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la "chaise" utile ou pas par jerome (invité) (194.2.96.xxx) le 17/05/11 à 11:13:04
je vois parfois des athlétes qui pratiquent l'exercice de musculation appellé la "chaise" (dos contre un mur et jambes à l'equerre) est ce utile pour le demi fond et cela bosse quels muscles ?! faut il plus bosser en série ou en continu !! ?
la "chaise" utile ou pas par (invité) (81.255.101.xxx) le 17/05/11 à 11:15:40
Toujours utile de se muscler.
En série.
la "chaise" utile ou pas par Hector Dalloz (invité) (86.215.186.xxx) le 17/05/11 à 11:28:31
Muscler les quadriceps ça sert à rien en course de fond, sauf à prouver à certains entraîneurs et ceux qui les écoutent qu'ils servent à quelque chose.
Le quadri est un muscle lordosant...
la "chaise" utile ou pas par (invité) (81.255.101.xxx) le 17/05/11 à 11:31:57
On parle ici de DEMI fond.
la "chaise" utile ou pas par irun (invité) (195.25.92.xxx) le 17/05/11 à 11:33:44
C'est inutile car travail en statique ne correspond pas aux besoins de la course à pied.
Il faut faire des cotes, des escaliers et des demi squat
la "chaise" utile ou pas par jp75018 (membre) (87.231.131.xxx) le 17/05/11 à 11:39:59
C'est mieux que rien, mais effectivement un travail dynamique spécifique cap consistant à courir vite et assez longtemps en descente sera beaucoup plus efficace qu'un travail statique pour renforcer les quadriceps ("cassage de fibres" / sollicitation en excentrique), mais c'est aussi plus traumatisant.
JP
http://jp75018.blogspot.com
la "chaise" utile ou pas par jp75018 (membre) (87.231.131.xxx) le 17/05/11 à 11:41:33
Oops, je n'avais pas lu complètement, ma remarque s'applique au fond, notamment à l'ultra et pas au demi fond...
JP
la "chaise" utile ou pas par Hector Dalloz (invité) (86.215.186.xxx) le 17/05/11 à 11:41:37
Et moi JE PARLE DE FOOOOOOOOOOND!!!!!!!!!!
Déjà que pour le demi fond le résultat n'est pas garanti, faites vous du mal près de votre anneau mais ne polluez pas les autres.
la "chaise" utile ou pas par Hector Dalloz (invité) (86.215.186.xxx) le 17/05/11 à 11:47:25
"consistant à courir vite et assez longtemps en descente sera beaucoup plus efficace qu'un travail statique"
On ne s'entraîne pas en descente, ça coûte cher à la sécu, le genou c'est fragile.
la "chaise" utile ou pas par (invité) (194.2.96.xxx) le 17/05/11 à 11:49:56
du 1500 au 10 000 M quoi ...
la "chaise" utile ou pas par jp75018 (membre) (87.231.131.xxx) le 17/05/11 à 12:02:01
>>> On ne s'entraîne pas en descente, ça coûte cher à la sécu, le genou c'est fragile.
Merci pour ta contribution!
Le corollaire à ta remarque est que tu ne conseilles pas non plus l'entraînement en côte lol!
JP
la "chaise" utile ou pas par (invité) (90.47.48.xxx) le 17/05/11 à 22:52:06
peut etre sur le plat? va savoir?
la "chaise" utile ou pas par bioc (invité) (90.50.47.xxx) le 18/05/11 à 08:37:21
la descente fait mal aux genoux certes mais la chaise me fait aussi mal aux genoux alors les fentes avant c'est bien?
la "chaise" utile ou pas par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 18/05/11 à 09:29:14
Les exercices statiques telles que la chaise peuvent avoir une utilité à condition d'être complétés par des exercices dynamiques (travail en côte et en descente mais aussi foulées bondissantes et autres exercices de PPG, par exemple, ces efforts étant toutefois plus traumatisants): travailler en statique "économise" les articulations tout en donnant au muscle un gain de puissance comparable, mais cette puissance musculaire ne sert à rien si elle n'est pas dirigée vers l'effort à laquelle on la destine, d'où la nécessité "d'apprendre au muscle" à l'utiliser dans des efforts proches de ceux de la compétition.
