Bilan scientifique des chaussures "minimalistes"

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Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (82.232.192.xxx) le 14/06/11 à 09:22:05

Bonjour,
Les chaussures "minimalistes" font une belle percée depuis quelques temps. Les posts sur ce forum témoignent aussi de la polémique qu'il peut y avoir autour du phénomène.

Est ce une mode, du marketing, est ce que cela est plus efficace ? (pour le prévention des blessures, pour la performance,...?)

Avez vous des liens vers des articles de professionnels de la santé, des bilans scientifiques (au delà du "c'est super" ou "c'est nul") qui témoignent des + et - de ce genre de chaussures, le pourquoi,...tant il est vrai que cela semble aller à l'encontre de 20 ans d'évolutions de l'industrie de la chaussure de sport ???

Merci

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 14/06/11 à 09:32:03

Un très bon site pour trouver des infos argumentées là dessus :

http://www.runblogger.com/

C'est en anglais... Mais quand il disserte sur le sujet, il y a souvent des références à des publications / articles sérieux sur le sujet.

Je te conseille notamment :

http://www.runblogger.com/2011/06/asics-versus-zero-drop-maximalist.html

Regarde au milieu notamment, il y a de multiples références à des publis scientifiques.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Rems (membre) (81.57.71.xxx) le 14/06/11 à 11:42:31

Pour ce qui est des publications scientifiques, si ton anglais est correct, je te recommande :

http://www.fas.harvard.edu/~skeleton/PDFList.html#2010

David Lieberman est un des grands experts en biomecanique... regarde en particulier les 2 premiers articles listes en 2010, et le premier liste en 2009. Excellente lecture.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Barefoot (invité) (81.62.72.xxx) le 15/06/11 à 22:08:04

Oui, Liebermann, excellent !

Il y a aussi Gremion :
http://s1.e-monsite.com/2009/07/05/9994071les-pieds-ont-la-vie-dure-pdf.pdf

et Blaise Dubois:
http://www.lacliniqueducoureur.ca/fr/clinique-physios/blaise-dubois.php

avec notamment une excellente revue de chaussures

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (81.255.178.xxx) le 16/06/11 à 16:16:38

et les chaussettes ?
Est-ce que courir sans chaussettes améliore la proprioception ?

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Soeur Ketum (invité) (90.18.88.xxx) le 16/06/11 à 17:20:28

Un bon caillou bien pointu et bonjour la tendinite, chaussure mini ou pas, ouille! ouille!

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (203.109.213.xxx) le 16/06/11 à 20:04:01

une tendinite ça se soigne, un cartilage foutu non

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (194.11.254.xxx) le 16/06/11 à 21:16:58

@203 : tu veux dire quoi exactement ?

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (79.87.195.xxx) le 16/06/11 à 21:38:03

Je pense qu'il veut dire que le minimaliste c'est dangereux...
et dire que je fais du trail long en VFF, je suis un vrai dingue...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (139.80.123.xxx) le 16/06/11 à 23:44:21

@ (79.87.195.xxx)

non non c'est l'inverse que je veux dire. Si les gens préfèrent se foutrent en l'air les genoux avec des "ascis 800 kayano spirit control ta race magic thecnology" ou autres conneries ils font ce qu'ils veulent....je préfère risquer une tendinite en marchant sur un cailloux pointu (je cherches toujours à comprendre) que de me bousiller les genoux avec une attaque talon...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Aldo (invité) (90.58.239.xxx) le 17/06/11 à 07:55:29

"je préfère risquer une tendinite en marchant sur un cailloux pointu (je cherches toujours à comprendre) que de me bousiller les genoux avec une attaque talon..."


Un talon haut protège le tendon d'achille, ne pas prendre les fabricants pour des ânes quand même.

Quand au caillou, une fois que le pied est blessé ça peut durer un certain temps... on s'en sert beaucoup du pied.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Valmy (invité) (90.28.166.xxx) le 17/06/11 à 09:40:14

Il n'y a aps assez de recul sur les chaussures minimalistes pour qu'une étude soit fiable...
Attention, les pathologies en CAP surviennent après des années de pratique.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par BBen (invité) (129.175.101.xxx) le 17/06/11 à 10:27:41

"Il n'y a aps assez de recul sur les chaussures minimalistes pour qu'une étude soit fiable...
Attention, les pathologies en CAP surviennent après des années de pratique."

Voilà qui est sagement parlé... Sur ce type d'innovations, qui touche un secteur aussi important et sensible (et surtout lorsque les spécialistes ne sont pas d'accord entre eux), il est urgent d'attendre... que les plus téméraires aient essuyé les plâtres ;-)

On pourra faire un bilan dans ~10 ans...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 17/06/11 à 10:52:13

"Un talon haut protège le tendon d'Achille, ne pas prendre les fabricants pour des ânes quand même."

Je n'ai jamais vu passer aucune publication scientifique ayant démontré ça. Si quelqu'un à des billes là-dessus, ça m'intéresse.

Et je ne suis pas sûr que les services R&D des fabricants sont saturés de médecin ayant une spécialisation en orthopédie.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Jean Talon (invité) (90.58.239.xxx) le 17/06/11 à 12:33:31

""Un talon haut protège le tendon d'Achille, ne pas prendre les fabricants pour des ânes quand même."

Je n'ai jamais vu passer aucune publication scientifique ayant démontré ça. Si quelqu'un à des billes là-dessus, ça m'intéresse."


Entre un pied nu et un pied chaussé, l'angle lors de la poussée sera plus faible dans le deuxième cas, pourtant pas très difficile à comprendre... évidemment tout est dans la mesure (du dit talon).

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (79.87.195.xxx) le 17/06/11 à 12:42:55

En minimaliste ou en barefoot, la foulée est plus courte et beaucoup plus douce, le contact avec le sol n'est pas violent, en outre il est impossible de se tordre une cheville, quelque soit la nature du terrain, pas besoin d'attendre 10 ans...
Même mon chien fait du barefooting ;-)

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Jean Talon (invité) (90.58.239.xxx) le 17/06/11 à 12:56:57

Eh bien continue!... tu as raison contre tous les autres chaussés (sur macadam), et retourne vivre parmi les ours.

On en reparle plus tard, sans toi évidemment, tu ne courras plus.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Erwann (invité) (79.87.195.xxx) le 17/06/11 à 13:27:02

Dis-moi Jan-Talon, tu n'es pas du genre à rouler en gros 4X4 en ville pas hasard ? Quelle étroitesse d'esprit...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 17/06/11 à 13:37:44

"Entre un pied nu et un pied chaussé, l'angle lors de la poussée sera plus faible dans le deuxième cas, pourtant pas très difficile à comprendre... évidemment tout est dans la mesure (du dit talon)."

Effectivement, vu comme ça...
Je te crois sur parole, et je considère ça comme une preuve scientifique. Je me coucherai moins bête ce soir :-)

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Montaigne ™ (membre) (2.4.192.xxx) le 17/06/11 à 14:09:21

On se contentera d'observer, par prudence, que le bilan "scientifique" des chaussures minimalistes est ... minimaliste.
Ce qui n'empêche personne de garder ses chaussures maximalistes en veillant à poser le pied plutôt pleine plante que plein talon.
Sais-t-on jamais...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Montaigne ™ (membre) (2.4.192.xxx) le 17/06/11 à 14:10:22

Je dirais même plus : Sait-on jamais...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (203.109.165.xxx) le 17/06/11 à 22:32:12

@Aldo

ça fait 30 ans que les vendeurs et grandes marques nous prennent pour des ânes....depuis que je cours avec des chaussures minimalistes, je n'ai pas trop vu la différence au niveau du tendon d'achille.mais c'est peut-être dû au faut que je fais bcp de trail et de côtes...bref

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (203.109.165.xxx) le 17/06/11 à 22:42:12

et en effet, le bilan chaussures minimalistes ets inexistant à l'heure actuelle. Cependant,l'approche et apr approche j'entends la foulée courte et "douce" sur mi-avant pied fait plus sense qu'une attaque brusque et lourde sur le talon. Depuis que j'ai adopté cette technique j'ai plus de plaisir, pas de douleurs au genoux (ce qui pouvait m'arriver auparavant même à faibles vitesse) et je dure plsu longtemps. Après si les utilisatures de chaussures "coussinées" à attaque talon sont certain de ce qu'ils font, qu'ils font confiance à la "science" et qu'ils ont résolu tout les problèmes et risques de blessures conmme le prétendent les grandes marques, tanta mieux....Je constate seulement que quand je cours sur un tapis de course ça fait "clap-clap-clap" alors que le gaillard à côté de moi fait "BOUM BOUM BOUM" et là je me dis que mes articulations souffrent moins que les miennes...et j'en suis 100% sûr.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 17/06/11 à 23:49:44

Un article intéressant sur le sujet, les premiers signes inquiétants commencent à apparaître de manière tangible :

http://running.competitor.com/2010/05/features/the-barefoot-running-injury-epidemic_10118

Conclusion de l'enquête :

"
So, if you don’t get injured often in shoes, there’s no need to switch to barefoot running, but you probably could get away with it. And if you do get injured in shoes, switching to barefoot running might be tempting, but it will probably only make matters worse.

If nothing else, the barefoot running injury epidemic is a story of many ironies.
"

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (139.80.123.xxx) le 18/06/11 à 01:47:30

depuis quand les chaussures de course "traditionnelles" ont-elles apporté des preuves tangibles de leur efficacité à prévenir et éviter les blessures???? Montre moi les évidences je les attend.

Il n'y a pas de preuve tangibles que courir pied nus ou en chaussures minimaliste cause plus de dommage. Ce n'est pas ce genre d'articles basés sur des comptes-rendus anecdotiques d'un seul médecin qui peuvent constituer des évidences scientifiques que cette pratique est mauvaise. De plus il est bien normal qu'il y aie une augmentation de blessures liées à cette pratique puisque cette pratique était presque inexistante il y quelques années. Donc passer de 0 à + de 0 patients barefoot avec des blessures n'est pas en soit significatif vu qu'il n a aucune idée du nombre total de coureurs barefoot et de la proportion de non-blessés. En outre il parle de blessures au talon. A mon avis ce sont des gens qui ont une mauvaise technique car le but de cette pratique est justement de ne pas retomber sur le talon. Il est assez fréquent que des gens mal éduqués se lancent là-dedans sans réfléchir et se mettent à courir pieds nus de la même façon qu'avec des chaussures amortissantes et se blessent donc au talon. Courir pieds nus de se résume pas à enlever ses chaussures mais aussi à modifier sa technique de course. Cela ne s'apprend pas en un jour et bcp de gens impatients ignore cela et se blessent après qq semaines à cause d'un manque d'adaptation et ensuite on vient blâmer l'ensemble de la communauté de coureurs pieds nus en les traîtant d'imbéciles illuminés ou de hippies voulant retourner à l'âge de pierre. C'est souvent les gens qui manquent cruellement d'arguments et qui font ce genre de remarques, ce qui souligne enocre plus leur ignorance sans limite.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Achille Talon (invité) (86.207.49.xxx) le 18/06/11 à 04:49:32

"et ensuite on vient blâmer l'ensemble de la communauté de coureurs pieds nus en les traîtant d'imbéciles illuminés ou de hippies voulant retourner à l'âge de pierre. C'est souvent les gens qui manquent cruellement d'arguments et qui font ce genre de remarques, ce qui souligne enocre plus leur ignorance sans limite"


Ben non! on ne manque pas, et surtout pas cruellement, c'est farfelu la course (toujours) pieds nus, inutile d'aller plus loin, et barjo pour un coureur de fond, qui a plutôt intérêt à avoir de bonnes chaussures de marque, et de les changer souvent, comme cela est répété depuis longtemps sur ce forum, sinon PAF!

Au fait! les bah le foot, combien de divisions? encore une minorité qui cherche à exister.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (139.80.123.xxx) le 18/06/11 à 07:21:57

@Acille Talon

Quoi??? ça ne veut rien dire ce que tu racontes. Dnne moi un vrai argument à part "c'est mieux parce que les grandes marques le disent". C'est vide ce que tu racontes.
L'idée derrière la course pieds nus/minimaliste c'est qu'il n'y a aucun argument valable supportant l'idée véhiculée par les grandes marques que nos pieds ne sont pas naturellement faits pour la course, que nous somme tous des handicapées et que nous avons par conséquent BESOIN de leur (pseudo)technologie pour ne pas se blesser. Il n'y a aucune preuve soutenant cette thèse. Nous n'avons pas besoin de ces "prothèses" pour bien courir.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Achille Talon (invité) (86.207.49.xxx) le 18/06/11 à 09:36:54

Donne moi un vrai argument soutenant ton choix, puisque tu aimes l'argumentation par la preuve, et apprends le sens du mot "prothèse", toi il t'en faudrait une, mais pas en bas...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Erwann (invité) (79.87.195.xxx) le 18/06/11 à 09:39:00

Ce qui est assez marrant c'est que ceux qui courent en minimalistes ou même nu-pieds conçoivent tout à fait que la plupart des coureurs préfèrent courir avec des chaussures traditionnelles, l'inverse est nettement moins vrai... j'ai parfois l'impression de passer pour un hérétique avec mes minimalistes... Est ce que je le regarde de travers moi le coureur avec son amorti hi-tech ???.

Bon, il est vrai qu'il n'y a pas de bilan scientifique, comme je le faisais remarquer sur un autre post, j'ai l'impression que le coureur est plus proche de la science que de la nature, il lui faut des chiffres partout, et des preuves scientifiques sinon il n'est plus question d'avancer en terrain inconnu !!
Justement ça me plait bien d'avancer en terrain inconnu moi, et je préfère me fier à mon ressenti plutôt qu'à ce que va pondre un "scientifique" ; d'ailleurs la science est faite pour évoluer contrairement à ce que pense la majorité des gens, et heureusement, sinon on en serait encore à croire que notre bonne vieille Terre est plate comme une semelle de Fivefingers...

Par contre je crois qu'il faut être prudent, on ne passe (peut-être) pas d'une vie avec godillots à une vie en minimaliste ou en barefoot. On peut lire souvent que lorsqu'on retire ses chaussures on retrouve une foulée dite naturelle (attaque par la plante du pied). Cette foulée "naturelle" ne l'ai peut être plus tant que ça justement, outre le fait que de "nouveaux" muscles se rappellent à notre bon souvenir, on peut également vite avoir une mauvaise attaque, et retrouver ses habitudes de bipède généreusement chaussé, et c'est là que la blessure peut arriver.

Mon expérience me laisse penser qu'il faut, lors des premières sorties, se concentrer uniquement sur sa foulée et oublier tout le reste. Ce qui n'est pas forcement le cas lorsqu’on cours pieds-nus. En effet, le danger c'est qu'une chaussure minimaliste reste une chaussure, et donc comporte une semelle ; aussi fine soit elle, le pied "sait" qu'il y a une semelle, et c'est là qu'est le danger, si on y prend pas garde on retrouve vite une attaque par le talon et là c'est effectivement dangereux.
Au bout d'un temps (plus ou moins long selon les personnes)on peut effectivement courir sereinement en minimalistes.

Erwann

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 18/06/11 à 09:41:34

Je me doutais que le moindre début d'indices inquiétants provoquerait quelques réactions épidermiques auprès des "barefoot-addicts". Quelque chose me dit que l'on va se retrouver assez vite dans un "débat" du type MAC/PC en 1984 ;-)

Il y a d'ailleurs un passage qui m'a bien plu dans l'article, et auquel j'ai repensé en te lisant :

"
Defenders of barefoot running contend that such injuries are easily avoided by a gradual adoption of the practice, but that wasn’t my experience (my first “barefoot” run was one minute). Moreover, I think that this contention that every barefoot running injury is an exception to the rule is a classic fallacy of faith-based versus evidence-based belief. As Koch puts it, “It’s totally misleading to tell people that when they get injured running in shoes, it’s the shoe’s fault, and when they get injured running barefoot, it’s the athlete’s fault. It makes no sense. You’re going to have injuries either way. It’s running.”
"

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Erwann (invité) (79.87.195.xxx) le 18/06/11 à 09:41:49

Je me corrige :

"Cette foulée "naturelle" ne l'EST peut être plus tant que ça justement"

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 18/06/11 à 09:52:21

Pour faire un peu plus constructif et moins dans la provoc, ce qui me fait pas mal marrer c'est que beaucoup de coureurs semblent découvrir ces chaussures pour réaliser que l'on pouvait améliorer l'efficacité de sa foulée.

On peut très bien améliorer de façon tout à fait importante l'efficacité de sa foulée avec des chaussures normales (et heureusement on n'a pas attendu le "barefoot"), avec différents exercices, et un travail de placement et de geste.

D'ailleurs, l'auteur de l'article (Matt FITZGERALD) est auteur d'un livre intéressant, où l'on trouve (notamment) toute une gamme d'exercices originaux (exercices de type PPG, et travail de proprioceptivité) pour améliorer sa foulée :

http://www.amazon.com/Brain-Training-Runners-Revolutionary-Endurance/dp/0451222326

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 18/06/11 à 09:53:50

Pour conclure sur le "barefoot" (la polémique ne m'intéresse pas), je reprendrais à mon compte l'avis que m'a donné le podologue des équipes de France de sprint alors que je questionnais sur le sujet : c'est vraisemblablement un excellent outil, si l'on ne dispose pas de défaut de foulée importants, pour faire du travail de PPG et proprioceptivité sur terrain souple (pelouse d'un stade typiquement). D'ailleurs il conseille aux sprinters des équipes de france de faire cela pied nus carrément.

Pour le reste, vu l'explosion de pratiquants à 100%, il m'a dit également s'attendre "à un carnage" et à une nette augmentation de sa clientèle... ;-)

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 18/06/11 à 10:01:14

"On peut lire souvent que lorsqu'on retire ses chaussures on retrouve une foulée dite naturelle (attaque par la plante du pied)."

Allez, promis, c'est le dernier... ;-)

Allez donc lire l'article de Nature qui a contribué à lancé cette mode (une étude scientifique justement...), et qui est cité plus haut : dans la table 1, 1ère ligne, on voit que dans son échantillon d' "habitually shod adults" qui se mettent au "barefoot", 83% attaquent du talon avec leurs chaussures "barefoot"...


"il n'y a aucun argument valable supportant l'idée véhiculée par les grandes marques que nos pieds ne sont pas naturellement faits pour la course"

Qui va profiter de l'engouement pour les "barefoot", qui les fabrique ? Les grandes marques... et des plus petites qui aimeraient devenir grandes...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (203.109.165.xxx) le 18/06/11 à 10:02:08

"Je me doutais que le moindre début d'indices inquiétants provoquerait quelques réactions épidermiques auprès des "barefoot-addicts". Quelque chose me dit que l'on va se retrouver assez vite dans un "débat" du type MAC/PC en 1984 ;-) "

dites-moi donc où vous voyez des indices inquiétants? Ce sont des compte-rendus anecdotiques d'un seul médecin! Et en plus quel article! Bref, je ne prétend pas que courir barefoot soit la panacée et que ça évitera toute blessures. Je dis juste que cette aproche avec une foulée plus "normale" ou "naturelle" fait plsu sens qu'une approche avec attaque du talon qui exerce une énorme pression sur les cartilages des genoux notamment. D'autre part, je suis très sceptique quant à l'efficacité des chaussures avec amorti car depuis trente ans, il n'y a pas eu de réduction de fréquence des blessures, au contraire. De plus, si l'on se penche quelque peu sur les pubs pour ces chaussures, on voit très vite qu'il s'agit de balivernes mises en place pour impressionner les gens qui ne s'y connaissent pas en bio-mnécanique: contrôle de suppination, de pronation, semelle intelligente et autres âneries qui ne font aucun sens. Pourquoi faudrait-il contrôler le mouvement naturel du pied qu'est las pronation? ça me fait un peu penser au publicités pour shampooing, ex. solution enrichi à l'ADN végétal!!! Ce ne sont que des mensonges et des aguments technologiques dépourvus de sens utilisé pour inpressioner les gens et donner de la légitmité à leur produits. Etant généticien, ce genre de choses me fait bien rire et je vois que les pubs pour chaussures de course à pied utilisent le même principe: de la poudre aux yeux pour les consommateurs ignorant.

Pour répondre à notre irracible Achille Talon, j'utilise le terme "prothèse" à bon secient puisque ces chaussures sont conçues pour corriger nos "défauts" naturels de foulée...encore un non sens.

Le site suivant devrait intéresser Achille, vu qu'il adopte le même raisonnement biaisé: courir pied nus c'est pour les dingues et puis c'est tout! Bonne lecture copain!

http://www.runningbarefootisbad.com/

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Achille Talon (invité) (86.207.49.xxx) le 18/06/11 à 10:04:21

Je cours pieds nus de temps en temps, pour moi ça n'a pas plus de mérite qu'une séance de "talons fesses etc..." ou quelques lignes en chaussures légères, ça donne du pied, épaissit un peu la couche de corne, c'est tout.

