 à 11:59:17
Ton record au semi est à combien par curiosité ?
Et les conditions de course ? Chaud ? Bien hydraté ?
Comme l'a remarqué Serge, c'est quand même léger comme préparation, c'est sûr. Déjà que moi, je suis adepte des prépa "légères", j'ai fait grosso modo environ 5h par semaine pendant 2 mois, et un peu moins le mois avant. 3x1 heure + 1x2h en résumant.
explication echec please par Tartarin (invité) (212.23.175.xxx) le 05/05/11 à 12:09:16
alors c'est pas compliqué !
pour reussir sur marathon le plus important c'est le "volume" de kms hebdomadaire
si tu ne fais pas tes 60-70 kilos par semaine pendant 3 mois t'es quasi sûr d'exploser au 30 éme pour un temps de 3h30. faut pas rever les gens qui te disent qu'ils font 3h30 avec 30 kms par semaine c'est du pipo !
pour info je fais une moyenne de 80 pour faire 3h17 a senart !
voilà j'espere que cela t'aidera !
explication echec please par david (invité) (90.80.106.xxx) le 05/05/11 à 12:12:09
déjà merci pour vos réponses..
Marcel j'étais une dizaine de metre derrière toi donc je ne t'entendais pas...Par contre après chaque ravitos il a fallu que je cravache pour rattraper le groupe...J'ai fait 5 à 6 sorties supérieurs à 2h dont une 2h15 et une 2h22
Pour François : Je n'ai qu'un semi à mon actif il y a 2 mois celui d'Antony en 1h38...
J'ai surtout l'impression que j'ai fait mes sorties longues trop lentement mais c'est ce que l'on m'avait conseillé
explication echec please par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 05/05/11 à 12:17:50
Attention, je ne dis pas qu'il faut tout faire à allure marathon ! Mais une partie pour se tester sur la cadence au moins.
Et vu ton temps au semi, si on prend la règle grossière qui dit que marathon=temps semi*2*1.07, ça donne pile poil 3h30, mais sans marge de sécurité... Autant dire qu'il faut être parfaitement préparé pour le faire non ?
J'ai souvent vu *1.10 plutôt, et là tu es sous la limite. Un peu plus de km à l'entraînement aurait été nécessaire sûrement !
explication echec please par dupineic (invité) (194.199.35.xxx) le 05/05/11 à 12:17:55
pas tout a fait d'accord avec vous sur le volume d'entrainement.
je ne marathone pas, mais j'ai un collegue qui vient de faire son troisieme.
le premier , oublions le
le second, il avait fait un entrainement spécifique mais leger en km. Il a pris le mur egalement au 28eme : 2h26.
du coup pour le second il a augmenté la charge derniere semaine lourde à 104 km puis phase de recup avec des semaines allégées.
Il semblait vraiment en forme .... il a pris le mur au 32eme sans trop savoir pourquoi non plus. il termine en 2h24.
grosse déception pour lui !
explication echec please par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 05/05/11 à 12:18:05
Effectivement, le volume compte mais pas seulement pendant la prépa de 8 ou 9 semaines, il faut avoir du foncier avant d'attaquer ton plan.
Voici mes chronos et le kilométrage couru :
1er marathon : 43 km/semaines de moyenne, résultat : 3h38
Second : 52 km/semaines de moyenne, résultat : 3h26
En 2010 : 60 km/semaines de moyenne, résultat : 3h21
En 2011 : 68 km/semaines de moyenne, résultat : 3h17
explication echec please par SERGE92 (membre) (86.205.77.xxx) le 05/05/11 à 12:22:23
26km pour 2h22 ce n'est pas trop lent.....
Non c'est le volume et la qualité hebdomadaire qui sont à revoir......
De plus comme le dit D"""""""N durant la course tu ne peux assimiler facilement des aliments solides....de plus
s’il y a ingestion d’une solution (très) hypertonique ou de glucose il y aura transfert d’eau du plasma
sanguin vers l’estomac avec 2 conséquences désagréables la première étant le sentiment et parfois le bruit
(glou, glou) du ballonnement de l’estomac, la seconde étant une réduction du volume sanguin entrainant
une baisse plus ou moins importante de la pression artérielle pouvant induire étourdissement.....
explication echec please par Tartarin (invité) (212.23.175.xxx) le 05/05/11 à 12:22:54
Le pix
attention ! c'est son premier marathon
je doute qu'il puisse faire aussi bien que toi lol
explication echec please par SERGE92 (membre) (86.205.77.xxx) le 05/05/11 à 12:28:01
Le Pix avec du volume il devrait être en 3h05 ....:-) et encore je reste modeste pour ne pas lui mettre la pression......:-)))))))))
explication echec please par D'''''''N (invité) (2.0.223.xxx) le 05/05/11 à 12:43:31
T'as des idées arrêtées que je ne pige pas trop, Tartarin. IL fait 3H44' à son 1er===> Pix fait 3H38', le différentiel n'est pas énorme et David peut très bien faire moins de 3H17' d'ici quelques temps.