Il en est de même pour la musculation: si un coureur fait de la musculation lourde (avec barres ou presses), l'idéal est d'alterner avec de la course (la meilleure salle de musculation, c'est celle qui se trouve à côté d'un endroit où on peut courir).
la "chaise" utile ou pas par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 18/05/11 à 09:57:03
Hector Dalloz:
"Muscler les quadriceps ça sert à rien en course de fond, sauf à prouver à certains entraîneurs et ceux qui les écoutent qu'ils servent à quelque chose."
Contrairement à la majorité des intervenants sur le forum, les entraîneurs diplômés ont suivi une formation... Bien entendu, il y aura toujours de meilleurs entraîneurs que d'autres, mais cette formation justifie tout de même que certains écoutent les conseils des entraîneurs compétents plutôt que d'écouter n'importe qui: l'un des principaux aspects de la formation des entraîneurs, c'est précisément d'éviter de casser les athlètes.
Dans le cas qui nous intéresse, certaines méthodes utilisées pour se muscler nécessitent des précautions, d'autres moins; par ailleurs, tous les athlètes n'ont pas la même possibilité d'encaisser tel ou tel type d'effort: c'est là qu'un entraîneur peut être très utile...
la "chaise" utile ou pas par Hector Dalloz (invité) (90.58.226.xxx) le 18/05/11 à 10:02:28
Précisons la chose, un entraîneur FFA est loin d'être indispensable dans le cadre du fond, insérer de la "muscu" (chaise, squats, etc...) en est l'exemple le plus classique, la VMA en est un autre, on parle toujours de ce qu'on connait évidemment, ça meuble...
la "chaise" utile ou pas par Hector Dalloz (invité) (90.58.226.xxx) le 18/05/11 à 10:27:21
L'entraînement de fond?... le gros de l'affaire est là, ignoré par la FFA, pas besoin d'elle.
https://docs.google.com/uc?id=0BwkDV9KNUGkwYWQ0YjY5MWUtYTJlZS00NDE3LTgyY2YtZWJjMTkxMWFlN2Qy&export=download&hl=en
la "chaise" utile ou pas par Louis XIV (invité) (77.193.202.xxx) le 18/05/11 à 13:56:14
J'aime à recevoir sur ma chaise perçée; donc oui, tres utile !
la "chaise" utile ou pas par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 18/05/11 à 15:56:52
Hector Dalloz:
"... Précisons la chose, un entraîneur FFA est loin d'être indispensable dans le cadre du fond, insérer de la "muscu" (chaise, squats, etc...) en est l'exemple le plus classique, la VMA en est un autre, on parle toujours de ce qu'on connait évidemment, ça meuble..."
"... L'entraînement de fond?... le gros de l'affaire est là, ignoré par la FFA, pas besoin d'elle..."
Je dois surtout dire que je ne comprends pas ton aversion pour la FFA: je te signale que parmi les formations d'entraîneurs que propose la FFA, il en existe une (avec le même principe que les autres spécialités: 3 niveaux de formation, du moins spécialisé au plus pointu) destinée aux entraîneurs hors stade où le sujet de l'entraînement pour le fond est bien entendu amplement traité.
Tu sembles penser que les entraîneurs formés par la FFA (d'ailleurs seuls reconnus en matière de course à pied par le Ministère des sports) ignorent dans quels domaines la VMA trouve son utilité (donc son inutilité dans d'autres), mais çà fait partie intégrante de la formation de tout entraîneur, quelle que soit sa spécialité.