Par contre entendre des blessés, on se demande bien pourquoi, nous expliquer que, quand ils courent pieds nus sur un tapis ou sur un chemin, ils ne se blessent plus, ça mérite des baffes.
Il faut courir le plus souvent avec des chaussures sur le plat, même si c'est du macadam, et parfois en chemin pas très défoncé et pas très pentu, c'est la bonne façon pour ne pas se blesser.

Et la fasciite plantaire, ou autre, ça dure, ça dure...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (203.109.165.xxx) le 18/06/11 à 10:07:09

un dernier pour moi aussi:

Vous (les anti-barefoot par principe) me faites penser aux créationistes. Ils s'obstinent à critiquer la théorie de l'évolutino alors qu'ils n'y ont rien compris et qu'ils ne cherchent pas à la comprendre.

Il est temps de lire et de s'éduquer les cocos. Il ne suffit pas d'avoir u jugement sans la moindre d'idée de quoi on parle et avec 300% d'a priori.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 18/06/11 à 10:20:24

Courage @Invité.203, tu t'approches du point Godwin, encore un petit effort ;-)

C'est amusant de voir les réactions dans ce type de débat "faith-based belief" comme dirait Fitzgerald. L'une des caractéristiques dans ce type de débat basé sur la foi, c'est le manque de nuances : si vous ne voyez pas tout blanc c'est que vous voyez tout noir, si vous n'êtes pas avec moi c'est que vous êtes contre moi (comme dirait l'autre...).

Moi je suis dans le gris : j'observe, je questionne, je lis, et suis tout cela avec curiosité. J'aime bien également expérimenter, mais là on touche à un terrain que je juge trop risqué donc je ne ferais pas partie cette fois des cobayes volontaires. Je n'ai bien sûr pas d'avis définitif sur la question, comme je l'ai dit dans mon premier post il est bien sûr bien trop tôt. Le "bilan" dont on parle dans le sujet de ce "thread", c'est bien sûr progressivement qu'il va se construire, et se consolider.

D'ici là, tant que l'on n'a pas de conclusions consolidées basées sur une accumulation suffisantes d'expériences et de preuves (dans un sens ou l'autre...), l'on va pouvoir discuter et argumenter dans le vide à l'infini, et il m'est donc avis que ce sujet est promis à un très bel avenir sur ce forum et devrait battre en terme de popularité ceux sur Killian Jornet et Bruno Heubi ;-)

Le dernier, j'avais dit... ;-)

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (203.109.165.xxx) le 18/06/11 à 10:29:32

at BBen

Relis ce que je dis plus haut. Je n'ai jamias dit que le barefoot était la panacée. Je dis juste que pour moi cette approche fait plus sens et vu que les autres chaussures n'ont apporté aucune évidence attestant d'une diminution de blessure, je choisis cette voie-là. Pour l'instant (1 an) pas de soucis alors que mon volume a augmenté. J'ai beaucoup de plaisir et plus du tout mal aux genoux.

Deplus je déplore le comportement de certains qui à cours d'arguments traitenr les coureurs minimalistes d'illuminés pour la simple raison que courir avec des chaussures amortissantes et en tapant le talon est mieux et puis c'est tout, point. Voilà la rengaine habituelle et pas plus d'explications.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Erwann (invité) (79.87.195.xxx) le 18/06/11 à 11:27:25

""On peut lire souvent que lorsqu'on retire ses chaussures on retrouve une foulée dite naturelle (attaque par la plante du pied)."

Allez, promis, c'est le dernier... ;-)

Allez donc lire l'article de Nature qui a contribué à lancé cette mode (une étude scientifique justement...), et qui est cité plus haut : dans la table 1, 1ère ligne, on voit que dans son échantillon d' "habitually shod adults" qui se mettent au "barefoot", 83% attaquent du talon avec leurs chaussures "barefoot"..."

BBen, on s'est peut être mal compris, c'est ce que je disais dans mon post ;-)

En ce qui me concerne je n'utilise que des chaussures minimalistes, que ce soit dans la vie de tous les jours (sauf au travail puisque j'ai des chaussures de sécu), ou pour courir. Les sorties trail de plusieurs heures ne me posent pas de problème particulier. Il faut dire que j'ai repris la CAP directement en minimaliste, donc tout c'est fait en douceur, que ce soit pour mes pieds, mes mollets, mon souffle etc etc.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Achille Talon (invité) (86.207.49.xxx) le 18/06/11 à 12:36:40

"Moi je suis dans le gris : j'observe, je questionne, je lis, et suis tout cela avec curiosité"


Tu t'es bien résumé, pas d'avis en cas de conflit mais je distribue les bons points, "la zone grise" de Primo Levi tu connais?...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Poopª (invité) (86.207.49.xxx) le 18/06/11 à 12:44:55

Le barre foot, encore un des nanars de la CAP: spiruline, baume du tigre, powerbreathe, ostéo, chaussettes de contention, négative split, seuil anaérobie, séance pantel, séance delerue, 30/30, séance à jeun, et j'en passe, de quoi meubler le forum en cas de besoin.


Ce forum est tenu par des vendeurs de pompes, et si les pompes ne vous plaisent pas, CASSEZ VOUS!!!

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par SERGE92 (invité) (90.2.80.xxx) le 18/06/11 à 12:53:54

...ou courrez pieds nus

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Lefuneste (invité) (93.14.61.xxx) le 18/06/11 à 13:28:10

Vas-y chichile, on est avec toi !!!

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Albert Foot (invité) (93.14.61.xxx) le 18/06/11 à 13:38:25

Une question les barefooteux. Pourquoi est-ce qu'on ne vois aucun keyans ou ethiopiens gagner des courses avec ces 'chaussures' minimalistes ? Si ça avait un interet pour aller plus vite ou moins se blesser ce serait les premiers à les utiliser non ?

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par albert mudas (invité) (2.10.56.xxx) le 18/06/11 à 13:44:30

quand tu pèses 30 kg as-tu besoin de chaussures pour courir ?

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Albert Foot (invité) (93.14.61.xxx) le 18/06/11 à 13:50:06

Ca c'est de l'esquive ou je m'y connais pas. Tu ne réponds pas à ma question Mudas. J'y croirai a vos bébertfoute le jour ou tous les keyans et ethiopiens gagneront des course avec.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par albert mudas (invité) (2.10.56.xxx) le 18/06/11 à 13:58:08

dans mes lointains souvenirs,du genre service militaire, on courait pour ceux qui l'ont fait avec des shoes à 3 francs.
On s'posait pas de question et on pétait les chronos, bon 20 ans plus tard et quelques kilos de plus ça parait "loufoque" mais pourquoi pas ?
Le vécu y a qu' ça d' vrai

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (79.87.195.xxx) le 18/06/11 à 14:07:17

"Une question les barefooteux. Pourquoi est-ce qu'on ne vois aucun keyans ou ethiopiens gagner des courses avec ces 'chaussures' minimalistes ? Si ça avait un interet pour aller plus vite ou moins se blesser ce serait les premiers à les utiliser non ?"

Peut être parce que la marque de chaussure qui les sponsorise n'a pas e chaussure minimaliste dans sa gamme, non ?

Pourquoi y a t-il toujours plus d'agressivité envers ceux qui pratiquent le barefooting (l'inverse n'est pas vrai), l'inconnu vous fait-il si peur que ça ???

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Albert Foot (invité) (93.14.61.xxx) le 18/06/11 à 14:25:06

Peut être parce que la marque de chaussure qui les sponsorise n'a pas e chaussure minimaliste dans sa gamme ? Tu parles charles. Gebre ses chaussures Addadas les lui fait sur mesure. S'il pensait pouvoir gagner une seule seconde sur son RM en courant en blairfoot ou diminuer le risque de blessures il n'hésiterait pas.

Tient c'est un bon exemple ça Gebre. Il a couru toute sa jeunesse pied nus. Il est ultra-léger. Il a une foulée parfaite et sur l'avant-pied. Pourquoi il passe pas en minimaliste a ton avis ?

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Achille Talon (invité) (86.207.49.xxx) le 18/06/11 à 14:44:39

Foulée parfaite mon oeil! toujours blessé au... talon d'achille, jamais compris qu'en course de fond il faut atterrir sur le talon.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Hélix Pomatia (invité) (93.10.255.xxx) le 18/06/11 à 14:44:42

"Pourquoi est-ce qu'on ne vois aucun keyans ou ethiopiens gagner des courses avec ces 'chaussures' minimalistes ? "

Je pense qu'avec leur potentiel,ils seraient bien capables de gagner en "minimalistes" pour peu qu'il y ait un gros chèque à la clef !
D'ailleurs quand tu regardes le poids ,la conception des chaussures de ces champions , on est bien loin de ce qui est préconisé pour les "coureurs du dimanche" .Ils privilégient me semble-t'il la légéreté et le dynamisme, l'amortie venant bien loin derrière (bon,ne suis pas un champion donc peut-être que je me trompe)
En tout cas je pense qu'il faut faire preuve de tolérance et de bon sens .
Moi ,je suis allé vers le minimalisme par obligation :j'ai essayé autrement ,je me suis blessé ;j'ai un frangin qui coure depuis des années avec des chaussures on ne peut plus classique :très bien pour lui! Le tout est de trouver chaussure à son pied.
Pour finir , j'ai choisi mes premières chaussures "minimalistes" grace à cet excellent site :http://www.lacliniqueducoureur.ca/fr/informations-coureurs/chaussures-recommandees.php
Si vous "cliquez" sur l'onglet "route" et que vous avez la curiosité de jeter un coup d'oeil aux chaussures préconisées , peut-être serez-vous surpris d'y trouver vos "racer".(dont certaines portées par des vainqueurs de marathon).
Et oui,il y a tout un monde entre le pied nu et le "tout amorti".

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Achille Talon (invité) (86.207.49.xxx) le 18/06/11 à 14:48:26

"Moi ,je suis allé vers le minimalisme par obligation :j'ai essayé autrement ,je me suis blessé"


Continue! continue!... 80-100 bornes par semaine sur macadam, pour le marathon, continue!...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Erwann (invité) (79.87.195.xxx) le 18/06/11 à 14:55:37

Dis-moi M Talon, pourquoi t'es aussi con que l'epaisseur de ta semelle ? (Moi aussi je vais devenir plus agressif puisque c'est semble t-il le seul mode de communication ici)

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Erwann (invité) (79.87.195.xxx) le 18/06/11 à 15:01:10

Et d'ailleurs, ces quelques coureurs qui crachent sur le minimalisme et le barefooting, que viennent ils faire sur ce fil de discussion qui ne les concerne pas ??? Serait-ce juste pour le plaisir de se foutre de la gueule d'autres coureur qui ne rentrent pas dans le rang ? allez hop, on va bêler plus loin SVP.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (90.36.200.xxx) le 18/06/11 à 15:12:05

Je vous signale que le débat Mac PC est loin d'être terminé, et qu'il enflamme toujours autant les esprits! Ce post a donc de beaux jours devant lui.

Bon sinon ça n'a vraiment aucune importance d'être traité d'illuminé, ça ne va pas vous empêcher de dormir si? Ce n'est pas une croisade le barefooting, il n'y a rien à défendre, on peut y venir une fois de temps en temps sur quelques km, ou devenir complètement addict, ou ne jamais considérer l'option, pas grave! Chacun son trip.

Par contre je suis bien déçu par les chaussures dites barefoot, y compris les VFF. Elles sont confortables, plutôt sympas, peuvent suffire à certains pour courir des distances conséquentes, mais les appeler "barefoot", ah non, rien à voir, zéro sensation "pieds nus" (je ne vois pas comment une chaussure pourrait donner la sensation pieds nus d'ailleurs). C'est du commerce, c'est tout.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Hélix Pomatia (invité) (93.10.255.xxx) le 18/06/11 à 15:22:39

Oui, j'ai bien l'impression que ce "Talon" est le genre de provocateur que tu retrouves régulièrement sur internet.
Il doit être en ce moment-même branché sur d'autres forums caché derrière son pseudo .
Il jubile en "faisant monter la sauce" et ne prend définitivement son pied que sous les insultes .
Par curiosité,savez-vous si il y a des études sur ce type de personnalité ?
Sportivement

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Gai Pied (invité) (93.14.61.xxx) le 18/06/11 à 15:43:37

'Je pense qu'avec leur potentiel,ils seraient bien capables de gagner en "minimalistes" pour peu qu'il y ait un gros chèque à la clef !'

C'est cela oui. T'as vu les primes pour le record du monde ou le vainqueur d'un grand marathon ? Vu l'argent en jeu les béberfoot faisaient aller plus vite ou moins de blesser on aurait deja vu Gebre un autre ethiopien ou kenyan (qui commencent tous pieds nus depuis tout petit) en gagner un avec.

Et pour la marque partenaire ce serait tout benef, un de leur coureur qui gagne avec leur modele minimaliste on verrait ça sur tous les journaux je te dis pas la pub et l'explosion des ventes.

La vrai raison pour laquelle on voit pas de champions africains avec elle est simple c'est que c'est du bidon. Ca fait pas aller plus vite et moins ce blesser c'est le contraire.

Mon expérience personnelle par Fred (invité) (82.235.104.xxx) le 18/06/11 à 15:45:00

J'ai récemment relaté mon expérience personnelle de coureur minimaliste sur http://runners.fr expérience qui inclut une fracture de fatigue du pied et a donc été poussée jusqu'aux limites. Si cela vous intéresse :
http://runners.fr/professeur-minimaliste/
Par ailleurs, je prépare (soit pour runners.fr, soit pour Jogging International, le premier qui saisira l'occase) une série d'article sur les pour et les contre, les risques et les plus ... du minimalisme.

Fred (http://runners.fr Le coin du minimaliste sur Jogging International)

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (79.87.195.xxx) le 18/06/11 à 15:53:04

Certains oublient bien vite qu'un certain Bekila a gagné un marathon nu-pieds... comme c'est étrange...

Je pense que l'on peut résumer la chose ainsi :

Celui qui maitrise la course pieds-nus sera à l'aise ainsi,
Celui qui maitrise la course en minimaliste sera à l'aise ainsi,
Celui qui maitrise la course en chaussures classiques sera à l'aise ainsi.

Et vive les talons aiguilles pour les femmes, c'est stable, bien amorti et très bon pour le dos ; plus c'est haut meilleurs c'est !!!

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Achille Talon (invité) (82.127.218.xxx) le 18/06/11 à 15:53:29

"mon expérience personnelle de coureur minimaliste sur http://runners.fr expérience qui inclut une fracture de fatigue du pied et a donc été poussée jusqu'aux limites"


Les minis ils ne risquent pas de fracture de la tête ils n'en ont pas, bêtes comme leurs pieds, pas comme les nôtres.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Achiile Talon (invité) (82.127.218.xxx) le 18/06/11 à 15:55:21

"qu'un certain Bekila a gagné un marathon nu-pieds..."


Et dès qu'il a touché sa prime il s'est acheté des pompes pour le prochain, l'instinct de sécurité.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Gai Pied (invité) (93.14.61.xxx) le 18/06/11 à 15:57:44

Je vous prend les amerloques du nike oregon project les Ryan Hall les Solinsky etc. Les mecs ils ont une batterie de coachs et physiologistes. Ils sont 100% technos avec du matos d'extra terrestre pour se faire tester sous toute les coutures et optimiser leur training. Ils courent sous l'eau, sur des tapis antigravité, dorment dans des chambres hypoxiques, etc. Par contre c'est con ils ont pas pensé aux barefoot tient !!!

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Gai Pied (invité) (93.14.61.xxx) le 18/06/11 à 16:00:13

'Celui qui maitrise la course pieds-nus sera à l'aise ainsi,'

Tous les keyans et africains courent pieds nus jusqu'a l'age adulte. Des qu'ils le peuvent ils se payent une paire de pompes. Et c'est curieux aucun ne revient jamais en arriere.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (79.87.195.xxx) le 18/06/11 à 16:09:10

"Tous les keyans et africains courent pieds nus jusqu'a l'age adulte. Des qu'ils le peuvent ils se payent une paire de pompes. Et c'est curieux aucun ne revient jamais en arriere."

Et c'est une preuve de bon sens selon toi ?
Il y a même des tribus d’indigènes qui depuis qu'il côtoient l'homme "évolué" s'enfilent deux paquets de Marlboro par jour, une belle évolution n'est-ce pas...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Achille Talon (invité) (82.127.218.xxx) le 18/06/11 à 16:12:25

"Il y a même des tribus d’indigènes qui depuis qu'il côtoient l'homme "évolué" s'enfilent deux paquets de Marlboro par jour, une belle évolution n'est-ce pas..."


C'est ça le libéralisme et l'économie de marché, on peut acheter le superflu, après avoir acheté le nécessaire, donc les pompes et le reste.

A bas les escrologistes!

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Achille Talon (invité) (82.127.218.xxx) le 18/06/11 à 16:14:25

A une époque j'ai donné mes vieilles pompes, comme beaucoup d'autres, pour les coureurs africains, une aubaine pour eux parait il, étonnant non?...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Gai Pied (invité) (93.14.61.xxx) le 18/06/11 à 16:15:45

La motivation du coureur pro c'est de gagner du blé en courant. Certains sont pret a tout faire et meme parfois ce qui n'est pas legal pour optimiser leurs chances.

Si les bébertfoot leur permettait d'aller plus vite ou de moins se blesser t'inquiete pas que t'en verrais en tete des courses avec. Combien y en a t-il en tete de course avec des barefoot ? ZERO !! C'est meme pas du 30% contre 70%, chez les pros c'est du 0% en barefoot contre 100% en chaussures. Ca me parait assez clair comme preuve de l'arnaque.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Hélix Pomatia (invité) (93.10.255.xxx) le 18/06/11 à 16:18:28

"Tous les keyans et africains courent pieds nus jusqu'a l'age adulte"

C'est bien ,tu progresses : tu te rends compte qu'on peut courir longtemps pieds nus et se forger ainsi une super constitution !Ne serait-ce pas là leur secret!!!

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Gai Pied (invité) (93.14.61.xxx) le 18/06/11 à 16:24:51

'C'est bien ,tu progresses : tu te rends compte qu'on peut courir longtemps pieds nus et se forger ainsi une super constitution !Ne serait-ce pas là leur secret!!!'

On touche le fond ! Tu crois qu'ils ont le choix ? Pourquoi alors ils passent tous aux chaussures des qu'ils peuvent et aucun ne continue pied nu si c'est si bien pour la constitution ? Pourquoi Bekele ou Zola Budd les pionniers du barefoot se sont mis aux chaussures au cours de leur carriere ? Parce qu'ils se blessaient pieds nus et que mettre des chaussures a fait diminuer leurs problemes.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Tullio (membre) (81.57.47.xxx) le 18/06/11 à 16:35:10

Bin moi je cours avec les deux (fivefingers et "normal") et je prends du plaisir avec les deux.
De toute façon l'investissement dans des fivefingers peut valoir largement le coup tant c'est le pied même si tu cours pas.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Erwann (invité) (79.87.195.xxx) le 18/06/11 à 16:44:26

"Pourquoi alors ils passent tous aux chaussures des qu'ils peuvent et aucun ne continue pied nu si c'est si bien pour la constitution "

Peut être simplement parce que vos marathon se courent sur bitume, ce qui n'est, effectivement, pas terrible pieds-nus.

D'un autre côté de plus en plus de coureurs passent au minimalisme, alors à mon tour de demander pourquoi ?

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Hélix P (invité) (93.10.255.xxx) le 18/06/11 à 16:45:46

On peut aussi penser que sans aide financière : pas de carrière possible .Je vois mal un équipementier laisser "son" coureur pieds nus même si il est performant ainsi.
Je te le concède les "pied-nus" ,"barefooter" et autres adeptes du minimalisme sont ultra minoritaires.
Mais alors comment se chaussent tout ces coureurs blessés? Car ,si tu viens régulièrement sur ce forum, tu dois être étonné du grand nombre d'appel à l'aide pour des douleurs - blessures en tout genre !
A la lecture des post,tu vois qu'ils sont "bien chaussés" avec tout l'amorti qu'il faut et tout et tout !?!
Très inquiétant tout ça .
Je te provoque volontairement mais je pense que tu es un peu trop optus pour te rendre compte que le monde n'est pas tout noir ou tout blanc.
Bon je te laisse prendre ton pied dans ce débat stérile...moi je vais faire des courses (avec ou sans caddie!).

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Gai Pied (invité) (93.14.61.xxx) le 18/06/11 à 16:59:25

'D'un autre côté de plus en plus de coureurs passent au minimalisme, alors à mon tour de demander pourquoi ?'

Des coureurs du dimanche oui mais aucun pro. C'est une mode bobo branchouille c'est tout. Il y a un public pour cette anarque et les marques ont embraye et vont vous jouer de la mandoline a fond.

Les ceux-ces qui croient échapper a l'emprise des grandes marques et leur discours marketing sont touchants de naïveté. Ils achètent leurs blairfoot a ces memes grandes marques (et pour la marge je leur fait confiance) attirés un discours marketing bobo soi-disant retour aux source ficelé aux petits oignons pour eux.

Ouvrez les yeux les mecs vous vous faites mettre profond format africain et avec une poignee de gravier. L'arnaque est dangereuse. Vos blairfoutes elles vous font aller moins vite et font plus de bessures pas le contraire faut pas se la raconter. Vous verrez jamais Gebre ou aucun vainqueur de marathon africain comme americain avec ils sont pas fous.