David, si effectivement tu t'es arrêté pour faire un banquet à chaque ravitos, et que, de ce fait, tu as eu "l'obligation" de carapater pour reprendre le groupe, tu t'es mouru tout seul. Sans doute n'avais-tu pas assez de SL, mais les 2 raisons (ravitos et accélérations) sont déjà importantes dans ton semi échec (y a eu bien pire).
tu auras des jours meilleurs, t'inquiète pas.
explication echec please par SERGE92 (membre) (86.205.77.xxx) le 05/05/11 à 12:50:50
David il est indéniable que tu as de belles qualités pour courir ....maintenant tu sais que le marathon est exigeant à toi de mettre d'autres atouts de ton côté et nul doute que tu passeras alors sous les 3h30 à la prochaine tentative....bonne récupération
explication echec please par 100km (invité) (212.234.218.xxx) le 05/05/11 à 13:15:34
Question bête mais tu n'as pas pris QUE du solide au ravito ??
explication echec please par Tartarin (invité) (212.23.175.xxx) le 05/05/11 à 13:43:52
@D*****N
ce qui est ennervant c'est que certains ne donne pas des conseils pertinents mais pour valoriser leur ego
"moi j'ai fait le marathon en 3h20 avec 40 kms de moyenne par semaine" sous entendu pas besoin d'en faire plus.
donc le debutant va se lancer des defits et bien sur il va s'y casser les dents, du coup celui qui a fait 3h20 avec 40 kms par semaine est baleze ! l'exeption ne confirme pas la regle !
explication echec please par tony (invité) (109.237.240.xxx) le 05/05/11 à 13:44:15
Dans l'exposé de la préparation, tu ne parles que de la durée de tes sorties mais rien à propos du contenu.
Pour progresser, il ne faut pas se limiter à travailler le volume des séances mais aussi et surtout le qualitatif.
Si tu veux rester sur une préparation en 3 sorties par semaine, il faut au moins qu'une des séance soit basée sur du fractionné court. Le fractionné long sera à travailler pendant ta sortie longue. La troisième sortie peut être un footing.
explication echec please par david (invité) (90.80.106.xxx) le 05/05/11 à 14:05:33
merci à tous je note précieusement vos remarques..Pour le prochain marathon des Yvelines j'ai pris un plan B.Heubi 4 séances sur 13 semaines et effectivement cela n'a rien à voir avec ce que j'ai fait..
Dernière question : comment gérer les ravitos pour eviter de faire le Yoyo avec le groupe du meneur d'allure
explication echec please par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 05/05/11 à 14:06:44
2h22'+ 40' + 40' = 3h42' en 1 seamine (la plus grosse) et tu arrives à couvrir les 42.2 en 3h44' sans t'arrêter!
explique moi comment on peut considérer ça comme un échec???
Je pense quant à moi que c'est une réussite exceptionnelle et que tu es très doué!
Commence par faire du volume comme dis plus haut (pas besoin cependant de monter à 100km par semaine, pour le commun des mortels entre 60 et 80km on peut faire de très belles choses) et tu vas exploser (les chronos).
Pour le ravitaillement, c'est certain que la prise de solides est strictement inutile voire nuisible, contente toi d'eau + sucre ça suffit largement.
explication echec please par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 05/05/11 à 14:09:13
Ravito simple si bouteille: tu attrapes un bouteille au passage, deux sucres (sinon pense à essayer des gels, pris 200 mètres avant le ravito), tu bois en continuant à trottiner, c'est gérable normalement. Je n'ai marché qu'une seule fois au MDP, c'est pour boire ce foutu Powerade qui rendait la route collante... Autrement je buvais la moitié de la bouteille tranquillement sur le km après le ravito, et le reste sur ma tête pour me rafraîchir. Perte de temps minimale.
explication echec please par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 05/05/11 à 14:17:10
@ FrançoisT
Ta méthode est encore trop précipitée à mon avis, s'arrêter complètement et boire tranquillement EN MARCHANT te fais "perdre" 15 à 20s à chaque fois soit 2 min sur marathon! (une misère) que tu récupères au centuple par le biais d'une hydratation parfaite... (vécu... n fois!)