Pour ce qui est de la musculation, utile ou pas pour le fond, ce n'est pas spécialement un problème de spécialité de l'athlète mais beaucoup plus de son profil physique initial: celui qui a des problèmes de mal de dos risque beaucoup moins s'il muscle son dos et qu'il fait des exercices de gainage, celui qui a les chevilles fragiles a tout intérêt à les renforcer, etc... On ne peut notamment pas traiter de la même manière l'entraînement d'un coureur qui a un passé sportif et celui d'un autre coureur.
Quand à la différence entre fond et demi fond, elle est extrêmement ténue: on le voit déjà au niveau du marathon où les athlètes les plus performants sont très souvent ceux qui ont déjà brillé dans d'autres spécialités avant et mon petit doigt me dit que dès que les africains des hauts plateaux se seront intéressé à l'ultra (probablement pas assez lucratif actuellement à leur goût) il en sera de même pour l'ensemble des spécialités.
la "chaise" utile ou pas par Hector Dalloz (invité) (90.58.226.xxx) le 18/05/11 à 16:14:01
« Je dois surtout dire que je ne comprends pas ton aversion pour la FFA »
J'en fais partie, c'est pour ça que j'en parle.
« Tu sembles penser que les entraîneurs formés par la FFA (d'ailleurs seuls reconnus en matière de course à pied par le Ministère des sports) »
Ce n'est pas obligatoirement une référence, au moins dans le domaine du fond.
« celui qui a des problèmes de mal de dos risque beaucoup moins s'il muscle son dos»
Vaste sujet, hors sujet !
« Quand à la différence entre fond et demi fond, elle est extrêmement ténue»
Aaah ! Tu passes aux aveux Daniel SK, ben non ! La différence est énorme, au moins pour le pékin, la VMA ne sert à rien, et ceux qui la professent, eh bien à toi de choisir la suite.
Par contre on peut trouver dans la FFA des gens qui ont bien tourné, Cottereau par exemple.
la "chaise" utile ou pas par (invité) (2.0.105.xxx) le 18/05/11 à 17:09:49
c'est marrant, ça, Hector. tu médis la VMA, tu balances un lien et qu'est-ce qu'on y voit: des % de vma, des allures liées à la vma.
Malgré tout, je suis d'accord sur le fait que tous les entraineurs FFA, qui n'ont que ce référentiel théorique en bouche, sont loin d'être les plus compétents.
la "chaise" utile ou pas par shadock (membre) (82.234.43.xxx) le 18/05/11 à 17:58:24
Je pense qu'entraineur FFA n'est pas une garantie à 100% de ne pas écouter de conneries, c'est évident. On peut espérer que c'est une garantie supplémentaire et comme déjà dit, et comme partout, y a du bon et du moins bon ... Le système n'est sans doute pas parfait, mais quel système l'est ?
Le monde du bénévolat c'est trouver des gens qui savent et des gens qui veulent ... le top étant de retrouver ces 2 qualités en une seule personne.
La FFA fait partie du monde du bénévolat et ne déroge pas (à ?) cette règle.
C'est certain que si un entraineur ne se forme pas par lui même, il est difficile d'être "formé" en une semaine de formation souvent faite par des bénévoles "qui veulent" ... et on espère "qu'ils savent" ...
Parce qu'au delà de l'expérience qui s'acquiert au fil des années, pour être si ce n'est expert es entrainement au moins en connaitre un peu ... cela passe par la maîtrise de notions de physiologie/chimie, de mécanique/physique, de mathématique, de pédagogie/enseignement, d'anatomie/médecine, de relation humaine/sociale et j'en passe. Et pour quelqu'un qui fait ça en plus de son boulot, ce n'est pas à la portée de tout le monde ... en temps, en énergie et bien sûr en possibilité "intellectuelle" ... on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a.
la "chaise" utile ou pas par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 19/05/11 à 21:23:48
Hector Dalloz
"... J'en fais partie, c'est pour ça que j'en parle..."
Ah, tu es masochiste?
" ... seuls reconnus en matière de course à pied par le Ministère des sports... Ce n'est pas obligatoirement une référence, au moins dans le domaine du fond..."