A moins que certains ne soient pas si naïf mais aiment simplement se raconter des histoires. Ca les fait aller moins vite mais de toutes façons se sont des branques et pour les blessures comme leur religion leur dit que ce n'est pas possible ce sera jamais la faute de la blairfoot. L'important c'est d'etre different. Il y a un cote un peu secte.

En fait les blairfoot c'est un peu la Harley des coureurs c'est juste pour se la peter.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Achille TALON (invité) (82.127.218.xxx) le 18/06/11 à 17:06:38

Et pour se péter je leur prédis, dans le meilleur des cas une petiote fasciite ou sésamoïdite, mais peut être qu'une bonne grosse fracture de fatigue du peton peut survenir, et alors là! alors là! la douleur est souvent qualifiée d'EXQUISE... pas mal de temps assis ou couché, debout c'est pour plus tard.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Tullio (membre) (81.57.47.xxx) le 18/06/11 à 17:19:13

Aussi quand il fait chaud c'est un peu bête de courir dans des grosses chaussures avec chaussettes alors qu'on peut être super bien dans des Bikila fivefingers. On en reparle cet hiver.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Erwann Blairfooteux (invité) (79.87.195.xxx) le 18/06/11 à 17:19:21

Effectivement il y a peut être un côté mode avec les VFF entre autre, et ça je l'assume plutôt bien, encore que, 99% des personnes que je croise dans la rue e s'occupent pas de ce que j'ai aux pieds, vous, vous devez passer votre temps à reluquer les pompes des autres, la chasse aux sorcières est ouverte on dirait...

Et le fait d'être "différent" ça ne me dérange pas, surtout si c'est pour être différent de personnages tels que les vôtres,

Allez, sans rancune,

Signé Bairfoot

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Barefoot (invité) (85.1.209.xxx) le 18/06/11 à 19:47:06

Eh, bien oui Gais Pieds, tu l'as dis, "tous les kenyans et africains courent pieds nus jusqu'a l'âge adulte..." et c'est bien là leur point fort, ils ont acquis une solide foulée qui leur permet de courir par la suite correctement en chaussures. Gebrselassie fait partie de ceux-là. Il dit d'ailleurs dans une interview "qu'il vaut mieux ne pas porter de chaussures que d'être mal chaussé..."
http://articles.cnn.com/2007-09-26/tech/revealed.HaileG.qanda_1_cnn-miruts-yifter-shoes?_s=PM:TECH

Et il y a un point où je ne te rejoins pas du tout quand tu laisses entendre que le monde de la compétition ne s'intéresse pas à la course à pieds nus. Il y a bien longtemps que des athlètes de pointe courent à pieds nus lors de certains entraînements pour améliorer la proprioception et renforcer la "mécanique"...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Gai Pied (invité) (93.14.61.xxx) le 18/06/11 à 20:40:09

' ils ont acquis une solide foulée qui leur permet de courir par la suite correctement en chaussures' ah oui donc ils sont fort pas parce qu'ils courent 6 ou 7 bornes depuis tous jeunes pour aller a l'ecole mais parce qu'ils le font pieds nus et pas en chaussures ? Impossible a demontrer donc non recevable.

Ouai il vaut mieux courir pied nus que mal chaussé mais demande lui a Gebre s'il vaut mieux courir bien chaussé que pieds nus et sinon pourquoi il porte des chaussures ? Courir pied nus le haut niveau n'a pas attendu que la mode bobo arrive pour tester y a eu Zola Bud, les barefoot aussi ils ont du tous essayer et ils ont conclu à 100% que c'etait pas fait pour courir en compete. Des exercices peut etre mais la plupart du temps ils sont en chaussures. 0 coureurs de haut niveau qui portent des blairfoot en compete ca c'est une preuve claire.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Bruno (invité) (93.0.20.xxx) le 18/06/11 à 21:02:08

>0 coureurs de haut niveau qui portent des blairfoot en compete ca c'est une preuve claire

ils n'utilisent pas non plus des chaussures avec d'énormes talons amortisseurs mais des pompes ultra légères avec peu d'amorti et une faible différence d'épaisseur de semelle entre le talon et la plante du pied.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (79.87.195.xxx) le 18/06/11 à 21:02:36

Tu me fais marrer avec ta mode bobo, je suis persuadé que tu es le premier à ne pas courir en Kalenji parce que tu trouves ça trop cheap et pas assez "fun"...

Course longue distance en Fivefingers (pour les coureurs du dimanche selon Triste Pied bien entendu...) :

http://www.youtube.com/watch?v=9V9-rMeJAW0&feature=related

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Tony Blairfoot (invité) (93.14.61.xxx) le 18/06/11 à 21:20:33

Moi je prend les chaussures qui me permettent de courir vite et de pas me blesser point. C'est pas le plus important ? La marque le look et les chaussures du voisin j'en ai rien a carrer.

Interessant ta remarque ca confirme ce que je pensais où sont vos preoccupations. Le blairfoot c'est un truc pour vous sentir au dessus de la mellee et superieur au commun des mortels. Comme vous courrez pas vite il vous reste le blairfoot. Effet Harley quoi.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (79.87.195.xxx) le 18/06/11 à 21:26:11

arrête tes galipettes petit rigolo

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (139.80.123.xxx) le 19/06/11 à 00:59:34

pas mal de grosses burnes sur ce post...Achille t'es dans le top 2! Continue comme ça, bientôt tu pourra amner des barfooteux au bûcher!

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par H.P (invité) (93.10.255.xxx) le 19/06/11 à 01:48:09

Gai pied :"Ouvrez les yeux les mecs vous vous faites mettre profond format africain et avec une poignee de gravier"
Le choix du pseudo,le vocabulaire employé...peu de doute sur ce que tu aimerais faire subir aux "minimalistes"
Tu es trop tendu et ce n'est pas bon pour ta santé ,mais tu te trompes de cible :ton regard trop simpliste t'a fait penser que nous étions masochistes.
Je crois que tu connais bien "Talon"et comme vous semblez sur la même longueur d'onde ,amusez -vous plutôt tous les deux .Je te conseille sans gravier mais après tout ,je ne m'y connais pas .Bon amusement les garçons!

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Blaise Dubois (membre) (216.113.109.xxx) le 19/06/11 à 04:45:47

Le sujet de votre forum est bien intéressant mais un peu vide d'arguments scientifique... comme la réalité des données probantes sur le sujet d'ailleur!
Pour faire cheminer votre réflexion, voici un petit text :

Si des compagnies à but lucratif avaient mis sur le marché une catégorie de pilules pour réduire le cholestérol sanguin, très populaires et vendues à tous les hypercholestérolémiques...
et que l'on remarquerait quelques années plus tard que ces pilules ne sont pas efficaces pour réduire le cholestérol et qu'elles présentent plusieurs effets secondaires néfastes comme des douleurs musculaires et des problèmes digestifs...
Que feriez-vous? La retirer du marché, progressivement pour s'assurer de minimiser les effets du sevrage, comme les maux de tête, ... et surtout, ne plus en prescrire aux nouveaux patients découverts hypercholestérolémiques!!!
La suite et certaines réponses sous le troisième article dans http://www.lacliniqueducoureur.com/fr/nouvelles-recherche/article-vedette.php

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Blaise Dubois (membre) (216.113.109.xxx) le 19/06/11 à 04:47:31

ou plus précisément
http://www.lacliniqueducoureur.ca/medias/pdf/chaussures-modernes-et-cholest.pdf

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (139.80.123.xxx) le 19/06/11 à 06:19:51

Bien joué Blaise! De la bonne lecture pour nos 2 compères du rire Gai Pied et Achille Talon....je doute cependant qu'ils veuillent de donner la peine vu qu'ils ont déjà tout compris.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (62.212.102.xxx) le 19/06/11 à 08:29:11

moi tout ce que je vois c'est que c'est minimaliste par le nom mais pas par le prix...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Achille Talon (invité) (86.207.56.xxx) le 19/06/11 à 08:31:57

Bien joué?... ah bon! à la marelle peut être mais pas plus.

Les burnes c'est vous, les bobos sarkoziens qui allez encore bouffer la sécurité sociale un peu plus avec vos lubies, éberlués que vous êtes par votre affreux nombril, continuez et dégustez...lentement.

Des arguments scientifiques? fournissez donc les vôtres, la norme vous connaissez? la norme observée, pas décrétée, ça vous dit quelque chose?... mais si! depuis des siècles on met des pompes, et tout ces gens se seraient trompés, ça sent vraiment le Nobel pour vous.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Blair foot project (invité) (93.14.61.xxx) le 19/06/11 à 09:26:35

Blaise les grandes compagnies de chaussures font mieux que les phramaceutiques ce sont les memes qui vendent les anciennes pilules et qui vous refourgent les nouvelles bidons. Avec une marge augmentee en plus. Minimalistes miniamorti mais pour le prix ils vous mettent le maximum.

Des preuves scentifiques y en a pas c'est comme pour le hippie des catho vous pouvez encore continuer a y croire et faire votre propagande. Les faits y en a un qui est clair aucun pro ne fait ses competes en minimalistes. Envoie ton baratin a Gebre et essaie de lui vendre tes groles il a ete blesse au tendon et cours 200 bornes par semaines ca devrait l'interesser.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (92.154.193.xxx) le 19/06/11 à 11:43:59

c'est pouri comme argument = "Les faits y en a un qui est clair aucun pro ne fait ses competes en minimalistes."

c'est comme dire la plupart des personnes qui s'appellent camille sont des filles, donc camille lacourt est une fille.

Ne pas assimiler Vibram 5fingers et minimalisme ... par FRED (invité) (82.235.104.xxx) le 19/06/11 à 12:21:37

Résumer l'ensemble du panel des chaussures minimalistes disponibles sur le marché aux seules VFF et en tirer des conclusions du type "marketing", "gadget à bobo" est limitatif et démontre le peu de connaissances du domaine par celui qui l'évoque.

Il existe de nombreuses chaussures "minimalistes" qui passent tout autant incognito qu'une paire d'adizero ou de Wave tartempion.

Citons quelques modèles :
La Saucony HATTORI qui est la meilleure minimaliste de route actuelle et un outil idéal pour démarrer le running minimaliste
La New Balance MT10 ou la Merrell Trail Glove pour le trail.
Les Inov-8 Xroad 155 (route) ou Baregrip 200 (Trail)
La gamme Pure de Brooks
etc etc etc

Ces modèles qui ne sont pas éloignés tant que cela d'une racer pure telle que l'adizero adios (Gebré) ou la Mizuno Unniverse 4 ne s'en distinguent que par un drop plus faible (0 mm pour l'Hattori, 4 mm pour la NewBalance à comparer à 9mm pour l'adizero adios), un peu plus de largeur sur l'avant du pied pour bien faciliter l'étalement des orteils à l'impact et pas d'amorti à l'arrière. Compte tenu de sa foulée, Gebré pourrait tout à fait courir en Hattori plutôt qu'en adizero, il ne verrait pas la différence je pense. Tous les modèles que j'ai évoqués, de part leur "discrétion" ne sont pas des gadgets à mastuvus mais des chaussures conçues pour courir sur le médio-pied.

Maintenant, il ne faut pas qu'il y ait "débat" sur ce qui est meilleur pour les uns ou les autres. La science n'infirme ni ne confirme aucune vérité sur le minimalisme ou l'amorti. Je pense que chacun doit trouver son compte dans le panel de modèles vendus sur le marché : très amortis pour ceux qui courent sur le talon, moyennement pour les talonneurs dynamiques, racers pour les forefooteurs qui veulent quand même de l'amorti au talon et minimalistes pour ceux qui ne veulent poser que l'avant du pied.

Fred (http://runners.fr + Le coin du minimaliste dans JOGGING INTERNATIONAL)

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par FrancoisT (membre) (90.10.72.xxx) le 19/06/11 à 14:06:57

Pour tous ceux qui demandent des preuves de coureurs de haut niveau qui gagneraient des courses avec des chaussures minimalistes, comment considérez vous les Adios de Gébré alors? Des chaussures de 200gr alors que la moyenne des runnings doit être à 340gr, c'est pas de la chaussure considérée comme minimaliste pour vous ?

J'ai l'impression qu'il y a confusion entre "minimaliste" et "Vibram FF". On peut vouloir courir avec des chaussures un peu plus légères sans aller vers des semelles d'1mm...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par FrancoisT (membre) (90.10.72.xxx) le 19/06/11 à 14:28:39

Fred, pour rebondir sur ton post, conseiller les Hattori pour attaquer, c'est pas un peu brutal ? J'en attends une paire pour voir si je peux courir avec, mais j'ai commencé par des Kinvara pour éviter un passage trop brutal de mes Cumulus à quelque chose de plus léger.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par FRED (invité) (82.235.104.xxx) le 19/06/11 à 14:49:02

J'ai prévu un CR d'essai sur http://runners.fr mercredi. Avec évidemment mon avis mais aussi celui d'une novice du minimalisme à qui j'ai filé une paire d'Hattori et sans dévoiler à l'avance la conclusion, nos avis sont assez proches. La conception de la semelle avec les inserts sous le gros orteil et la tête du 1er méta, favorisent grandement la foulée. Attends mercredi pour en savoir plus :-)

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Erwann (invité) (79.87.195.xxx) le 19/06/11 à 15:12:43

Bonjour,

Et pour le trail long quel modèle serait le plus adapté ?

les trail glove me tente bien mais est-ce que la courbure à l'avant du pied n'est pas gênant ?

Ensuite j'ai un pied assez fin, ne sont-elles pas trop large sur l'avant ?

Et enfin comment taillent elles, car si je les commande sur le net j'aime autant ne pas me tromper sur la pointure.

Erwann

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par FrancoisT (membre) (90.10.72.xxx) le 19/06/11 à 15:51:25

Erwann, pour la taille, regarde le ShoeFitr de Runningwarehouse.com, c'est assez efficace. j'ai pris une paire comme ça, la taille est parfaite.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par FRED (invité) (82.235.104.xxx) le 19/06/11 à 19:16:35

Erwann, je cours en Merrell (en alternance avec les HATTORI) depuis un mois et demi. Attention à ce qu'on appelle trail ! Les Merrell sont parfaites pour la course "nature", la courbure à l'avant n'est pas gênante, car sur les chemins tu n'attaques pas avant strict du pied mais plus milieu et cette courbure a aussi une fonction de protection. La toebox est très large et on est bien dedans. Par contre, sur des trails type montagne avec beaucoup de pierres, je ne garantis rien.
Si tu cherches une chaussure pour ce type d'épreuve, va plutôt sur l'Inov-8 baregrip 200.
J'attends la New Balance Minimus MT10 mais de ce que j'en ai vu, elle est plus proche de la Merrell que de l'Inov-8. En plus, NB va la remplacer (aux USA) par une MT20 qui se rapproche encore plus de la Trail Glove.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (92.154.193.xxx) le 19/06/11 à 19:17:48

@ erwann : t'as les new balance mt101 aussi, y'a un peut de l'amorti mais ca reste clairement des minimalistes

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Julot (invité) (86.215.190.xxx) le 19/06/11 à 19:21:51

Et les baskets "chinoises" au Leclerc, c'est des minimalistes? parce que quand j'ai acheté des vraies pompes de CAP j'ai vu la différence, bonjour le confort.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par boby69 (invité) (81.13.170.xxx) le 19/06/11 à 19:54:25

j'ai une petite question aux coureurs qui estimes que les minimalistes sont de la merde,du pipeau,une arnaque etc..
avec quoi courrez à l'entrainement? et en compétition?

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (79.87.195.xxx) le 19/06/11 à 20:48:00

Merci à vous 3 pour vos réponses ;-)

Je viens de commander une paire de Trail Glove, je pense que dans certaines conditions elles seront plus adaptées que mes VFF, en fait je trouve que le principal défaut des VFF (Trek sport) c'est le manque de grip sur terrain glissant, pour le reste elles passent partout.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par FRED (invité) (82.235.104.xxx) le 19/06/11 à 20:52:24

Côté accroche, les Trail Glove tiennent bien la route. Attention cependant aux passages ultraglissants tels que herbe mouillée.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Barefoot (invité) (85.1.52.xxx) le 19/06/11 à 21:22:46

Je crois que Fred a bien recadré le débat en rappelant que le type de foulée peut nous orienter vers une chaussure plutôt que vers une autre. Et ce qui est valable pour moi ne l'est pas forcément pour quelqu'un d'autre. D'où la difficulté à donner des conseils, si ce n’est d’encourager chacun chercher et à persévérer lorsqu’il est confronté à des problèmes.

Ceci dit, je suis passé au barefoot/minimalisme non pour « faire un genre » mais par nécessité. Je n'arrivais plus à courir avec des chaussures amortissantes sans me blesser, et ceci de façon répétée (foulures, déchirures...). Après 2 km de course j'avais des douleurs tibiales qui m'obligeaient à tout arrêter... Le choix qu'il me restait à faire était donc simple, soit d'arrêter de courir, soit me remettre en question. J'ai donc choisi la seconde solution : réapprendre à courir.

Aujourd'hui je cours 40 Km par semaine (je sais que ce n’est pas beaucoup mais pour moi c'est énorme !) sans courbature, ceci en variant les surfaces et les chaussures (nus pieds, chaussons de gym, mizuno universe 3, Asics Pirhana, Inov 8 155 route), et c'est un pur plaisir. Je dois également dire que ce qui m'a aidé dans cette démarche c'est notamment l'information que j'ai glanée sur le net (Liebermann. etc.), des conférences telles que celles de Blaise Dubois, Gérald Gremion, de lecture de livres et d’articles, et de certains posts constructifs lus sur des forums de course à pied, oui ça existe, même sur ce fil... Ce qui a aussi été déterminant, c’est les thérapeutes qui m’ont soutenu dans ma démarche (kiné, médecin du sport).

Quant aux défenseurs des chaussures amortisssantes, je n’ai aucun problème avec ça. Chacun est libre de de courir avec les chaussures qui lui conviennent, même avec des MTB si ça lui chante. L’important est d’y trouver son compte et surtout de ne pas se blesser. Ce que je revendique c’est la liberté de choix, et je crois qu’avec la percée du minimalime à laquelle nous assistons aujourd’hui, s’ouvre des perspectives d’un véritable choix. Pour s’en convaincre, il suffit (une fois de plus) de se référer à la revue de chaussures de Blaise Dubois (que je remercie au passage)

http://www.lacliniqueducoureur.ca/fr/informations-coureurs/chaussures-recommandees.php

qui évalue aussi bien des chaussures minimalistes qu’amortissante, en toute objectivité, et sans priviliégier une marque, ce qui est rare de nos jours...

Encore merci à tous celles et ceux qui apportent leur contribution constrcutive à ce fil.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Georges Tron (invité) (78.250.30.xxx) le 19/06/11 à 21:50:42

Vive le barefoot running, c'est le pied !

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (139.80.123.xxx) le 20/06/11 à 05:42:23

tuturlututu chapeau pointu pour nos amis les trolls Gai pied et Achille Talon, un peu de lecture sans haine ni colère:

http://www.wanarun.net/blog/courir-sans-chaussures-les-raisons-d%E2%80%99une-conversion-les-mythes-les-consequences-les-conclusions-3-14762.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Wanarun+%28Wanarun%29

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Juju Lien (invité) (86.215.250.xxx) le 20/06/11 à 07:21:58

Des liens?... y en a plein la toile.

http://www.irbms.com/rubriques/DIAPORAMAS/beauval-comment-choisir-sa-chaussure-de-running.pdf

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Leader minimo (invité) (93.14.61.xxx) le 20/06/11 à 07:25:20

Fred j'ai lu ton article sur http://runners.fr trop poilant. J'aime bien le 'j'ai trouve la voie' qui fait tres 'temple solaire'. Tu t'es rase le crane aussi ? Le top c'est le coup de la fracture de fatigue c'est bien sur pas la faute des chaussures mais du coureur MDR !!! Les paris sont ouverts pour la prochaine blessure tendon d'achille ou fasciite plantaire ? Ca te chatouille pas un peu en ce moment ? Bonne blessure a tous les blairfooteux je vous laisse a votre lubie ciao bello.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (90.40.49.xxx) le 20/06/11 à 07:41:56

15 milliards d'années d'existence de l'univers, du big-bang à l'apparition sur Terre de la vie et de l'homme c'est l'évolution et ça passe aussi par les godasses...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Juju Lien (invité) (86.215.250.xxx) le 20/06/11 à 07:51:00

http://www.vo2.fr/conseil/sante-je-me-soigne-mieux-31032011-892.html

T'ite talonnade?...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par FRED (invité) (82.235.104.xxx) le 20/06/11 à 07:55:36

@Leader Minimo : content que l'article t'ait plu LOL Il faut toujours lire ma prose au second degré et c'est bien comme cela que tu l'as comprise. Parfois, je me méfie. Certains prennent au pied de la lettre mes élucubrations ...