explication echec please par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 05/05/11 à 14:23:21
Oui j'avoue que c'est un peu précipité... Mais pour faire 3h30, les coureurs marchent vraiment ? A mon petit niveau à 4h, marcher me paraît raisonnable oui, mais ensuite, 2 minutes c'est 2 minutes non ? :) Je ne dis pas qu'il faut expédier le ravito et repartir à fond, personnellement je m'extirpe de la masse, et je bois tranquillou sur un bon km en ralentissant. Je perds donc du temps, mais je préfère boire sur une plus longue distance. Ensuite chacun trouve son mode de fonctionnement idéal, le principal étant de bien prendre son ravitaillement surtout.
explication echec please par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 05/05/11 à 14:30:20
Pour répondre à ton interrogation je suis passé 12 fois sous les 3h dont 4 fois entre 2h45 et 2h47 en appliquant cette méthode...... je t'assure qu'à ces vitesses on ne perd pas de temps à s'arrêter pour boire
explication echec please par @@@tchoum (invité) (83.206.138.xxx) le 05/05/11 à 14:43:50
tes chronos ne me choquent pas, je dirais que c'est normal.
mon premier marathon, je l'ai fais en m'entrainant 3 fois /semaine avec un volume de 30- 40 km maxi par semaine. je valais 1h38 au semi. je suis passé en 1h45 au semi, facile... ca c'est gaté sur le 2eme et j'ai fini en 3h47 je crois. avec le recul, j'ai péché sur ce qui me faisait défaut a l'entrainement ! l'endurance.
Pour le 2eme , j'ai ajouté une sortie supp dans la semaine et il me semble aussi avoir ajouté une séance de natation.
l'année d'apres, 3h29 pour un volume de 50km maxi, ce qui n'est toujours pas enorme.
maintenant je suis à 3h15 pour un volume de 50 km hebdo + natation +velo.
a mon avis, faut y aller doucement avec l'interprétation du volume kilométrique, car autant il est facile pour quelqu'un qui court en endurance a 12 km/h de faire 60 km hebdo, autant celui qui est a 8-9 km/h, bein ca lui fera une sacrée charge de sorties !
Je raisonnerais plutot en durée de sortie (de qualité): le minimum doit etre a mon avis de 5h (2h + 1h +1h30+1h).
bon y'en aura toujours pour dire, pouaw le marathon je l'ai préparé avec 1 ou 2 sorties.....OK, mais s'ils l'avaient fait avec un volume suffisant, leur chrono aurait été bien meilleur !
c'est la différence entre finir un marathon et faire une perf en marathon ;)
explication echec please par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 05/05/11 à 14:49:17
@ @@@tchoum
+1 tout ça est cohérent
explication echec please par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 05/05/11 à 15:08:55
@Tartarin, nous sommes tous différents, j'en reviens à mon pote Christian qui peut écœurer de nombreux coureurs, y compris moi ;)
Début CAP en 2003 à 41 ans, 1er marathon en 2005 en 2h58'40" avec environ 60/65 km par semaine !!!
Dernier marathon :
10/04/2011 Marathon Paris 110ème en 2h41'35'' avec 90 km/semaines
explication echec please par Tartarin (invité) (212.23.175.xxx) le 05/05/11 à 15:57:38
Bah il a commencé tard a 41 ans, il a donc peut etre encore toute son energie :-))) par rapport a certains qui ont commencé a 23 ans.
plus serieusement il faut voir aussi si le gars etait sedentaire j'usqu'a 41 ans ou hypersportif
tu as par exemple des anciens cyclistes qui font moins de 2h40 avec peu d'entrainement !
explication echec please par (invité) (193.253.141.xxx) le 05/05/11 à 19:16:02
Bonjour David ,
Sans moquerie aucune je pense que le marathon n'est pas une distance a prendre a la légère , ça se prépare en 8,10 ou 12 semaines selon les plans mais quand on part avec une base sérieuse de coureur régulier.bien sur ce que tu as fait est loin d'etre un échec puisque vu les circonstances c'est un chrono que bcp peuvent t'envier mais pas de mystère tu ne pouvais sauf miracle ou prédispositions étonnantes que te casser les dents d'autant que senart n'est pas un parcours avec un second semi facile et c'est pourtant la que la course commence.
Pour te rassurer un ami a fait son 1er mdp a l'arrache en 4h59 et avec une prepa plus sérieuse 3h57 2 ans après...je te souhaite de progresser d'une heure a toi aussi ;-) bonne recup et rappelle toi un marathon c'est DIFFICILE !!! on se forge le corps et le mental toute l'année et encore plus dans sa prepa
Pascal
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