Certainement: la référence, c'est quoi? avoir un CAP de charcutier boucher? Si un protocole de formation a été mis au point conjointement entre le ministère des Sports et la FFA, c'est pour rechercher la formation qui offre le moins de risques pour les athlètes qui sont confiés à ceux qui suivent la formation.
Bien entendu, détenir un diplôme après avoir suivi une formation n'exclue jamais, dans aucune profession, de faire des conneries mais à mon avis c'est tout de même une meilleure garantie que le simple fait de proposer ses points de vue sans avoir suivi de formation, même si celui qui intervient a une expérience de coureur...
"..celui qui a des problèmes de mal de dos... hors sujet!"
Je ne trouve pas pour la bonne raison que je connais bien trop d'athlètes qui se sont bousillé le dos (et ne peuvent plus courir) suite à leur entraînements sur les longues distances: s'ils avaient introduit quelques exercices dans leur entraînement, ils n'en seraient pas là où ils en sont.
"... Quand à la différence entre fond et demi fond, elle est extrêmement ténue... Tu passes aux aveux Daniel..."
Je ne fais que regarder ce que je vois autour de moi... et pardonnes moi si je m'intéresse aux athlètes qui vont vite autant qu'à ceux que tu appelles des pékins (pour moi ce sont certes des coureurs de niveau modeste, mais je n'oserais en aucun cas les appeler ainsi)...
La VMA n'a pas d'utilité dans la période de préparation finale pour une épreuve de fond, mais celui qui entame sa préparation avec une VMA élevée sera beaucoup plus performant dans une épreuve de ce type que celui qui part avec une VMA d'escargot: c'est justement la différence qu'il y a entre le kényan moyen et le coureur moyen de nos pelotons (pourtant le kényan ne parlera jamais de VMA: il pratique un entraînement beaucoup plus spécifique bien plus tôt dans la préparation donc forcément beaucoup plus dur que les entraînements de VMA généralement pratiqués chez nous... mais, à l'analyse, c'est aussi une façon d'améliorer sa VMA).
Tout ce que je voulais dire c'est qu'à mon avis, si tu peux avoir l'impression qu'il est inutile de travailler sa VMA avant de s'engager dans (tu remarqueras que je ne dis pas "pour pratiquer") le fond et l'ultra, c'est parce que les meilleurs coureurs potentiels de ces spécialités ne s'y sont pas encore intéressé.
"... on peut trouver dans la FFA des gens qui ont bien tourné, Cottereau..."
Apparemment tu l'aimes bien et il le mérite bien, mais il n'est pas le seul à savoir s'occuper de coureurs de fond: pour ce qui est de sa formation d'origine, il me semble qu'il était professeur d'éducation physique et je sais qu'il s'est longtemps impliqué à fond dans son club de Saint Affrique avant de se tourner vers une "carrière de conseiller" auprès des coureurs plus personnelle...
shadock:
"... Le monde du bénévolat c'est trouver des gens qui savent et des gens qui veulent ... le top étant de retrouver ces 2 qualités en une seule personne.
La FFA fait partie du monde du bénévolat et ne déroge pas (à ?) cette règle..."
C'est tout a fait vrai, mais la formation des entraîneurs est assurée uniquement sous la responsabilité des professionnels que sont les Conseillers Techniques Sportifs (employés par le Ministère et mis à la disposition de la FFA), ce qui la soustrait du monde du bénévolat.
la "chaise" utile ou pas par @@@tchoum (invité) (109.8.79.xxx) le 19/05/11 à 22:00:52
alors, utile ou pas la chaise ?
la "chaise" utile ou pas par D'''''''N (invité) (2.0.105.xxx) le 19/05/11 à 22:07:31
La chaise est un petit détail dans la panoplie du coureur (court ou long). Cet excercice est à pratiquer dans un ensemble d'excercices et non isolé.
la "chaise" utile ou pas par (invité) (82.124.140.xxx) le 19/05/11 à 23:04:29
fais des squats, travail des cuisses en dynamique
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