En ce qui concerne les blessures potentielles que tu évoques, s'il en est que le minimalisme fait éviter c'est bien celles-là. J'ai souffert de Mizunotendinites pendant des lustres, soignées à coup d'adidas en comprimés et de Saucony en injections mais le remède le plus efficace a été le passage au minimalisme : plus une seule douleur au tendon depuis un an et demi. Je n'évoque pas la plantar fascitis car je ne la connais ni d'Eve ni d'Adam.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Leader minimo (invité) (93.14.61.xxx) le 20/06/11 à 09:10:15

'Je n'évoque pas la plantar fascitis car je ne la connais ni d'Eve ni d'Adam' t inquiete tu vas pas tarder a faire sa connaissance LOL !

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Juju Lien (invité) (86.215.250.xxx) le 20/06/11 à 09:23:57

Le Fracturar panaris c'est pas rare non plus...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Juju Lien (invité) (86.215.250.xxx) le 20/06/11 à 09:25:16

LOL!

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 20/06/11 à 10:28:39

"Tu t'es bien résumé, pas d'avis en cas de conflit mais je distribue les bons points, "la zone grise" de Primo Levi tu connais?... "

@Achille Talon alias Poopa : je vois que tes interventions sont toujours autant dans la nuance, et que tu cultives toujours aussi bien l'esprit de doute et de questionnement perpétuel ;-)

J'admire ta capacité à avoir des certitudes bien établies sur tous les sujets. J'imagine que dans les années 196x tu aurais conspué le travail de côtes prôné par LYDIARD, comme quoi pour s'entraîner à courir sur plat yaka courir sur plat et pi c'est tout. Ou bien dans les années 194x tu aurais brocardé l'interval training théorisé par REINDELL et GERSCHLER et expérimenté par HARBIG et ZATOPEK : ce n'est pas en découpant en fractions qu'on apprendra à tenir la distance en continu, et rien de mieux ue le bon vieux fartlek ;-) Bref, tu me fais penser à une ancienne pub de Renaud ("ça ne marchera jamais") ou à un vieux disque rayé de Francis CABREL revu par GERRA ("c'était mieux avant").

Pour revenir à nos moutons comme dirait ton GM préféré, l'intervention de FRED rappelle l'essentiel : on est tous différents, et à part de grands principes qui s'appliquent à tous, sur beaucoup de points ce qui est bon pour l'un n'est pas forcément bon pour le voisin en course à pieds.

Dans le choix des chaussures comme pour le reste : faites confiance à votre cerveau, le meilleur outil technologique qui soit. Concentrez-vous sur vos sensations : êtes-vous plus à l'aise et plus relâché avec tel modèle ? Génère-t-il à la longue des tensions ou le lendemain quelques petites courbatures inhabituelles ? Attention à être dans l'objectif, le piège pouvant être (notamment avec les nouveaux modèles minimalistes) de voir ses sensations trompées par l'effet "booster" ou nouveauté (look and feel)... A l'arrivée certains seront plus à l'aise avec des modèles plus "protecteurs", d'autres avec des modèles plus lights. Cela peut également évoluer avec le avec le temps, et aussi avec la distance courue (on peut préférer un modèle plus dynamique et dur sur courses courtes que sur marathon).

Evidemment la difficulté de l'exercice, alors que l'on touche à un domaine crucial et délicat, est que l'on ne peut pas juger de cela en faisant quelques foulées sur le pas de la porte du magasin (cela permet seulement d'écarter les modèles les plus inadaptés). C'est donc progressivement, par essai-erreur que l'on va y arriver... Certaines boutiques en ligne (celle de COTTEREAU notamment) proposent les chaussures à l'essai 2 semaines, ce qui est suffisant pour se faire bonne idée. Mais avant cela, pour déjà faire un premier gros tri dans cette jungle et éviter les erreurs de choix les plus manifestes, le passage systématique chez un podologue du sport pour un bilan podologique complet (statique et dynamique) s'impose à mon avis...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 20/06/11 à 10:54:50

"15 milliards d'années d'existence de l'univers, du big-bang à l'apparition sur Terre de la vie et de l'homme c'est l'évolution et ça passe aussi par les godasses..."

Si on considère que le marketing (des grandes marques), que les phénomènes de mode, notre besoin de ressembler à nos idoles ou de soigner notre apparence font parti de l'évolution, alors dans ce cas, l'évolution passe effectivement par les godasses...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Achille T'as long? (invité) (86.215.250.xxx) le 20/06/11 à 11:02:36

"@Achille Talon alias Poopa : je vois que tes interventions sont toujours autant dans la nuance, et que tu cultives toujours aussi bien l'esprit de doute et de questionnement perpétuel ;-) "


Le monde est rempli de gens envahis continuellement par le doute cartésien, parfois même ce doute est obsessionnel, si on ajoute la propension bien connue de l'être humain à l'habitude, on a tout en main pour organiser une saine tyrannie, merci Bben, pas besoin de multiples expériences scientifiques même pas exhaustives pour prendre position.

La sécu ça coûte cher, donc moi je tire à boulets rouges sans viser, j'ai pris position, j'ai un avis, sinon c'est la zone grise habituelle, ni bourreau, ni victime, un mélange des deux en somme.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par FRED (invité) (82.235.104.xxx) le 20/06/11 à 11:04:08

J'ai du mal à comprendre la virulence de certains échanges. La chaussure "minimaliste" n'est qu'une réponse technique offerte à des coureurs développant une foulée sur l'avant / le médio pied. Ce type de coureur n'a pas besoin d'amorti sous le talon puisqu'il ne l'utilise pas ou peu. Il a besoin d'une semelle relativement flexible au niveau des têtes de métatarse. N'a pas franchement besoin d'une super épaisseur de semelle puisque les forces d'impact sont moindres sur ce type de foulée.
Une chaussure de type "racer" est une autre réponse technique à ce besoin. Elle présente deux différences majeures par rapport à une "minimaliste" : la pente de la semelle du talon aux orteils qui existe toujours et surtout le manque d'espace à l'avant de la chaussure pour permettre aux orteils de se mouvoir librement lors de l'impact.

A un moment donné, certains coureurs ont voulu plus "minimal" qu'une racer de type adizero adios ce qui a donné lieu à la naissance d'un florilège de petites marques qui ont mis sur le marché des modèles de minimalistes extrêmes (Vibram, Kigo, Zem, huaraches) mais si vous observez la tendance, les grandes marques sont en train de reprendre la main et de proposer des modèles beaucoup plus mainstream. Je viens de lire un rapport sur les perspectives 2012 des grands équipementiers. On y découvre des photos de la New Balance Minimus Road NL2 qui, hormis sa semelle zero drop et sa toebox plus large, ressemble à n'importe quelle New Balance. La gamme Pure de Brooks choisit, elle, une approche plus grand public avec une semelle flexible mais assez épaisse. adidas travaille sur une minimaliste de route dans l'esprit de l'HATTORI de Saucony ... etc etc etc TOUS les grands équipementiers travaillent sur des modèles "minimalistes" et ce afin de proposer une gamme cohérente qui partirait d'une ou plusieurs zero drop puis des racers plus classiques etc jusqu'à des chaussures très amorties comme la Vomero ou la Prophecy.

Je redis encore une fois : il n'y a pas deux religions de la course à pied et il n'y a aucune preuve scientifique prouvant que telle ou telle pratique est meilleure à long terme sur la santé ou à court terme sur les performances. Je sais que je vais choquer les puristes du minimalisme mais c'est une réponse purement technique à une adaptation de la chaussure de running à la foulée avant / médio pied.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Suzanne Piedeporc (invité) (86.215.250.xxx) le 20/06/11 à 11:08:43

"une réponse technique offerte à des coureurs développant une foulée sur l'avant / le médio pied. Ce type de coureur n'a pas besoin d'amorti sous le talon puisqu'il ne l'utilise pas ou peu."


Ce forum parle principalement de course de fond, courir "avant pied" 80km par semaine ça ne va pas durer longtemps, hors sujet!

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Suzanne Piedeporc (invité) (86.215.250.xxx) le 20/06/11 à 11:17:34

http://barlou.com/

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 20/06/11 à 11:17:56

"Ce forum parle principalement de course de fond, courir "avant pied" 80km par semaine ça ne va pas durer longtemps, hors sujet!"

Désolé de remettre en cause vos convictions, mais pas mal de gens courent 80 km/semaines avec une réception sur l'avant pied et d'autres courent régulièrement 80 km d'affilé sans problèmes. Renseignez-vous.
Il n'est pas nécessaire d'écraser le talon à chaque réception pour dépasser les 30 km/ semaine.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Suzanne Piedeporc (invité) (86.215.250.xxx) le 20/06/11 à 11:20:36

Désolé aussi mais je n'ai pas vu leur dossier médical, surtout sur de longues années.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 20/06/11 à 11:25:39

"Le monde est rempli de gens envahis continuellement par le doute cartésien"

Il est surtout en train de souffrir du contraire : la vision binaire ou manichéenne (c'est bien ou mal, les gentil - les méchants,...), et l'esprit "agence tout risque" (1 problème - 1 solution) ou "esprit TF1", basé sur des simplifications abusives de la réalité. Ajouté à un recul du niveau moyen des connaissances en particulier en histoire et en science chez nos concitoyens, et de leur culture (au sens noble du terme), et tu as là un cocktail qui pourrait se révéler explosif à l'avenir (et dont une certain Marine fait son miel chez nous, bien aidé par les pieds-nickelés de l'Elysée il faut bien le dire...).

Ce début de XXIe siècle sonnent notre entrée de plein pied dans l'ère de la complexité mon cher Poopa : le possible effondrement prochain de notre système économique (combinaison d'économie de marché, capitalisme, et d'une version simplifiée et pervertie de la théorie libérale), tout comme les problèmes systémiques nous posent l'atteinte des limites de notre planète, sont là pour nous le rappeler... L'esprit et la démarche scientifique, les nuances, la culture du doute et du compromis, et la culture tout court, vont être essentiels pour passer ce cap dans les meilleures conditions...

Mais on s'éloigne (bien que par tant que cela...) du sujet ;-)

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 20/06/11 à 11:27:57

Rem : pour "plein pied", je n'ai pas fait exprès ;-)

D'ailleurs (tant que j'y suis) c'est amusant de voir que certains minimalistes n'hésite pas à frapper du Talon ... avec un T majuscule ;-)

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 20/06/11 à 11:29:36

Pour en avoir fait l'expérience, il n'y a pas besoin d'attendre de longues années pour voir une fracture de fatigue se manifester. En moins de 6 mois d'excès et ça pète. Si on y va progressivement, les métatarses se renforcent et ils tiennent le coup (comme le reste d e l'organisme, soumis à un entrainement répété mais dont la charge est augmentée progressivement).

Donc pour voir les effets délétères de la réception sur l'avant pied, sur ceux qui ont passé ce cap, vous risquez d'attendre un bon moment ... pour pas grand chose.

En revanche, les opération du ménisques et les cartilages du genou bouffés chez les "talonneurs", sont bien des blessures qui arrivent après plusieurs années de pratique.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Suzanne PIEDEPORC (invité) (86.215.250.xxx) le 20/06/11 à 11:32:37

"Il est surtout en train de souffrir du contraire : la vision binaire ou manichéenne"


Si la vision manichéenne l'emporte parfois sur ceux qui n'ont pas d'avis, en étant gentil donc sur ceux qui doutent (de trop), c'est surtout une question de circonstances, dont peut profiter effectivement la marine, mais le cas commun c'est "ben ah euh j'sais pas!"

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par FRED (invité) (82.235.104.xxx) le 20/06/11 à 11:39:38

Suzanne, je m'entraîne cinq fois par semaine (environ 80 km) en chaussures minimalistes et avec une foulée sur l'avant du pied. Il ne s'agit pas d'une foulée de type "sprint". C'est une foulée assez à plat mais qui débute par l'avant/milieu.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Suzanne (invité) (86.215.250.xxx) le 20/06/11 à 11:43:49

Continue...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (90.40.49.xxx) le 20/06/11 à 11:49:14

"je m'entraîne cinq fois par semaine (environ 80 km) en chaussures minimalistes"



Les exceptions ne confirment pas la regle en sixème on disait ..."Si et seulement si"

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par FRED (invité) (82.235.104.xxx) le 20/06/11 à 11:52:26

Pas de règle ni d'exception :-) D'ailleurs je ne fais pas de prosélytisme pour le minimalisme ni n'essaie de convaincre les sceptiques. Au contraire. "Chacun fait fait fait, cqu'il lui plaît, plaît, plaît". C'était juste pour répondre à l'expression "hors sujet". Non, non : "dans sujet" mais autrement.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (81.252.187.xxx) le 20/06/11 à 12:03:20

En fait la foulée "avant" est la manière de courir naturelle et idéale pour limiter les blessures. C'est aussi la plus efficace. D'ailleurs en club on fait des exercices pour nous apprendre à courir ainsi.

Si on a tendance à mettre le talon en premier, c'est parce-que nos chaussures amorties le permettent (nos chaussures entraînement donc un changement artificiel de nos foulées). Vous pouvez tester en courant quelques minutes pied-nu sur la route, vous verrez si vous partez du talon! ^^

Je ne suis pas partisan du barefooting/minimalisme, mais je pense que faire des petits footing de 10/15 minutes ainsi pourrait nous aider à améliorer notre foulée, et éviter ainsi de taper avec nos talons, cause de la plupart des blessures.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Suzanne (invité) (86.215.250.xxx) le 20/06/11 à 12:06:21

"Chacun fait fait fait, cqu'il lui plaît, plaît, plaît""


Pas si sûr! tout ça est encore un bon coup de marketing, en clair on crée un besoin puis on fournit l'accessoire avec une "savante" argumentation à grands renforts de publicité.

Pour les "non minis" rien de changé, ne courez pas trop avec vos chaussures légères (200-250 gr), mais ne les quittez pas non plus, ça donne "du pied", vous courez moins sur l'arrière en évitant certaines blessures.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Suzanne Legland (invité) (86.215.250.xxx) le 20/06/11 à 12:19:48

"Si on a tendance à mettre le talon en premier, c'est parce-que nos chaussures amorties le permettent (nos chaussures entraînement donc un changement artificiel de nos foulées). Vous pouvez tester en courant quelques minutes pied-nu sur la route, vous verrez si vous partez du talon! ^^"


Si on n'attaque pas du talon en courant pieds nus c'est qu'on a instinctivement peur d'avoir mal au talon, et pour cause, expliqué comme ça ça va mieux.

Et si on n'attaque pas du talon, qui risque d'encaisser les dommages éventuels dus au kilométrage? la cheville, le mollet, le talon d'achille, les sésamoïdes, donc tout compte fait il faut mieux atterrir sur le talon bien protégé (mais pas trop, talon pas trop haut surtout), ne pas y rester et dérouler tout de suite, ce qui donne l'impression d'atterrir pleine plante.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 20/06/11 à 12:27:24

Suzanne... vous êtes une ferme défenseuse de l'attaque talon et du déroulé du pieds ?

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par FRED (invité) (194.250.98.xxx) le 20/06/11 à 12:28:10

Je viens de lire une très intéressante thèse de fin d'année d'un étudiant de Duke qui montre effectivement que si les sollicitations à l'impact sont moindres en foulée avant / milieu du pied au niveau du pied, la cheville est plus sollicitée que dans une foulée talon. Mais pas le mollet, pas de la même façon en tous les cas puisqu'avec une foulée talon c'est la partie avant de la jambe qui est sollicitée alors qu'avec une foulée avant, c'est plus la partie arrière.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Suzanne Legland (invité) (86.215.250.xxx) le 20/06/11 à 12:32:28

"Le Jeudi 10, après de violent combat, Moltke ordonne la retraite à 16h45. Pour Joffre, la victoire est " dans les jambes de l'infanterie ". Mais si l'on prend un seul exemple. Les fantassins de la Vème armée ont parcouru 656 km à pied en 26 jours. La poursuite est quasi impossible"


Mais pourquoi donc a t'on équipé nos soldats de telles godasses?

http://cgi.ebay.fr/BOTTE-MILITAIRE-TRANCHEE-POILU-14-18-/280683956590

le barefoot aurait été bien mieux.
On notera au passage que le moindre pékin mobilisé peut être un marcheur de fond performant, même avec son barda de 35 kg sur le dos.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 20/06/11 à 12:40:00

Je comprends un peu mieux votre étroitesse d'esprit, merci.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Manu79 (invité) (194.57.91.xxx) le 20/06/11 à 13:04:12

J'ai lu récemment la définition du mot "Troll".
Je vois qu'ils se servent de ce forum comme d'un terrien. Ma foi, je dois avouer qu'ils sont plutôt talentueux et coriaces, chapeau bas !

L'incompréhension, les divergences d'opinion, c'est quand même fascinant...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Olivier (invité) (194.196.220.xxx) le 20/06/11 à 13:11:17

EXCELLENT la comparaison avec les poilus de la première guerre mondiale ;-)) Difficile de trouver plus pertinent pour argumenter sur les chaussures les mieux adaptées pour le coureur du dimanche...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (90.40.49.xxx) le 20/06/11 à 13:21:34

http://www.leboncoin.fr/vetements/197138736.htm?ca=15_s.




Tout simplement.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par fredbros (membre) (194.250.98.xxx) le 20/06/11 à 13:50:51

Voici (en Anglais) ce que l'on pense du minimalisme chez Nike qui n'est pas l'un des leaders du domaine (Saucony, Brooks et New Balance le sont). Une approche non polémique que je trouve intéressante et raisonnée :

The concept of barefoot/natural motion running product is definitely a long term proposition for the running industry. The idea of product to help runners run more naturally and more efficiently has been around for a while and will always be relevant to runners. The current generation of minimal footwear may be enjoying a boost from the fashion/trend side of the business but the best products and ideas will last and new developments in this area will keep it meaningful to the running community. With more people using this type of product we will gain more information about how this product compares to more conventional options and I suspect it will influence our thinking about what running footwear could be in the future. This is one of the most exciting things to happen in running for a while and I am looking forward to seeing how it develops.
--Brian Stewart
Creative Director, Nike Running

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (79.80.4.xxx) le 20/06/11 à 14:30:04

En courant avec des chaussures de running normale je me suis fait une fracture de fatigue des sésamoides (j(attaque naturellement sur l'avant du pied)
Avec des chaussures minimalistes j'imagine que les dégats auraient été encore plus grave!!!!
Quand on cours vite et très régulièrement je pense que ces chaussures ne sont pas adaptées!!!

effectivement l'homme courrait pied nu autrefois (mais il vivait jusqu'à 30ans maxi et se plaignait pas de la douleur)

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (212.227.119.xxx) le 20/06/11 à 14:41:06

Moi j'ai essayé de courir avec des chaussures de compétition un peu plus souvent, résultat fasciite plantaire, alors que je ne suis jamais blessé, à part parfois quelques tiraillements après un marathon, alors j'imagine le résultat avec ces chaussures mini, très peu pour moi.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 20/06/11 à 14:57:06

"En courant avec des chaussures de running normale je me suis fait une fracture de fatigue des sésamoides"

"Moi j'ai essayé de courir avec des chaussures de compétition un peu plus souvent, résultat fasciite plantaire"

2 exemples de blessures, obtenues avec des chaussures "normales". Mais évidemment, ça aurait été probablement pire avec des chaussures minimalistes...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par forunner (invité) (178.18.23.xxx) le 20/06/11 à 15:16:03

ma simple expérience :
avant salomon xt trail : douleurs systématiques aux genoux au dela de 20 km

maintenant minimalistes : plus de douleurs aux genoux par contre il faut progressivement habituer les tendons car en effet tant qu'on n'a pas les muscles adaptés à cette foulée on risque des blessures

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (212.227.119.xxx) le 20/06/11 à 15:32:58

http://barefootrunningshoes.org/new-balance/men/minimus-life-mw10/

Vous n'allez pas me croire, mais ça ressemble trait pour trait à une paire de running des années 60, un progrès?... une mode plutôt, qu'on veut lancer pour élargir le marché.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (178.18.23.xxx) le 20/06/11 à 15:49:31

le retour à une forme de logique peut être -

pour moi des systemes à gogo avec des noms à la cons et des chaussures programmées pour s'user au bout de 800 bonres.... c'est ca la mode..
et derrière il y a un réel mobile financier.
te paire de minimaliste une fois usée ne te blesse pas

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Berthe Taugranpié (invité) (86.215.250.xxx) le 20/06/11 à 16:08:04

"pour moi des systemes à gogo avec des noms à la cons et des chaussures programmées pour s'user au bout de 800 bonres.... c'est ca la mode..
et derrière il y a un réel mobile financier.
te paire de minimaliste une fois usée ne te blesse pas"


C'est quasi messianique ton propos là... sauveur, ouvre nous la voie!

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 20/06/11 à 16:20:58

"te paire de minimaliste une fois usée ne te blesse pas"

Je dirais même plus : plus elle s'use et plus tu t'approches du véritable minimalisme... Et lorsque ta semelle aura totalement disparue tu auras atteint le nirvana ;-)

Fred est très intéressant dans sa démarche et son analyse, mais avec ce type de propos d'autres donnent du grain à moudre (ou le batton pour se faire battre) au sieur Poopa (alias Berthe, Suzanne, Achille... et les autres...).

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 20/06/11 à 16:24:02

Question a Aurel, qui a l'air d'être du métier, que penses-tu des témoignages de praticiens recueillis dans cet article :

http://running.competitor.com/2010/05/features/the-barefoot-running-injury-epidemic_10118

(PS : je demande pour me forger une opinion, je n'ai pas d'a priori dans un sens ou l'autre)

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Zzen (invité) (86.215.250.xxx) le 20/06/11 à 16:42:21

"5) Les tenants du barefoot avancent comme argument massue la suppression des blessures chroniques liée à leur pratique. Qu’en pensez-vous ?

Encore une fois, AUCUNE étude scientifique n’a établi de lien entre les chaussures de running et les blessures. Contrairement aux affirmations répétées à l’envi, il n’y a strictement AUCUNE donnée sur ce sujet. Bien sûr, on se blesse en chaussure mais les barefooters se blessent aussi ! Certains, effectivement, semblent ne plus souffrir de blessures après s’être lancés dans le barefoot. Mais pour d’autres, la situation est radicalement inverse !
Zola Budd – qui a couru pieds nus aux JO – est souvent citée comme exemple mais on oublie qu’elle dut finalement porter des chaussures suite aux nombreuses blessures dont elle a souffert."

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Tten (invité) (86.215.250.xxx) le 20/06/11 à 16:45:00

"8 Quelle est votre opinion sur les modèles minimalistes vendus dans notre pays (Vibram Five Fingers et Terra Plana EVO) ?

On constate un nombre grandissant de fracture de fatigue des métatarses chez les utilisateurs de Vibram Five Fingers. Il y a là matière à réfléchir voire à s’inquiéter. En fait, ce qui m’inquiète plus c’est que la réaction de la communauté barefoot face à ce début d’épidémie est de dire que ce n’est pas la chaussure qui est en cause mais un entraînement inadapté. Par contre, ce qui est intéressant de noter, c’est que lorsqu’un coureur se blesse avec des chaussures classiques, cette même communauté barefoot met en cause, non pas une éventuelle erreur commise à l’entraînement, mais uniquement la chaussure. Ils veulent le beurre et l’argent du beurre en quelque sorte et cela m’énerve au plus haut point."

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 20/06/11 à 16:55:40

Source ?

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (81.255.178.xxx) le 20/06/11 à 16:56:20

Je me permets de donner mon avis après lecture de l'article "http://running.competitor.com/2010/05/features/the-barefoot-running-injury-epidemic_10118".

En résumé, ça recoupe pas mal mon avis sur la question depuis de longues années. Quelque soit le sport, c'est d'abord la morphologie qui fait les perfs, l'absence de blessures (qui permet de s'entrainer plus que les autres), le plaisir de la pratique etc.
Et en course à pied c'est particulièrement évident. En particulier, il vaut mieux avoir des pieds avec une bonne voute plantaire pour bien amortir. Et l'entrainement ne va pas donner une voûte plantaire à ceux qui n'en ont pas.

Donc finalement l'article arrive à la conclusion à laquelle j'étais parvenu en regardant les coureurs autour de moi : ceux qui sont taillés pour la CAP peuvent bien mettre n'importe quelle paire de pompes (du moment qu'elles ne sont pas "bancales"), l'amorti ne leur est pas utile. Du coup ils peuvent gagner en perf et facilité avec des chaussures allégées, voire pas de chaussures du tout. En revanche, tous ceux qui ont des gros défauts prennent de gros risques de se blesser.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (86.215.250.xxx) le 20/06/11 à 16:57:00

http://www.wanarun.net/blog/barefoot-running-trop-cest-trop-6395.html

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par @@@tchoum (invité) (83.206.138.xxx) le 20/06/11 à 16:57:04

je n'ai pas d'avis faute de connaissance sur la question , bien que instinctivement assez favorable a l'utilisation des barefoot, courant actuellement et naturellement avec un appui sur le devant du pied (en chaussure classique).

mais Je me poserais une question différente qui doit également être prise en compte.
Nous nous interrogeons systématiquement sur qui du talon ou du devant du pied doit naturellement etre posé en premier pour le moins de blessures....OK

Mais s'est on posé en parallèle la question du sol sur lequel on le pose.
Car pour ceux qui sont adeptes du "c'etait comment avant", je rappelle juste que le bitume et autre matériaux n'existait pas.

donc pour les adeptes des tests, il faudrait faire :
1- barefoot/surface dure
2- barfoot / surface molle
3-chaussure classique / surface dure
4- chaussure classique / surface molle
qu'on peut décliner en chaussure classique attaque par le talon ou attaque par le devant........
5- pied nu /surf dure
6-pied nu / surface molle.

exactement le meme entrainement, dans les memes conditions et sur un échantillon suffisamment conséquent...


COURAGE mais ca m'interresserait !!!!!

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Olivier (invité) (194.196.220.xxx) le 20/06/11 à 16:58:59

@BBen (même si la question ne m'était pas destinée :-))

Beaucoup de personnes qui se mettent au barefoot/minimaliste vont trop vite / trop loin (et pour cause, les sensations sont grisantes...) et ne laissent pas le temps au corps de s'adapter à cette nouvelle pratique, d'où les blessures évoquées : après toute une vie chaussée, il est évident que le corps a quelque peu perdu sa faculté à évoluer sans, et qu'il faut lui laisser le temps de la recouvrer...

Egalement, il ne faut pas confondre les risques de blessure liés à la transition vers le barefoot/minimaliste (risques réels, on ne répètera jamais assez qu'il faut y aller *très progressivement* en étant à l'écoute du moindre signal d'alerte du corps), et les risques de blessure liés à cette pratique une fois achevée cette transition (apparemment, peu de blessures reportées dans ce cas).

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par A hue et à dia bête (invité) (86.215.250.xxx) le 20/06/11 à 17:06:00

Un bare fou teur qui a du diabète, s'il se blesse le pied il risque l'amputation, non?...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Olivier (invité) (194.196.220.xxx) le 20/06/11 à 17:08:18

@Tchoum

Une petite précision sur les termes : barefoot et pieds nus, c'est pareil ; il faut plutôt faire la distinction barefoot (ou pieds nus) et minimaliste...

A mon humble avis, et contrairement à une idée reçue, il est plus simple et facile de courir pieds nus (ou minimaliste) sur un sol dur et lisse (piste cyclable...), moyennant une foulée adaptée (en cycle avant, attaque par l'avant pied...) et un entraînement très progressif (l'aurais-je déjà dit ? ;-)) : En effet, ce type de surface très régulier permet de "capitaliser" sur cette nouvelle foulée, et en facilite l'apprentissage ; Sur un sol mou, je pense qu'on sera tenté de talonner, ou au moins de garder la même foulée que chaussé, en profitant de la "tolérance" du terrain.

Je cours essentiellement sur route (pas vraiment d'expérience sur terrain mou), mais pour une transition de ce type, je conseillerais plutôt de faire l'apprentissage de la foulée barefoot/minimaliste sur sol dur, et une fois que les automatismes sont acquis, s'aventurer sur terrain mou...

(fruit de ma modeste et petite expérience, je ne prétends pas que ce soit une approche universelle...)

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par @@@tchoum (invité) (83.206.138.xxx) le 20/06/11 à 17:14:09

ah....ok lol

sinon, j'ai trouvé le compromis :

http://playthink.wordpress.com/2009/05/19/the-barefoot-revolution-cont/

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Joss Sandale (invité) (86.215.250.xxx) le 20/06/11 à 17:20:43

Donc je résume :

la course pieds nus c'est intéressant en complément, ce n'est pas nouveau, 15' lors d'une sortie sur un terrain plat et sans aspérité (très difficile à trouver) c'est bon pour la foulée.
Il n'y a pas d'avantage à acheter une chaussure minimaliste, style vibram, sauf si on ne trouve de parcours adéquat.
Ces c..s de ricains nous envoient toutes leurs saloperies comme d'habitude, et certains sont mal barrés à vouloir courir uniquement pieds nus ou vibramés. Cette mode n'est pas arrivée par hasard, sauvons la planète en courant « nature » et remplissez mes poches bandes d'immatures ! Vous n'êtes que des unités de production et de ...consommation !
La foulée c'est naturel, inutile de trop compliquer les choses, un peu de course pieds nus, un peu de talons fesses, montées de genoux etc... beaucoup d'endurance, et ça roule tout seul.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par boby69 (invité) (81.13.170.xxx) le 20/06/11 à 17:25:27

les personnes désirant passer aux minimalistes,pensez une chose:avec une cadence de 140/mn chaque pied va "taper" le sol 70 fois en 1 mn,4200 fois en 1 heure,cela fait beaucoup de choc avec moins d'amorti si vous courrez en minimaliste,d'où blessure.(vous suivez mon raisonnement?)
la transition idéale serait déjà de passer de grosse chaussure pleine d'amortie à des chaussure compète,puis à des pures minimalistes
Et à chaque changement,courir par ex. les 4 1ere sorties, 5mn avec les légères,remettre les normales pour finir la sortie,puis 7mn,puis 10mn etc..ce qui peut prendre plusieurs mois;votre corps(pieds,articulations,tendons etc)s'habituera mieux à courir différement,avec moins d'amorti,et vous éviterez les blessure
Forcez-vous le plus souvent possible à diminuer la longueur de vos foulée,et en augmentant la cadence,vous attaquerez automatiquement moins avec le talon
PS je ne suis pas un pro des minimalistes,cela fait 6 mois que je fais la transition sans blessure,et je n'ai plus de tendinites(pronateur à gauche,supinateur à droite)

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par fredbros (membre) (82.235.104.xxx) le 20/06/11 à 17:31:12

En ce qui concerne la proportion de blessures minimalistes vs classiques, il n'existe aucune étude longue durée et avec un échantillon représentatif de coureurs.
J'ai compulsé toute la littérature sur le sujet et je n'ai trouvé que 2 études assez anciennes d'ailleurs, qui datent, d'avant l'apparition (médiatique) du minimalisme :

La première prenait un groupe de coureurs équipés de chaussures classiques de grands équipementiers avec toute la techno possible et imaginable. Elle prenait un autre groupe équipé de chaussures bon marché style Go Sport (le truc acheté en Chine et badgé avec un nom quelconque). Elle suivait ces coureurs sur un an et il apparaissait que ceux qui se blessaient le moins étaient ceux équipés des chaussures Low cost.

La seconde prenait deux groupes de coureurs. L'un équipé de chaussures à amorti neuves, l'autre de chaussures à amorti déglingué. Là encore, c'est le second groupe qui subissait le moins de blessure.

Ce sont là les deux seules études long terme que j'ai pu trouver.

Il faut bien voir que mener une étude statistique de grande envergure avec pour objectif de comparer minimalisme / barefoot / amorti s'avère friser l'utopie ...
- par son coût et son financement.
- par la difficulté de mise en place : il faudrait trouver des coureurs aux morphologies identiques, aux entraînements identiques, dans les mêmes conditions ...
- par les conclusions qu'on pourrait en tirer

Tout cela pour dire que le débat amorti / minimaliste est loin d'être tranché et je le redis encore une fois : il en faut pour tous les goûts. Si certains sont plus à l'aise en minimalistes (c'est mon cas) et ont moins de blessures qu'avant (c'est mon cas vis à vis de la tendinite du tendon d'Achille mais pas forcément pour d'autres pathologies que je n'ai pas encore rencontrées), laissons-les courir en minimalistes et que les équipementiers leur fournissent les moyens techniques de vivre leur passion. Que pour d'autres ce soit l'inverse, idem !

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par forunner (invité) (178.18.23.xxx) le 20/06/11 à 17:51:32

j'en lis parler de "communauté de barefooteur" ...

non mais il faut arreter le délire la !

je choisi ce style de foulée et de chaussures minimalistes parce que j'ai l'intuition que c'est mieux pour moi. Je le vérifie dans mes blessures, ma progression, mes sensations et mon plaisir à courir.

Cependant je n'appartiens à aucune communauté et je m'en tape complétement que vous courriez sur des aéroglisseurs. D'ailleurs ce sont les fans d'amortis qui sont les plus virulents et les plus passionnés dans cette discussion.

je veux juste dire aux nouveaux coureurs de se poser la question dès le début de leur pratique, car c'est le moment idéal pour choisir entre une foulée sur le talon (essayez pieds nus pour rire) et une foulée sur la plante.

Mes pieds sont beaucoup plus forts, mes chevilles ne se tordent plus, mes mollets sont en béton désormais.

J'en veux un peu au marketing des années 90 , quand j'étais pré-ado à faire du sport avec leurs godasses à amortis de fou comme les ridicules "pump" pour le basket je me suis fait de multiples entorses que j'aurais pu éviter avec une sensation proche du pied nu.


( ce n'est qu'une intuition et un raisonnement logique mais non démontré puisque pour le moment aucune étude scientifique ne montre les bienfaits d'une ou l'autre thèse)

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Gaston l'agrafe (invité) (86.215.250.xxx) le 20/06/11 à 17:57:05

Garde donc tes intuitions et laisse les débutants commencer à courir avec des chaussures amortissantes d'au moins 300 gr pour les hommes, comme les autres avant eux.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Olivier (invité) (194.196.220.xxx) le 20/06/11 à 18:02:28

Il me semble pourtant que ce sont des "intuitions" de bon sens...
Je donnerais les mêmes conseils que forunner à un débutant.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Gaston l'agrafe (invité) (86.215.250.xxx) le 20/06/11 à 18:09:39

Le bon sens commun c'est de mettre des pompes, surtout quand on n'est pas habitué à la CAP et probablement en surpoids, si certains ont la cheville qui godille c'est loin d'être une généralité, et le traitement "barefoot" mérite t'il d'être validé? hier il avait mal aux genoux demain ce sera aux chevilles et il remettra des pompes, comme les autres.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par forunner (invité) (178.18.23.xxx) le 20/06/11 à 19:16:08

bon il y a trop de podologues vendeurs de semelles et de vendeurs de pompes "classiques" sur ce post. J'arrête de l'alimenter. Que chacun se fasse son idée.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Erwann (invité) (79.87.195.xxx) le 20/06/11 à 19:43:37

C'est dingue que ceux qui vilipendent le minimalisme et le barefoot veuillent à ce point nous faire rentrer dans les rang, on se croirait revenu au temps de l'inquisition... Alors que ce fil de discussion, à la limite ne les concerne pas ; ça me dépasse.

Si j'ai envie de me flinguer les genoux, les tendons, les cartilages et les métatarses ça me regarde non ?

Oui il y a un certainement un effet de mode concernant certaines pompes minimalistes, et alors ? Qu'en vous choisissez une paire de lunettes de soleil je suis certain que nombre d'entre vous préfère avoir une contrefaçon de marque fashion au détriment d'une réelle protection ; d'autres ont peut être même de grosses berlines allemande avec équipement hi-tech, j'en passe et des meilleures ; alors vous me faite doucement sourire en parlant de mode bobo (perso je suis soudeur, travaille en intérim et vie simplement, pas vraiment bohème comme vie, et comment dire... bourgeois ??? encore moins !)

Comme cela a déjà été dis chacun fait ce qu'il veut avec ses pieds et point barre, si ce post ne vous concerne pas, laisser les autres discuter tranquillement de cette pratique, ça fera du bien à tout le monde.

Et un grand merci à Fred, François et tous les autres qui nous font partager avec passion leur expérience.

Erw.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (79.87.195.xxx) le 20/06/11 à 19:45:44

*rangs

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (139.80.123.xxx) le 20/06/11 à 21:32:07

@fredbros

il me font un peu marrer nike...pas mal faux-cul la position qu'ils prennent soudainement alors que ce sont eux qui ont favorisé le développement de chaussures à amorti dans les années 70...ils savaient qu'il y avait du fric à se faire en proposant des chaussures de plus en plus chères et "technologiques" et maintenant qu'ils voient ce nouveau filon, ils se font passer pour les prophètes du minimalisme.

Ascics c'est un peu pareil par contre ils n'hésitent pas à dire que le minimalisme et lée barefoot c'est une grosse connerie...alors dites moi pourquoi ils ont développé les piranha? thune thune thune

Lisez ceci les gras:

http://barefootrunninguniversity.com/2011/06/06/asics-well-at-least-i-respect-their-wrestling-shoes/

@ Suzanne

bcp de coureurs minimalistes font plus de 100 km par semaine...perso depuis que j'ai changé de foulée (car si tu ne l'avais pas encore compris il ne s'agit pas seulement de changer de chaussures) j'ai plsu de plaisir et je cours plsu longtemps aussi, entre 60-90 km par semaine contre 40 max auparavant...bref courir avec le talon je trouve ça pénible, mais d'une force...cependant pas autant pénible que lire tes élucubrations sur la première guerre.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (139.80.123.xxx) le 20/06/11 à 21:38:01

@BBen

Heureusement que tu as des bonnes sources....je fiel vite m'acheter une paire d'ascics KAyanao gel super plus 8000 pronation control dumb feet system for a douche....

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Leader minimo (invité) (93.14.61.xxx) le 20/06/11 à 21:45:44

Fred faut pas raconter de salade Gebre comme tous les pros il utilise des chaussures de compete en compete mais des bonnes grosses chaussures bien amortissantes pour la plupart de ses runs. Je me souviens plus le modele mais tu cherches un peu tu vas trouver. Minimaliste/Barefoot tu joues sur les mots les chaussures de compete ca a toujours existe on parle pas de ça. Ca a bien discutaille aujourd'hui mais personne pour repondre a la question qui tue aucun pro africain en barefoot les mecs.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Leader minimo (invité) (93.14.61.xxx) le 20/06/11 à 21:49:45

Erwann meme le soudeur dans nos pays de nantis a une attitude de bobo. Le kenyan il attend des annees avant de pouvoir se payer une paire de pompes et d'ailleurs tu as de l'humanitaire pour leur en donner. Et toi tu payes une fortune a des vendeurs de vents pour courir pieds nus ou presque. Chez les barefooteux ca va bien voter Hulot l'annee prochaine.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Barefoot (invité) (85.3.229.xxx) le 20/06/11 à 21:53:29

Que pensez-vous des bonnes vielles chaussures des poilus, comme en 14 ?

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Cecile de Minibottes (invité) (93.14.61.xxx) le 20/06/11 à 21:57:22

Essaye plutot ca http://www.sivep.tn/images/jpg/ZATOPEK%20S3%20SRC.jpg LOL !

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par forunner (invité) (90.26.118.xxx) le 20/06/11 à 22:00:19

pourquoi tu parles de politique...sur un forum de running -

ca me donne envie de te répondre :

et chez les cons ca va voter sarko et pro nucléaire.

ok c'est le même débat tu dois pouvoir effectivement tracer une ligne entre ceux qui s'acharnent contre les minimalistes, possèdent ou rêvent d'un 4/4 et sont persuadés que la france maitrise le nucléaire et de l'autre des minimalistes, plutot traileurs qui préfèrent qu'on respire un air pur et qu'on ne produise pas déchets millénaires.

t'inquiètes les cons sont majoritaires, ton modèle de société ne va pas changer demain

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Franz Weber (invité) (139.80.123.xxx) le 20/06/11 à 22:05:05

ça part trop en couille ici...mais ça ne m'étonne pas de voir que ce sont les "anti-barefoot/minmalisme" qui utilisent la politique car ils sont à cours d'arguments...trop triste les gars, trop triste te pitoyables...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Achille Talonnettes (invité) (93.14.61.xxx) le 20/06/11 à 22:07:13

La secte des blairfooteux je vais vous la nettoyer au lance-flammes moi madame LOL !

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Barefoot (invité) (85.3.229.xxx) le 20/06/11 à 22:45:38

Triste Achille, t'es tu vu quand tu t'es relu ?

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Achille Talonnettes (invité) (93.14.61.xxx) le 20/06/11 à 23:35:31

Va lire un peu ca mon gars http://www.runningbarefootisbad.com/

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (139.80.123.xxx) le 21/06/11 à 00:05:00

et ça prouve quoi? ce site montre très bine à quel point son créateur est un abruti! aucune évidence pour supporter sa "théorie"...barfoot is bad parce que les barefooteur sont des illuminé...quel est l'argument là-dedans. de plus on ne peut même pas y laisser de commentaire, cela montre à quel point le gars est obtus et fermé...

mon je te conseille un truc Achille, tu devrais commencer à courir en ranger ou chaussures de montagne avec un coussin ou ballon gonflé collé sous la semelle. Je te garantis que tu auras tout le support, amorti et maintient de la cheville que ton vieux corps usé et si mal conçu (pas qu'au niveau des pieds apparemment) nécessite pour faire ton jogging. Tu devrais aussi courir avec un casque, coudières et genouillères au cas où tu tomberais..c'est aussi ça l'évolution, utiliser son cerveau d'Homo sapiens pour limiter les risques de casse...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Achille Talonnettes (invité) (93.14.61.xxx) le 21/06/11 à 00:45:17

Le mec il a eteint les coms paske les schutzstaffel de la secte lui ont fait sauter sa mailbox. Impossible d'emettre un point de vue contradictoire sur un forum il a du ouvrir un site pour ca. Bonjour l'intransigeance chez les adorateurs de la sandale.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (139.80.123.xxx) le 21/06/11 à 00:48:59

c'est vrai impossible d'insulter et de dénigrer ces putains de bobos abrutis qui veulent retourner à l'âge des cavernes...on peut plus s'exprimer librement...pas de bol mon petit caliméro...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par R-one (invité) (79.87.195.xxx) le 21/06/11 à 06:29:38

On en saura un peu plus dans les années à venir, ce qui est sûr c'est que si courir en minimaliste m'était impossible, j'abandonnerais la CAP tant je ne prends aucun plaisir avec les "godillots". Et le plaisir, n'est ce plus important que cette gue-guerre, j'allais dire entre pro et anti-minimaliste ?
Bien qu'il n'y a pas à être anti, je suis convaincu par le minimalisme et le barefooting, mais je ne suis pas anti-chaussures traditionnelles, ça serait complètement ridicule...
Un peu d'ouverture d'esprit et de tolérance ne ferait pas de mal, surtout concernant un sujet aussi futile ; heureusement que le débat ne porte pas sur quelques sujets bien plus importants.

Erwann

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par fredbros (membre) (82.235.104.xxx) le 21/06/11 à 07:08:45

La personne derrière le site barefootrunningisbad est un scientifique Australien payé pour certaines de ses études par une grande marque de chaussures. Je l'avais interviewé l'an dernier (sur le site Wanarun) car il me semblait intéressant de mettre en regard les avis des pour et des contres. Il est dans le camp des contres mais pas uniquement pour raisons personnelles. Ce qui est amusant, c'est que quand on discute avec lui, il est moins jusqu'au-boutiste que sur son site. Là il est dans une logique d'agressivité qui dessert son propos comme d'ailleurs les tenants du minimalisme qui utilisent les mêmes procédés.

FRED (http://runners.fr)

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Achille le vrai (invité) (90.58.235.xxx) le 21/06/11 à 07:19:40

"La personne derrière le site barefootrunningisbad est un scientifique Australien payé pour certaines de ses études par une grande marque de chaussures."


La personne qui écrit ceci est un boucher charcutier versaillais payé pour certaines de ses remarques par une grande marque de chaussures minimalistes.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (86.67.3.xxx) le 21/06/11 à 07:23:05

faut etre serieux quoi! minimaliste=coup market. un truc de plus a acheter. comment en est on arrivé la? pourquoi ne pas oter les chaussures pour aller au travail egalement?

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Achille t'as long? (invité) (90.58.235.xxx) le 21/06/11 à 07:27:19

Coup marketing et dérive sectaire sauce USA, attaque personnelle systématique du contradicteur, calomnie également comme on peut le voir un peu plus haut, mais en France ça passe pas l'escrologie, ils peuvent se gratter avec leurs bobards.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Achille (invité) (90.58.235.xxx) le 21/06/11 à 07:42:38

http://www.courseapied.net/forum/whowho/membre.php?id=4494


Où elles sont tes vibram sacré faux derche? retourne sur ton site.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Philip Glace (invité) (93.14.61.xxx) le 21/06/11 à 07:43:14

Le mec il est pas excessif je trouve Fred tu dis que c est un pro il fait que denoncer une belle connerie pour eviter que d autres pigeons se fassent avoir. Il dit qu'il a recoit pleins de mails de gars qui se font abuser par la secte et sont blesses allez lire son site.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Philip Glace (invité) (93.14.61.xxx) le 21/06/11 à 07:43:38

Le mec qui cree le site http://www.leschambresagaznexistentpas.com il est excessif aussi ?

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Achille (invité) (90.58.235.xxx) le 21/06/11 à 07:46:18

Le Fred runners, d'abord c'est un sac d'os, tout le monde n(y est pas, ensuite il semble pronateur, ça va pas le faire longtemps en vibram.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Philip Glace (invité) (93.14.61.xxx) le 21/06/11 à 07:46:49

Les blairfooteux c'est 0.1% des coureurs et 10% des blesses qui passent chez le doc chercher l'erreur.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Philip Glace (invité) (93.14.61.xxx) le 21/06/11 à 07:49:11

Ouai cass' toi pov' barefouteux la course tu l'aimes en chaussures ou tu la quittes sur des bequilles LOL !

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par fredbros (membre) (82.235.104.xxx) le 21/06/11 à 08:05:23

En ce qui concerne mon profil qui a été cité dans un post (http://www.courseapied.net/forum/whowho/membre.php?id=4494), sur la photo je ne cours effectivement pas en Vibram mais en Newton (photo du marathon de Paris 2010) qui m'ont permis de modifier ma foulée entre janvier 2010 et avril 2010, ce que j'ai expliqué dans l'article que j'ai consacré à mon expérience sur http://runners.fr . Cela dit, aujourd'hui je ne cours pas non plus en Vibram mais en Saucony HATTORI et en Merrell Trail Glove.
J'avais écrit plus haut que les Vibram faussaient l'image du minimalisme par leur look excessif (il faut tout lire) et je le réécris volontiers. D'ailleurs, au-delà de leur aspect amusant, les VFF ne sont pas pour moi les "meilleures minimalistes" et je préfère nettement mes Hattori, mes Trail Glove et bientôt mes New Balance MT10 qui sont beaucoup moins "dangereuses" à aborder que les VFF.
Celui qui pense que minimalisme = Vibram montre ici les limites de son raisonnement et de sa connaissance du domaine.
Je pourrais lister ici une palanquée de modèles "minimalistes" que certains tels Achille ou Talon auraient même plaisir à tester.
Quant au scientifique Australien, il est bien scientifique Australien et la conversation que j'ai eue avec lui fut plaisante et très instructive car au-delà de son "financement" c'est loin d'être un con.
Quant à moi, je ne suis pas boucher charcutier Versaillais et je le regrette sincèrement. Je ne suis pas non plus payé par une marque minimaliste, ce que je regrette encore plus car cela ferait du bien à mes finances :-)

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Julien (invité) (86.192.130.xxx) le 21/06/11 à 08:10:33

IMC 19 t'es mal barré toi, arrête toutes les blagues et mets des vraies pompes.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (212.227.119.xxx) le 21/06/11 à 08:14:25

"mais en Newton (photo du marathon de Paris 2010) "


Tes Newton il y a une bonne semelle... t'es pas fou, au moins sur marathon.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par FrancoisT (membre) (90.10.77.xxx) le 21/06/11 à 08:20:57

Mais qui a dit que minimaliste signifiait pas de semelle ? C'est autant une histoire de poids et de dénivelé talon orteil que d'épaisseur de semelle. Pourquoi toujours aller aux extrêmes ?

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Nestor (invité) (86.192.130.xxx) le 21/06/11 à 08:30:37

C'est quoi la différence entre des Newton et des ASICS compétition? la semelle et le talon de l'ASICS sont encore plus minces, arrêtez donc de vous faire blouser par le premier pet d'un ricain.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (86.192.130.xxx) le 21/06/11 à 08:33:48

http://www.runningwarehouse.com/descpageMRS-APRNH3.html


C'est pas du barefoot ça? 21 mm au talon... mais ne les mettez pas trop souvent, sinon bonjour la ketum.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par fredbros (membre) (82.235.104.xxx) le 21/06/11 à 08:51:19

Les Newton ne sont pas minimalistes (seule la future MV2 le sera). Elles jouent dans la catégorie (marketing - oui, j'ai écrit le mot !!!!) des chaussures de "transition" qui permettent de transformer une foulée Talon en foulée avant. Comme les ON, les Ecco BIOM etc. Elles possèdent sous la plante des espèce de patins qui provoquent un déséquilibre vers l'avant et rendent quasiment impossibles la pose du talon. C'est assez radical pour modifier sa foulée mais pas du tout naturel. Evidemment qu'elles ressemblent à des ASICS (je vais dire que c'est une histoire de ... sous-traitance asiatique sans doute) à la différence de ces patins sur l'avant. Les Newton conduisent donc "artificiellement" disons-le bien à modifier sa foulée.

Je voudrais revenir sur l'argument "minimalisme = marketing". Il me fait rigoler. A ma connaissance, une seule marque minimaliste a fait ostensiblement de la publicité en France, notamment dans la revue à laquelle je collabore. Il s'agit de Merrell pour qui c'est une obligation car la marque n'a pas de vécu dans le running. Quand je compare cela au déferlement médiatique relatif à la Mizuno Prophecy, l'anti-minimaliste par excellence, je me demande si l'argument ne peut pas être retourné. Tiens, je sens comme un pet de Japonais ...

Bien entendu cela dit que minimalisme = marketing, comme amorti = marketing comme confort = marketing ... Cela s'appelle la segmentation du marché. Chaque produit s'adresse à une cible particulière (vous n'avez pas vu ça en cours d'économie en terminale ?) et il n'existe dans l'inconscient collectif que par sa différentiation. C'est pour cela que tout débat pour / contre est vain. C'est comme opposer Peugeot à Renault, Coca à Pepsi, Milka à Lindt, Laurel à Hardy ...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (217.70.85.xxx) le 21/06/11 à 09:02:55

minimaliste=victime de la mode.
donc povre petit cervelet malleable et manipulable.
mais bon si il est heureux comme ca alors pourquoi pas?
je comprend pas pourquoi les pros n'ont pas tous ce genre de godasses si c'est effectivement le top????

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (217.70.85.xxx) le 21/06/11 à 09:17:52

pas besoin de pub pour faire parler d'un produit : blogs, forums, et joli buzz dans le petit milieu des coureurs pas a une anerie prets.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Olivier (invité) (194.196.220.xxx) le 21/06/11 à 09:23:01

M'est avis qu'une personne qui s'intéresse au sujet aura vite fait le tri entre les arguments de fred et leur totale absence de la part de ses contradicteurs... Relisez-vous les gars, on aimerait bien avoir un ou deux arguments un petit peu sérieux de la part des "anti", ça nous changerait agréablement ; Etre confit de certitudes c'est un peu "léger" pour émettre un avis aussi tranchée : la plupart des minimalistes savent ce que c'est que courir avec des chaussures classiques, ça aide pour pouvoir se faire une opinion ; On peut gloser sans fin sur ce qu'on ne connaît pas, ça ne revient jamais qu'à brasser de l'air...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (217.70.85.xxx) le 21/06/11 à 09:29:08

pas besoin d'essayer pour flairer le coup market non? tout le monde parle de ca en bien en mail mais en parle.
et tout a fait dans l'air du temps, retour aux sources, envie de liberté etc..
en son temps adidas avait lancé les torsions, chaussures qui ont amené un certains nombre de coureurs chez les podologues.
Ca serait pas la premiere erreur.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Mini Me (invité) (93.14.61.xxx) le 21/06/11 à 09:41:17

Olivier t'es gonfle de chez michelin depuis le debut j'ai donne 10 fois l'argument qui tue et aucun pro blairfoot n'a jamais repondu. Il y a AUCUN pro qui court en blairfoot. C'est meme pas du 10% c'est 0 ! RIEN ! NADA ! Comment tu expliques ca ?

Meme les keynans ou ethiopiens qui sont super leger et courent pieds nus depuis tout petit et ont une super foulee ils courent en chaussures. Si ca c'est pas une preuve que c'est de la foutaise vos blairfoot. J'attend toujours la reponse d'un pro blairfoot a cet argument qui tue.

Fred lui il a trouve la parade il embrouille le debat. Il veut te faire croire que toutes les chaussures de compete sont des blairfoot bonjour la malhonnetete intellectuelle. Les chaussures de compete ca existe depuis que je suis tout petit y a rien de neuf la on parle d'autre chose. Il devrait faire de la politique le fred ils vont le prendre chez Hulot.

Gebre il met des chaussures de compete pour ses courses mais c'est pas des blairfoot c'est pas pareil. Et a l'entrainement pour ses runs il a la plupart du temps de bonnes grosses chaussures qui protegent bien comme tout le monde. T'as qu'a chercher sur youtube les videos ou on le voit faire ses footings du verras bien.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par @@@tchoum (invité) (83.206.138.xxx) le 21/06/11 à 09:49:33

perso , je n'ai jamais couru en minimaliste, mais en tout cas, les arguments pro-minimalismes sont davantage pertinents que les anti....

et en ce qui concerne la "mode", quel est le rapport ?

tout le monde la suit plus ou moins non?
parec que les adeptes du classique ne la suivent pas peut etre ? Je suis sur que ceux qui tirent ici "allégrement" sur les minimalistes sont les premiers a courir avec de belles chaussures de belles marques a leurs pieds!!!
effet de mode ? OUI peut etre, tout comme la course à pied qui était courue par une infime tranche de la population il n'y a pas si longtemps de cela...donc cet argument du bobo écolo qui retourne aux sources par effet de mode n'est pas acceptable ou en tout cas improductif.


Mon appréhension première a essayer est effectivmeent liée aux risques de blessures que la transition classique / mini peut engendrer...mais une fois celle-ci passée avec succes, je ne vois pas en quoi on serait davantage blessé ( sauf peut etre a mettre le pied sur un tesson de bouteille).
Je cours en chaussure classique en amortissant franchement sur la pointe,et sur un 10, mon talon ne touche pratiquement pas par exemple. je touche du bois, mais cela fait bien longtemps que je n'ai pas eu de blessure...

un peu les mollets qui tirent mais avec l'entrainement , de moins en moins...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par @@@tchoum (invité) (83.206.138.xxx) le 21/06/11 à 09:52:56

@ mini me

tu veux un argument a ce que les pro courent avec de belles grosses chaussures ???

tres facile :
ca s'appelle le sponsoring !!!!
quand une marque te propose XXX€ pour porter sa technologie de la tete au pied , faudrait etre con pour pas accepter....

et si ca , c'est pas un effet de mode, je ne vois pas ce que c'est !

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (217.70.85.xxx) le 21/06/11 à 09:58:42

justement aucun pro serieux ne veut de ca, a part peut etre un joueur du psg??! en people je vois plus de monde style paris hilton.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Olivier (invité) (194.196.220.xxx) le 21/06/11 à 10:03:43

@Minime : aucun pro ne le fait ? grand bien leur fasse... je ne suis pas pro, je me fous des chronos, je cours pour mon plaisir, c'est en barefoot que j'ai les meilleures sensations ; J'ai l'impression d'avoir trouvé une foulée qui me correspond, légère et économique, et en phase avec ce que corps humain est conçu pour fonctionner ; Il y a sûrement moyen pour les pros de gagner quelques secondes avec des chaussures high-tech, mais ce n'est pas mon propos : je préfère prendre davantage de plaisir et ne pas me blesser (eh non, je ne me blesse pas, désolé pour ceux que ça contrarie)

@Tchoum : Il n'y a pas d'appréhension à avoir ; Il faut (1) accepter de remettre complètement en question sa manière de courir, (2) s'intéresser et comprendre la biomécanique de la course en cycle avant (le site volodalen est très bien documenté sur ce sujet), et (3) se lancer très doucement et très progressivement, à mon avis de préférence sur terrain dur, et en étant attentif aux sensations procurées et au moindre signal d'alerte du corps (comment ça je me répète !?)... et pourquoi pas en discuter et/ou rencontrer des personnes qui s'y sont également aventurés ;-)

PS : Par pitié, laissez tomber l'"argument" de la mode... les minimalistes/barefoot, ça doit représenter au mieux 0.1 % des coureurs : si c'est une mode, elle est singulièrement peu suivie !!

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Mini Me (invité) (93.14.61.xxx) le 21/06/11 à 10:04:57

atchoum a tes souhaits ca tient pas ton argument j'ai deja repondu. Les marques elles font toutes du blairfoot donc les pros pourraient porter le modele de leur partenaire actuel.

Gebre c'est encore mieux addadas les lui fait sur mesure. Il claque des doigts le Gebre et addadas lui sort le modele qu'il veut. Ils s'en foutent du modele que Gebre va porter les mecs l'important c'est qu'il porte de l'addadas. Alors pourquoi le Gebre il utilise pas le modele blairfoot de la marque ? Tu m'expliques ?

Apres y a aussi un max de biffetons a se faire si tu gagnes un grand marathon. Les mecs si les blairfoot apportaient un avantage ils n'hesiteraient pas a porter le modele. Et pour leur partenaire ce serait tout benef car grosse pub.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par forunner (invité) (82.216.194.xxx) le 21/06/11 à 10:05:01

pour ma part j'avais en salomon xt wings un début d’inflammation de l'aponévrose plantaire,

j'ai choisi de passer au minimalisme,
très modérément : des séances de 30 minutes 4 fois par semaine pendant 1 ou 2 mois et c'est progressivement parti.

c'est peut être une histoire personnelle, mais clairement les chaussures classiques me faisait atterrir sur les talons et j'avais systématiquement mal aux genoux sur les sorties longues trail (plus de 25 km)

Je n'ai plus ce problème

il me semble que l’intérêt du business est plus du coté des chaussures avec multisystèmes qui se compensent mutuellement les uns les autres et qui s'usent au bout de quelques centaines de bornes, que du coté du minimalisme.

j'ai une paire de vibram bikila qui est encore en parfait état , achetée en septembre 2010 - utilisée une à deux fois par semaine (je varie entre inov-8 et VFF)

alors question commerce...

J'ai un autre argument.

La plupart des traileurs que je connais dans mon environnement fonctionnent avec des chaussures classiques à amortis.

La plupart des gros coureurs ont en plus à l'intérieur de leurs chaussures sur équipés en système divers une semelle faite sur mesure (100 € ???) par un podologue...

cherchez l'erreur !

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Mini Me (invité) (93.14.61.xxx) le 21/06/11 à 10:05:43

atchoum a tes souhaits ca tient pas ton argument j'ai deja repondu. Les marques elles font toutes du blairfoot donc les pros pourraient porter le modele de leur partenaire actuel.

Gebre c'est encore mieux addadas les lui fait sur mesure. Il claque des doigts le Gebre et addadas lui sort le modele qu'il veut. Ils s'en foutent du modele que Gebre va porter les mecs l'important c'est qu'il porte de l'addadas. Alors pourquoi le Gebre il utilise pas le modele blairfoot de la marque ? Tu m'expliques ?

Apres y a aussi un max de biffetons a se faire si tu gagnes un grand marathon. Les mecs si les blairfoot apportaient un avantage ils n'hesiteraient pas a porter le modele. Et pour leur partenaire ce serait tout benef car grosse pub.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Olivier (invité) (194.196.220.xxx) le 21/06/11 à 10:06:26

(bon, pas toujours très français tout ça, je tâcherais de me relire la prochaine fois ! ;-))

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Mini Me (invité) (93.14.61.xxx) le 21/06/11 à 10:14:46

Les pros ils veulent courir vite et surtout ils veulent pas se blesser. Faire une carriere comme celle de Gebre aussi longue ca veut dire que le mec il fait attention a ca tout le temps et qu'il a ete tres bon pour eviter les blessures. Il a eu de problemes aux tendons et ca l'a pas fait passer au blairfoot au contraire.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Olivier (invité) (194.196.220.xxx) le 21/06/11 à 10:18:14

Eh oui, mais pour me citer moi-même (oups ?) :

je ne suis pas pro, je me fous des chronos, je cours pour mon plaisir, c'est en barefoot que j'ai les meilleures sensations et [...] je ne me blesse pas, désolé pour ceux que ça contrarie

;-)

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par fredbros (membre) (194.250.98.xxx) le 21/06/11 à 10:19:25

J'ai sans doute dû mal m'exprimer si certains ont compris que racers = minimalistes. Ce n'est pas le cas. Elles diffèrent par deux points essentiels : le drop de la semelle qui est de l'ordre de 1 cm et non voisin de zéro comme sur une minimaliste et la largeur de la boîte à orteils (toebox) qui n'offre pas d'espace de déplacement latéral aux orteils, un avant de chaussure de running classique en quelque sorte. Ce que j'ai dû dire ou essayer de dire c'est qu'un pro qui court en racers ultra-légères genre adizero adios ou tous les coureurs japonais qui courent avec des choses telles que les Mizuno Universe 4, pourraient, sans trop de difficulté courir en minimalistes.

Quant à savoir si ce sera le cas dans les mois à venir, j'ai de bonnes raisons de penser que oui car les grandes marques qui sont en train d'investir dans le domaine (Saucony, Brooks, New Balance entre autre) vont avoir besoin de vecteurs d'image pour rendre leur stratégie viable à long terme. New Balance avait misé sur Anton Krupicka mais il s'est cassé la jambe. Pas de bol.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Mini Me (invité) (93.14.61.xxx) le 21/06/11 à 10:24:38

Fred toi tu dis qu'ils pourraient courir en blairfoot mais le fait c'est qu'ils le font pas. Le kenyan lambda risque de pas trop avoir le choix c'est sur la marque lui dira de courir avec ce qu'elle veut mais Gebre ca m'etonnerait qu'il change de grolles. Reponse en septembre il va courir Berlin on verra ce qu'il a aux pieds.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par boby69 (invité) (81.13.170.xxx) le 21/06/11 à 10:41:28

@ Fredbros:je me suis décidé à passer au minimaliste,très progressivement pour ne pas me blesser et aussi parce que j'ai plusieurs paires de chaussures traditionnelles à "finir"
que pourrais-tu me conseiller comme modèles "semi minimaliste" ou "total minimaliste" pour le trail,ou l'ultra trail,style forêt,racine dévers dans des pierriers etc...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par fredbros (membre) (194.250.98.xxx) le 21/06/11 à 10:48:54

Sous l'impulsion des grandes marques et d'une volonté d'augmenter la part de marché, les modèles minimalistes vont évoluer vers des chaussures plus "grand public" qui vont combiner le "meilleur" du minimalisme (le drop de la semelle, sa flexibilité, la largeur de la boîte à orteil) avec les "atouts" des chaussures classiques notamment en matière de structure du chausson. La gamme Pure de Brooks (sortie septembre) s'inscrit dans cette démarche : zero-drop sur la Connect mais pas sur les autres et épaisseur "raisonnable" de semelle avec un zeste d'amorti. De même que les futures Saucony 2012 qui seront celles de 2011 avec un drop réduit de 4mm sur chaque modèle, y compris la Hurricane ou la Triumph peu suspectes de satisfaire les barefooters frileux. La Nike Free va aussi voir son drop réduit sur certaines versions. La gamme Revlite de New Balance est une autre façon d'aborder la chose : réduction du poids de la semelle de 30% avec maintien du drop et de l'amorti.
Les puristes trouveront toujours chez les petites marques des modèles extrêmes.
Tiens, dans ma grande générosité, je fais une offre à un anti-minimaliste : s'il chausse du 11,5 US je lui prête une paire avec son ... mode d'emploi.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 21/06/11 à 10:54:13

Fred, t'as du courage de continuer à discuter sur ce post. Quand je vois le ton des 93.14.61.XX et 90.58.235.xx qui changent régulièrement de pseudos et se montrent de plus en plus agressifs, et 217.70.85.XX qui rabâche son exemple de Gébré à tour de bras, ça me rassure que ces gens campent sur leurs positions.
C'est finalement rassurant pour le mouvement minimalist/barefoot

Juste pour revenir sur l'argument de Gébré.
Gébré est millionnaire et il a tout un staff médical derrière lui. Donc quand il est blessé, il a accès à toutes les techniques pour ce soigner. Il ne va donc pas changer radicalement sa manière de courir (passer à du minimaliste ou barefoot), ce qui le contraindrait à ne pas faire de compétitions pendant au moins un 1 an (donc pas de rentrées financières, ou en tout cas nettement moins). Et à son âge, tout le monde sait qu'il ne reviendrait jamais à son niveau. Ça signifierait donc la fin de sa carrière.

Les chaussures qu'il utilise pour courir sont faites sur mesure, donc très légères, à sa largeur de pieds, et avec peu d'amorti. Ce qui correspond à la définition d'une chaussure minimaliste.

Pour les chaussures compenses qu'il utilise à l'entraînement comme on peut le voir sur Youtube, j'imagine que le caméraman n'est pas venu à l'improviste le filmer à l'entraînement. En bon professionnel, il a donc mis les chaussures du sponsor. Et pas celles de compétitions, car si tout le monde se dit que Gébré court toujours en pompes de compétitions, pourquoi acheter des sabots à semelles compensées pour l'entraînement... et baisse probables des ventes sur le créneau sabot.
Dans les contrats des pros, je ne crois pas qu'ils soient obligés de porter les pompes du sponsor tout le temps, mais uniquement lors des compétitions et lors des "campagnes publicitaires", comme un entraînement devant les caméras.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (217.70.85.xxx) le 21/06/11 à 10:59:36

tu confonds Aurel, je n'ai jamais parlé de gebré. Pour moi les minimalistes ont toujours existé. donc grosse fumée pour pas grand chose.
certains aiment bien l'idée de faire partie d'une tribu et ca fait les affaires des marques.
C'est juste qu'on est en 2011 et je trouve ca affligeant.
Portes tu des GC?

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Rems (membre) (81.57.71.xxx) le 21/06/11 à 11:03:56

Pour ma part, peu importe le débat, je souffre du genou depuis des années et j'ai récemment décidé de radicalement changer mon approche de la CAP en passant à des chaussures avec moins de drop. Depuis que mes semelles orthopédiques sont au placard avec mes chaussures avec un talon à faire rougir Louboutin, mes jambes se portent bien mieux et les douleurs ont presque disparu.

Je ne fais pas l'éloge de l'école du minimalist, juste dire que pour ma part ça m'a vraiment apporté quelque chose.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par jp75018 (membre) (87.231.127.xxx) le 21/06/11 à 11:04:35

Salut,

Mais pourquoi vouloir absolument être tout l'un ou tout l'autre...?

J'ai une approche beaucoup plus pragmatique:
je pense aussi que des chaussures classiques (mais assez légères, avec peu d'amorti) sont plus performantes que des chaussures minimalistes (sinon en effet pourquoi les pros ne les utiliseraient pas...), car il y a un retour d'énergie pour peu que l'on sache courir correctement et pas en attaquant exagérément par le talon. Les pistes d'athlé sont d'ailleurs en tartan et pas en béton, pour des raisons de performance justement...

Par contre les chaussures minimalistes (voire le barefoot) sont très intéressantes pour améliorer sa foulée (cadence, pose du pied), pour renforcer certains muscles et tendons, donc à la fois pour prévenir les blessures et améliorer l'efficacité de la course.

Je suis plus dubitatif sur l'usage pendant une compétition courue "à bloc" car il est connu que sur la fin de course, la fatigue amène à plus ou moins à "talonner" (étude réalisée sur un 1500m il me semble et sur des coureurs élite).

JP

http://jp75018.blogspot.com

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 21/06/11 à 11:05:25

Milles excuses, j'ai confondu avec 93.14.60.XX.

GC ?????

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par carapace (invité) (85.168.207.xxx) le 21/06/11 à 11:08:09

Aurel,
217.70.85.xxx s'appelle bouap, c'est un troll, fais pas attention à lui, il mène une vie dure, faut pas l'enfoncer.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par coach man (invité) (192.223.140.xxx) le 21/06/11 à 11:11:17

@Aurel

GC = grandes chaussettes (style booster)
méfie toi de 217.70, il est anti-tout, c'est un vieux réac

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 21/06/11 à 11:17:39

"il y a un retour d'énergie pour peu que l'on sache courir correctement et pas en attaquant exagérément par le talon."

-> Je n'ai jamais pensé qu'on pouvait rebondir plus haut (retour d'énergie) avec des chaussures, que sans. En revanche, l'amorti procuré par la mousse me ferait plutôt penser à une perte d'énergie (un amortissement)

"Les pistes d'athlé sont d'ailleurs en tartan et pas en béton, pour des raisons de performance justement..."

-> Je crois qu'elle sont en tartan pour favoriser la traction avec les pointes. En béton, les pointes auraient un peu de mal à s'accrocher.
Et les pistes les plus rapides (donc les plus performantes) sont les plus dures, car elles "renvoient" mieux.

"Je suis plus dubitatif sur l'usage pendant une compétition courue "à bloc" car il est connu que sur la fin de course, la fatigue amène à plus ou moins à "talonner" (étude réalisée sur un 1500m il me semble et sur des coureurs élite)."

-> Ca m'intéresse.
Je me disais que celui qui finissait un 1500m en talonnant, soit il était parti pour un 200m et on lui a dit de continuer, soit il est centenaire, soit il ne s'est jamais entraîné pour du demi-fond.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (212.227.119.xxx) le 21/06/11 à 11:21:31

Moi j'ai tout compris, je cours avec des vibram, j'ai un powerbreath sur le nez, des chaussettes de contention sur les mollets, de la spiruline dans le bide, et une plume dans le cul, god save sarkozy!

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (217.70.85.xxx) le 21/06/11 à 11:23:08

"-> Je crois qu'elle sont en tartan pour favoriser la traction avec les pointes. En béton, les pointes auraient un peu de mal à s'accrocher."
????????????
c'est moi ou c'est une anerie de plus sur ce post?

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (86.213.195.xxx) le 21/06/11 à 11:29:13

Ici c'est comme le Power truc much.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par jp75018 (membre) (87.231.127.xxx) le 21/06/11 à 11:30:20

>>>-> Ca m'intéresse.
>>>Je me disais que celui qui finissait un 1500m en >>>talonnant, soit il était parti pour un 200m et on lui a >>>dit de continuer, soit il est centenaire, soit il ne s'est >>>jamais entraîné pour du demi-fond.

http://www.facebook.com/note.php?note_id=10150553796260615

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 21/06/11 à 11:57:32

"c'est moi ou c'est une anerie de plus sur ce post?"

Pour le coup du béton, c'est de l'ironie. Mais ce n'est visiblement pas accessible à tous.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 21/06/11 à 12:08:28

@(217.70.85.xxx) le 21/06/11 à 10:59:36

"Portes tu des GC?"

Non. Ni GC, ni aucun vêtement de compression, ni PowerBalance.
J'ai essayé les Vibram Five Fingers mais je ne les utilise plus. Je cours pieds-nus 3 x 15 min par semaine, en parallèle à d'autres séances d'entraînement en racer (Asics Tiger Paw de plus de 10 ans, à la semelle bien dure).

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 21/06/11 à 12:27:54

@ jp75018 : c'est le contraire, l'amorti créé justement une dissipation d'énergie (donc moins d'efficacité), tandis que d'un autre côté il aide (sur marathon en particulier) à retarder la fatigue qui vient des microlésions dues aux chocs répétés, en diminuant l'impact de ceux-ci. Un modèle trop "mou" ne serait pas optimal car rendrait leur foulée moins économique, et un modèle trop "dur" ne le serait pas non plus car la casse musculaire conduiraient à une fatigue plus précoce et donc un moins bon chrono.

La chaussure optimale est donc affaire de compromis, c'est vrai pour les champions comme pour chacun d'entre nous. Mais il est aussi de bon sens de penser que plus on est léger et plus on a une foulée efficace plus l'optimum sera du côté des chaussures légères, et que réciproquement pour les coureurs amateurs que nous sommes l'optimum sera vers des chaussures offrant plus de protection que celles des champions (et que cet optimum sera différent pour chacun d'entre nous, et peut évoluer dans le temps...).

Quant à la course pieds nus, sur la pelouse d'un stade par exemple, si l'on n'a pas de défaut important de foulée c'est très bien à très petite dose pour du travail de proprioceptivité (PPG,...), voire quelques minutes de footing tranquille. Essayez, avec le beau temps, vous verrez c'est très agréable. Comme il est très utile pour retrouver une bonne qualité de pieds de marcher pieds nus le plus possible, chez soi, à son travail si l'on peut (plus difficile), etc. Il n'y a pas besoin d'investir dans une paire spéciale pour cela...

Pour répondre à un autre point qui a été évoqué, les champions utilisent différents modèles de chaussures, et systématiquement en course des modèles plus léger qu'à l'entraînement. Ils utilisent parfois plusieurs modèles de "flats", pas le même sur un 5K ou marathon, à l'entraînement certains "routards" continuent à mettre des pointes sur piste, etc. Ils couvrent toutes la gamme, car le moindre détail compte.

Là encore c'est affaire de compromis : le modèle d'entraînement est certainement bien protecteur (suffisamment pour eux) car ils enquillent un grand nombre de kilomètres, à la limite de ce que leur corps peut supporter, la blessure n'est jamais loin. De même en course ils vont prendre le modèle qui leur assurera le meilleur optimum protection/dynamisme pour la course donnée, et celui-ci varie d'un coureur à l'autre : le modèle de GEBRSELASSIE reste raisonnable (pour un coureur de cette trempe), Martin LEL par exemple utilisait des "flats" que beaucoup de coureurs n'oseraient pas mettre sur un 5K.

Le fait que la paire utilisée en course sera plus légère que celle d'entraînement est également affaire de sensations. Feu Sammy WANJIRU avait oublié ses chaussures de compétition à son hôtel le matin du marathon olympique, il a couru avec l'une de ses paires d'entraînement, je n'ai pas l'impression que ça l'ait trop ralenti ;-)

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 21/06/11 à 12:39:24

Les éclairages de Fred Brossard sont intéressants. Comme il le dit de toutes façons il y aura bientôt tout un continuum de modèles (c'est effectivement un grand principe d'économie de marché que de saturer l'offre en diversité...) donc ces débats oiseux deviendront vite caducs...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (212.227.119.xxx) le 21/06/11 à 13:28:12

"il y aura bientôt tout un continuum de modèles (c'est effectivement un grand principe d'économie de marché que de saturer l'offre en diversité...)"


Et le consommateur aura vite de faire le tri, et retour à la case départ, ce que préfigurait tous les débats "oiseux".

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 21/06/11 à 14:09:35

"Et le consommateur aura vite de faire le tri, et retour à la case départ, ce que préfigurait tous les débats "oiseux"."

Quelle case départ ? Aux chaussures de 1970, celle de 1950, ou celles de 2011 ?
Parce que ce n'est pas exactement la même chose.

C'était mieux avant, c'est bien, mais avant quoi ?

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 21/06/11 à 15:25:09

"Quelle case départ ? Aux chaussures de 1970, celle de 1950, ou celles de 2011 ?"

Ni l'un ni l'autre, aucun retour en arrière : comme l'écrit Fred Brossard vos chaussures vont continuer à évoluer par petites touches, 4mm de semelle en moins par ici, etc... A la fin on se rendra compte qu'il n'y a pas eu de révolution, mais poursuite d'une évolution continue, ce qui ne veut pas dire que l'on avance toujours tout droit dans la même direction.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (212.227.119.xxx) le 21/06/11 à 15:53:40

"Les semelles
La semelle interne (dite aussi semelle de propreté) doit être confortable, réduire les frottements et absorber la sueur. Elle s'enlève librement de la chaussure, permettant, par exemple, d'accélérer le séchage.
La semelle intermédiaire est l'élément assurant l'amorti des forces. Composée de matériaux élastiques plus ou moins mous, elle est le siège de tous les gadgets destinés à vendre. Les différences de dureté des matériaux permettent de modifier la statique (contrôle de pronation) et la dynamique (amortissement/renvoi).
La semelle extérieure (ou d'usure) est en contact direct avec le terrain. Ses principaux rôles sont la protection de la chaussure, l'adhérence, la stabilité et accessoirement l'amorti.

Après cette description, revenons sur la semelle intermédiaire en particulier et sur l'amortissement en général.
La partie médiane de la semelle est le lieu privilégié de l'amorti. Or les publicitaires ont bien compris que cet amortissement devait avant tout marquer l'imaginaire. Air, gel, nids d'abeilles, coussinets, plaques ondulées… tous les termes imaginables ont été employés. Or, ce qui détermine la qualité d'amorti d'une chaussure, c'est, avant tout, les matériaux élastiques utilisés. Ce sont eux qui font que les forces seront absorbées ou non et pas le fait que nous puissions voir au travers de la semelle.
Par ailleurs, l'amorti est un concept délicat. En effet, s'il convient de limiter les forces d'impact, il importe également de préserver le dynamisme de l'appui. Une semelle trop amortie nuirait aux performances mais aussi à la santé du coureur. Songeons à ce qu'il adviendrait si nous devions courir en permanence sur du sable mou…
Etant donné, qu'il n'existe pas encore de renseignements permettant de se faire une idée du niveau d'amorti et de dynamisme d'une chaussure, il ne nous reste que l'expérience.

Ceci étant dit, au-delà de la simple description que nous venons d'entreprendre, d'autres critères permettent de caractériser une paire de chaussure.

4.2 Caractéristiques

Le poids
Actuellement, les marques proposent deux grandes catégories de produits en fonction du poids du coureur et de la quantité d'entraînement effectuée.
Les chaussures destinées à la pratique intensive et aux coureurs pesant au maximum 75-80 kg. Elles ont un poids variant autour de 300g (250g pour les femmes).
Les chaussures destinées à la pratique modérée et/ou aux coureurs pesant plus de 75 kg ont un poids proche de 350g (280 pour les femmes).
Ces poids sont établis pour une pointure moyenne de 42 (39). Pour les pointures extrêmes (39-47 ou 36-42 pour les coureuses) une marge de 10% est à enlever ou à ajouter à ces valeurs.

Signalons que des chaussures spécialement étudiées pour la compétition ont un poids oscillant entre 200 et 250g. Leur fragilité et la finesse de leur semelle intermédiaire ne sont pas propices à une utilisation longue et répétée.

Enfin, une quatrième catégorie comprend les chaussures de course adaptées au tout terrain. Elles ont un poids comparable ou légèrement supérieur aux produits de la catégorie "entraînement modéré".

La durée de vie
Autant il est aisé de reconnaître une tige délabrée (déchirure, trous…), autant il est difficile de savoir quand une semelle a usé ses qualités d'amorti. Les spécialistes considèrent que 6 à 8 mois d'utilisation à raison de 3 fois par semaine est une durée de vie maximale.
Il va de soi, que plus le modèle est léger et destiné à des usages compétitifs, plus sa durée de vie est brève.

Le prix
Les modèles les plus communément utilisés par les coureurs coûtent entre 400 et 800F.

Tous ces critères matériels (chaussure) ajoutés aux paramètres morphologiques (coureur) que nous avons abordé vont présider au choix d'une paire de chaussures.

4.3 Choix

Voilà les questions dont les réponses conditionnent le choix des chaussures

Quel type de pied et d'appui avez-vous ?
Cette question renvoie au type d'appui mais aussi à la morphologie du pied (voir paragraphes 2 et 3). Si les informations dont vous disposez ne vous permettent pas de savoir avec assurance quel déroulé de pied est le vôtre, amenez vos chaussures d'entraînement au vendeur. S'il est spécialiste, il saura déterminer votre type d'appui.
En général, les distributeurs indiquent pour quel type d'appui (universel, pronateur, supinateur) les modèles sont prévus. Sinon, il convient de demander à un vendeur. En dernier recours, la présence ou non de renforts internes, de composés plus durs à l'intérieur de la semelle intermédiaire… permet de se faire une idée. Cette auto-détermination est cependant risquée.
Par ailleurs, signalons que certains modèles corrigent la pronation à partir de la seule action de bandes de cuirs entourant la tige de la chaussure. Ces corrections minimales ont souvent l'énorme désavantage de causer des ampoules sur la partie interne du pied qui vient s'appuyer contre elles. A notre connaissance, une correction efficace passe par la forme et surtout par la composition de la semelle.

Quelle est la morphologie de votre pied ?
Hauteur du coup de pied et surtout largeur du pied peuvent être des critères de choix. Sur ce point, l'appréciation est éminemment subjective.
Signalons à propos de la largeur que certains modèles sont plus effilés et moins stables que d'autres. A l'essayage, si vous vous rendez compte que les parties latérales de vos pieds bourrent des deux côtés de la chaussure, abandonnez ces chaussures et essayez en d'autres plus larges. Certaines marques comme New Balance proposent plusieurs largeurs pour chaque pointure. Cependant, les disponibilités en magasin sont souvent réduites voir inexistantes. Pour les personnes dont les pieds présentent une disproportion importante entre longueur et largeur, la commande de modèles adaptés reste possible.

Quel est votre poids ?
Jusqu'à 75 kg tout vous est ouvert (pour les femmes, les poids sont rarement indiqués). Au-dessus, seuls les modèles les plus lourds seront assez robustes pour tenir suffisamment longtemps sans s'écraser.
Ajoutons au poids, le caractère plus ou moins dynamique de la foulée. Pour un poids moyen même légèrement supérieur à 75kg, un coureur dont l'appui au sol est élastique (biomécanique/la foulée) a intérêt à privilégier une chaussure qui ne soit ni trop lourde, ni trop amortissante au risque de réduire ses performances et de nuire à ses qualités musculaires."


Volodalen

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 21/06/11 à 16:21:21

Super ce lien de Volodalen.
Cette page de description des modèles traditionnels de chaussures de course date de plusieurs années (les prix sont donnés en Francs, elle n'a donc pas été réactualisée depuis 2002).

Il ne faut donc pas s'attendre à ce qu'elle fasse référence aux chaussures minimalistes.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Achille la socquette (invité) (86.192.130.xxx) le 21/06/11 à 17:02:11

"A la fin on se rendra compte qu'il n'y a pas eu de révolution, mais poursuite d'une évolution continue"


Pas vu de différence d'épaisseur talon/semelle avant, ou du rapport entre les deux, depuis que je cours, et ça fait quand même quelques temps, peut être qu'en cherchant jusqu'en 1960 mais bon!

Par contre les "concepts" machin truc en dessous sur le côté à l'arrière ça ne manque pas, mais c'est du marketing, et cette idée de talon à géométrie variable (vers le minimum), c'est très tendance et pertinent au niveau de la marge du producteur dans un environnement macroéconomique saturé, le tout dans un contexte de stabilité correcte des prix sur le long terme, sans inflation ni oligopole.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par r6oNE (invité) (79.87.195.xxx) le 21/06/11 à 20:07:01

Je ne vois pas pourquoi Achile et ses sbires sont anti-minimalisme, a priori niveau intellectuel et ouverture d'esprit ils le pratiquent quotidiennement !

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (79.94.87.xxx) le 21/06/11 à 20:36:56

Excellent !!!

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par futur blairfooter (invité) (79.94.87.xxx) le 21/06/11 à 20:44:28

En tout cas ,Achille ,tu as atisé ma curiosité !
Je ne connaissais pas les chaussures minimalistes et tu m'a donné envie d'en savoir plus!
Je vais essayer de me trouver une paire de chaussures de transition pour m'y mettre tranquillement.
Encore merci
@+

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (90.40.170.xxx) le 21/06/11 à 20:45:14

Retour toujours...
Les vinyles .C'est reparti pour 33 tours...
Et pas que les bobos.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par MInimal au cul (invité) (77.202.101.xxx) le 21/06/11 à 20:55:05

Tu parles avec les bobo barefooteux c'est le retour a la bougie mais pas comme au moyen age c'est de la bougie hype signee Philippe Stark. Les mecs de la secte ils payent 180 euros pour courir pieds nus. Aboulez le ble bandes de pigeons c'est world company qui encaisse LOL !

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (79.82.16.xxx) le 21/06/11 à 21:18:42

Raisonnement par l'absurde:
Il vaut donc mieux courir avec de vieilles chaussures toutes pourries, usées, tassées et sans plus aucun amorti car toutes les technologies mises en oeuvre vitrine de leur qualité ne valent alors plus rien. De telles chaussures qui deviendraient en quelque sorte minimalistes deviendraient donc plus protectrices qu'à leur premiers jours ???!!
Je sais je tire sur la corde mais sans être fermé j'ai du mal à comprendre les arguments des pros minimalistes.
Je pense qu'il faut les deux.
Courir en minimaliste voir pied nus pour ne pas perdre ou réapprendre certaines qualités de dynamisme, de foulées, etc... La ok ça n'est pas déconnant du tout, on perd certainement des qualité biomécaniques en courant toujours avec des chaussures bien voir trop protectrices et amortissantes.
Mais de de là à courir un semi ou un marathon comme ça je ne m'y risquerait pas. Pour moi sauf preuve à l'appui ou données plus probantes sur de réels retours d'expériences, je continue à courir mes entrainements et compet avec mes chaussures.
Je pense que personne n'a raison, personne n'a tord, la vérité se trouve au point de compromis ?

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par R-One (invité) (79.87.195.xxx) le 21/06/11 à 21:43:36

Je cite minimal au cul :

"Tu parles avec les bobo barefooteux c'est le retour a la bougie mais pas comme au moyen age c'est de la bougie hype signee Philippe Stark. Les mecs de la secte ils payent 180 euros pour courir pieds nus. Aboulez le ble bandes de pigeons c'est world company qui encaisse LOL !"

1- Revenir en arrière n'est pas synonyme de régression.

2- Stark fait des choses sympa, mais ce n'est pas le seul, il y aussi Magistretti et bien d'autres... Mais après tout, si tu préfères le made in la Foire-Fouille je respecte.

3- 180 € ??? Ca c'est une bonne nouvelle je les ai eu pour moins que ça !!

4- Si j'ai des chaussures, aussi minimalistes soient-elles, je ne suis pas pieds-nus, le barefoot c'est gratuit neuneu.

5- Même si mes shoes sont quand même assez chère, c'est vrai, il n'y a pas d'usure de système d'amorti au bout de 6 mois puisqu'il n'y en a pas ; en outre je ne les épargne pas, mais rien à faire elles ne bronchent pas, donc au final mon investissement est certainement meilleurs que le tien.

6- Une secte ? ou ça ? encore un qui se sent persécuté au quotidien et qui est adepte de la théorie du complot...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Barefoot (invité) (85.1.153.xxx) le 21/06/11 à 22:33:00

Eh, oui la liberté de choix, c'est ce que veulent les minimaliste, ni plus ni moins. Et ils n'ont nullement l'intention de faire du prosélytisme pour empêcher les gens de courir avec des chaussures super amortissantes.

La liste des chaussures minimales s'allonge (c'est indéniable, surtout ces derniers mois), nous offrant davantage de choix possibles. Et nous souhaitons échanger de l'information sur nos expériences (bonnes ou mauvaises). Qu'y a t-il de sectaire à cela?

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par forunner (invité) (178.18.23.xxx) le 22/06/11 à 09:03:19

au départ le titre du post c'est "bilan scientifique des chaussures minimalistes"

et non pas " combat entre vendeur de chaussures à amortis et utilisateur de chaussures minimalistes "


alors je tiens à rappeler un lien vraiment très intéressant, en plus ils répondent à vos mails...

J'espère que des clinique de ce type avec cette approche pourront bientot proposer une offre de ce type en europe pour changer du classique binome semelle podologue+chaussure amortissante.

à noter que ces physiothérapeute ne sont pas contre le port de semelle pour soigner certaines pathologies.

http://www.lacliniqueducoureur.ca/fr/accueil/

tout est tres bien expliqué

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (81.255.178.xxx) le 22/06/11 à 10:00:20

Pour répondre à la question ironique "alors il vaut mieux courir avec une vieille paire usée".
Je pense que cette question n'est pas si éloignée du sujet initial.
Et je répond sérieusement non, car en général une chaussure usagée ne permet plus d'avoir un bon appui car elle "s'avachit" au niveau du matériau (qui fatigue, lui aussi). Et elle "penche" d'un côté, générant une mauvaise position du pied. (sans parler de l'usure de la semelle par abrasion)
Et avec une chaussure minimaliste on va éviter ce problème.

Je dis ça sans aucun parti pris, sachant que pour l'instant je cours en Mizuno Wave Alchemy, près avoir longtemps couru en New Balance.

Je me pose donc la question de la durée de vie des matériaux qui assurent la bonne tenue de cette structure complexe. Est-ce qu'au bout d'un certain temps, ceux qui ne peuvent pas se permettre de changer tous les 6 mois (mes Mizuno valent 130 euros : c'est très cher), ne courent pas avec une chaussure qui va faire prendre un angle non naturel entre le pied et la cheville (même minime) ?

Cela explique sans doute en partie la disparition de certaine douleurs, avec des minimalistes qui a priori vont garder une géométrie constante dans le temps et ainsi permettre à l'organisme de s'adapter ?

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (81.255.178.xxx) le 22/06/11 à 10:44:13

Vidéo (canadienne), à partir de 3 min.

http://www.lacliniqueducoureur.ca/fr/nouvelles-recherche/media.php

J'en conclus que courir avec des minimalistes (ce que faisait tous les coureurs jusqu'aux années 60, forcément et à méditer...) (cf service militaire, par exemple), lorsque l'on a couru toujours en chaussures "amorties" etc., ça devient un nouveau sport. Donc réapprentissage depuis le début, pour laisser le corps retrouver le bon comportement. c'est à dire au début, marche et quelques minutes de course.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Achille... (invité) (90.58.232.xxx) le 22/06/11 à 10:51:47

"avec des minimalistes qui a priori vont garder une géométrie constante dans le temps et ainsi permettre à l'organisme de s'adapter ?"

Là on est manisfestement dans le domaine de la croyance, CQFD, marketing quand tu nous tiens...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par forunner (invité) (178.18.23.xxx) le 22/06/11 à 12:17:07

oui achille,
vous avez raison...

"une croyance"

la croyance étrange que l'homme est anatomiquement et naturellement conçu pour marcher et pour courir

quelle idée farfelue !

comme si les oiseaux étaient fait pour voler

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Barefoot (invité) (62.203.34.xxx) le 22/06/11 à 13:08:26

Eh oui, Achille, une croyance je te le concède. Mais si cette croyance me permet de passer de 4 à 50 km par semaine sans souci orthopédique ou musculaire, et que cerise sur le gâteau, elle est est validée par la bénédiction de mon médecin du sport (d'un hôpital universitaire) ainsi que par mon kiné, alors je continue à y croire.

Et il existe aussi d'autres croyances, telle que l'amortie que j'ai pratiquée pendant plus de 30 ans, et au cours de laquelle j'ai été victime de plusieurs entorses graves et déchirures du mollet, bien que j'étais équipé de "bonnes" chaussures et d'orthèses plantaires. Bref, à chacun sa croyance, l'essentiel c'est que ça court (sans dommage, si possible)

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Achille (invité) (90.58.232.xxx) le 22/06/11 à 13:16:08

T'as la cheville qui godille, tu choisis une chaussure plus stable puisque moins amortie (y a pas que les minis), évidemment tu peux ainsi éviter des blessures (foulures par exemple), mais tu vas déporter ton problème, si tu fais trop de km avec un amorti insuffisant (talonnades, fractures de fatigue, etc...), inutile de croire au père Noêl, quoi que! rêver un peu quelques temps c'est pas si mal.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (81.255.178.xxx) le 22/06/11 à 14:38:50

"

"avec des minimalistes qui a priori vont garder une géométrie constante dans le temps et ainsi permettre à l'organisme de s'adapter ?"

Là on est manisfestement dans le domaine de la croyance, CQFD, marketing quand tu nous tiens...

"

Non, nous sommes dans le domaine de la physique et plus précisément de la mécanique des structures. Il est facile de comprendre qu'une semelle de 2 cm d'épaisseur, composée de plusieurs matériaux différents, va avoir une certaine durée de vie. Personnellement, je change mes chaussures lorsque j'ai précisément atteint le point où mes chaussures présentent une inclinaison, qui induit forcément une correction par les muscles, pour compenser (et alors, j'ai mal aux genoux). C'est d'ailleurs comme ça aussi que le magasin, très connu, où j'achète mes chaussures (non minimalistes, je précise), me confirme ou pas qu'elle sont bonnes à changer, et c'est à partir de leur usure qu'il me conseille un modèle plutôt qu'un autre.

Il est tout aussi évident que si tu as seulement quelques millimètres de semelle, l'effet de la fatigue du matériau de la semelle sera bien moindre (simple problème de trigonométrie...). Et si tu n'as pas de semelle, ça va totalement disparaître.

Maintenant je ne dis pas avoir la certitude absolue qu'il vaut mieux une chaussure minimaliste parce que l'effet du vieillissement sera moindre (je ne parle pas de l'usure rapide ou pas des semelles), mais que ça peut expliquer l'effet bénéfique que certains lui attribue.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Achille (invité) (90.58.232.xxx) le 22/06/11 à 14:54:49

Arrête d'enfumer, si la semelle ne déguste pas, c'est le pied, physique nucléaire ou pas, elle est là la certitude absolue.

Si certains pronateurs ou autres sont certains qu'ils n'ont pas besoin de semelles podo (voir le médecin du sport et pas le podo), qu'ils s'achètent un modèle universel de 300gr (le modèle de base de chez ASICS par exemple, NB c'est mou), au lieu de se faire piéger, encore une fois (ostéo, podo, semelles...).

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Achille (invité) (90.58.232.xxx) le 22/06/11 à 14:59:18

Et réduisez le kilométrage, il est là votre vrai problème, sous le chapeau...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Steve Reich (invité) (93.13.110.xxx) le 22/06/11 à 15:29:46

Le bilan scientifique y'en a pas par contre le bilan medical il est deja pas beau et ca va pas s'ameliorer. Voila c'est tout ya rien d'autre a dire sur le sujet circulez ya rien a voir. Rentrez chez vous sortez du placard vos vraies chaussures et on arrete les conneries.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 22/06/11 à 15:38:47

Papa a parlé, on l'écoute les enfants.
Et même s'il dit des conneries, à longueur de journée, c'est lui le chef.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (81.255.178.xxx) le 22/06/11 à 15:43:53

Un avis intéressant :

http://www.wanarun.net/blog/courir-sans-chaussures-les-raisons-d%E2%80%99une-conversion-les-mythes-les-consequences-les-conclusions-3-14762.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Wanarun+%28Wanarun%29

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Olivier (invité) (194.196.220.xxx) le 22/06/11 à 16:55:21

"Si ce n'est pas la semelle qui déguste, c'est le pied..."
"Le bilan médical n'est pas beau..."

Non ; Comme répété à longueur de threads, les deux conditions à remplir pour aborder ce genre de conversion sont :

- Reconsidérer complètement sa manière de courir : utiliser les capacités d'amortissement de l'avant-pied et de la voute plantaire, au lieu du talon (qui ne peut rien amortir du tout) - du coup le pied ne "déguste" pas (je peux en témoigner après 2 ans de pratique)

- Y aller *très* progressivement en étant à l'écoute des moindres signes d'alerte du corps - et du coup on ne se blesse pas (je peux en témoigner également :-)) Ceux qui se blessent sont ceux qui veulent aller trop vite et trop loin

Il est vrai que cela peut-être frustrant pour des coureur chaussés "aguerris", qui auront peut-être du mal à accepter de reconsidérer complètement leur foulée, et/ou de réduire fortement leur rythme d'entraînement pendant la phase de transition.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (212.227.119.xxx) le 22/06/11 à 17:02:36

"- Reconsidérer complètement sa manière de courir : utiliser les capacités d'amortissement de l'avant-pied et de la voute plantaire, au lieu du talon (qui ne peut rien amortir du tout) - du coup le pied ne "déguste" pas (je peux en témoigner après 2 ans de pratique)"

2ans! pfff! un cagneux qui croit avoir trouvé LA solution, attends un peu avant de tirer des conclusions...

Pour courir 30 ans à 50 KM de moyenne par semaine sans trop de blessures mettez de vraies chaussures.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Olivier (invité) (194.196.220.xxx) le 22/06/11 à 17:03:31

"Sans semelles, ce sont les pieds qui dégustent"...
"Le bilan médical n'est pas beau..."

Non ; Comme pour toute activité sportives, il suffit de prendre quelques précautions :

- Reconsidérer *complètement* sa foulée, et profiter des capacités d'amortissement de l'avant-pied et de la voûte plantaire (le talon n'amortit rien du tout) - du coup le pied ne "déguste" pas (je peux en témoigner après 2 ans de pratique, c'est un peu plus concret que des idées préconçues)

- Y aller *très* progressivement en étant à l'écoute des moindres signes d'alerte du corps, et en s'arrêtant dès que nécessaire pour laisser à l'organisme le temps de s'adapter à cette pratique - du coup on ne se blesse pas (je peux également en témoigner...)

Par contre il est vrai que ces recommandations peuvent être difficiles à suivre pour certains coureurs "aguerris", qui auront peut-être du mal à accepter de reconsidérer complètement leur manière de courir, et/ou de réduire fortement leur rythme d'entraînement pendant là phase de transition... d'où le risque de blessure en effet.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Olivier (invité) (194.196.220.xxx) le 22/06/11 à 17:04:42

Oups, je radote... ;-))

2 ans ce n'est peut-être pas beaucoup mais c'est toujours beaucoup plus pour se faire une opinion que rien du tout...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (149.6.166.xxx) le 22/06/11 à 17:09:05

Est ce qu'une manière de "transiter" ne pourrait pas être de faire une partie des entrainement avec les chaussures classiques et l'autre partie (Ex : footings de récup, endurance,...) avec des chaussures plus "light" ?
Le fait de faire coexister dans une semaine (voire dasn une séance) deux types de chaussures est il préjudiciable ?

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (212.227.119.xxx) le 22/06/11 à 17:19:53

Les blessures du coureur à pied
Jean pierre de Mondenard


page 18 "amortissez les chocs"

page 23 "aux courses d'endurance qui nécessitent une protection talonnière"

page 34 "en conséquence il faut amortir les chocs... l'impact talon sol dépend de la distance du talon au sol juste avant le contact... en dehors de l'achat de bonnes chaussures, deux éléments modifient cette surcharge traumatique, le poids du corps et les talonnettes antichocs"

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Olivier (invité) (194.196.220.xxx) le 22/06/11 à 17:20:47

Là pour le coup, je n'ai aucune expérience ! ;-))

Sur le principe je dirais pourquoi pas, si tu parviens à adopter le même type de foulée dans les 2 cas (mais pas évident sans risquer de ne pas courir "correctement" en minimaliste...)

Par contre ça me paraît plutôt dangereux pour les personnes qui "talonnent" en chaussures : pour le coup, passer en permanence de l'un à l'autre peut peut-être occasionner des blessures (?)

Bref prudence, prudence...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 22/06/11 à 17:30:10

Les blessures du coureur à pied, Jean pierre de Mondenard

Ce livre a été écrit en 1986. Depuis, les choses et les connaissances ont peut-être évoluées ?

Une chose est sure, certains s'accrochent pour ne pas évoluer.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Achille (invité) (90.58.232.xxx) le 22/06/11 à 17:42:21

Même les chevaux mettent des fers, mais c'est vrai que les ânes non...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Achille (invité) (90.58.232.xxx) le 22/06/11 à 17:48:09

"Est ce qu'une manière de "transiter" ne pourrait pas être de faire une partie des entrainement avec les chaussures classiques et l'autre partie (Ex : footings de récup, endurance,...) avec des chaussures plus "light" ?
Le fait de faire coexister dans une semaine (voire dasn une séance) deux types de chaussures est il préjudiciable ?"


Mais oui! c'est ce qui est préconisé depuis longtemps, tu fais ton endurance avec des chaussures de 300-350gr, les lignes et la vitesse avec les chaussures de compétition de 200-250gr, ça donne du pied, améliore la proprioception, et ceci sans blessures, si tu respectes bien le principe de progression dans le kilométrage et si tu n'es pas lourd.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Achille (invité) (90.58.232.xxx) le 22/06/11 à 17:59:41

"Ce livre a été écrit en 1986. Depuis, les choses et les connaissances ont peut-être évoluées "


Ce n'est pas parce qu'il y a évolution qu'il y a progrès, surtout dans le domaine de la CAP, du côté entraînement depuis 1960 rien ne bouge, côté chaussures, depuis 20 ans, à part quelques artifices publicitaires rien de neuf non plus, les pieds eux ne changent pas, seule une sorte de délectation, de recherche de pratiques et de "solutions" morbides, semble augmenter chez certains coureurs.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par R-One (invité) (79.87.195.xxx) le 22/06/11 à 18:05:38

Achile Tadcon, c'est bon, je te rassure on a bien pigé ton point de vue, par contre on s'en cogne le coquillard avec une patte d'alligator femelle, donc si tu pouvais laisser les gens discuter tranquillement et librement maintenant...

Merci

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par FrancoisT (membre) (90.10.77.xxx) le 22/06/11 à 18:10:20

Tu peux transiter ta foulée sans chaussures particulières aussi ! Ca évite de jongler entre paires très différentes. Déplacer sa foulée vers l'arrière, je l'ai fait avec des Asics Cumulus, ça ne demande qu'un peu d'adaptation. C'est surtout en utilisant la haut du corps que j'ai pu faire ça : en se penchant légèrement vers l'avant, on se met en déséquilibre léger, et les pieds se déplacent un peu vers l'arrière naturellement. Ca donne l'impression d'utiliser son poids vers l'avant en plus, et de moins porter sur les articulations. Chez moi ça fait que je tape moins du talon, et qu'un passage à une chaussure light s'est fait sans aucun problème. Ce n'est peut-être pas une solution pour tout le monde, mais ça marche avec n'importe quelle chaussure déjà, et je trouve ça beaucoup plus économique en endurance pour moi.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Lefuneste (invité) (77.202.106.xxx) le 22/06/11 à 18:13:36

'Même les chevaux mettent des fers, mais c'est vrai que les ânes non...'

MDR !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Anne Strauss Conne (invité) (77.202.106.xxx) le 22/06/11 à 18:22:30

'Pour courir 30 ans à 50 KM de moyenne par semaine sans trop de blessures mettez de vraies chaussures.'

Bien parle l'ami.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Achille (invité) (90.58.232.xxx) le 22/06/11 à 18:31:29

Les gens ont tout intérêt à insérer la CAP dans leur vie, une trentaine de km par semaine, une compétition de temps en temps, de bonnes chaussures, un cardiofréquencemètre, quelques kilos en moins, et hop la vie est belle !


Malheureusement chez certains ça dévie, probablement pas très longtemps, peut être quelques années avant de déraper dans un autre domaine, pourquoi ? bah ! pulsions de vie ou pulsions de mort mon cher Freud ? il y a surement un peu de cela.

Le coureur excessif :
4 sorties par semaine c'est conseillé, il court tous les jours, sauf blessures.
L'endurance 80% de FCM, c'est de la blague ! Tout « aux sensations ».
La résistance douce c'est de 80 à 90% de FCM, le mieux disant a dit que le seuil anaérobie c'était 90% de VMA, j'adopte.
La longue sortie c'est 2h et c'est suffisant, le mieux disant a dit 45km, j'adhère.
Après la compétition il faut se reposer un jour par mile (1,609km) de course, c'est pour les fainéants, moi JE récupère très vite.
Il faut mettre des chaussures amortissantes, MOI avec des modèles compétition je vais plus vite.
Je suis blessé, je vais voir le médecin du sport et je réfléchis à ma pratique (progressivité, kilométrage, équipement, récupération), pas du tout ! podologue, ostéopathe, spiruline, baume du tigre, entraîneur à la c.. , et un petit nouveau... les chaussures minimalistes, ça vient de sortir, ou plutôt de montrer son nez sur ce forum.

C'est comme ça, pas toujours très rationnel ce type de comportement, qu'ils se pètent on s'en moque, ça ou le tabac/pinard qu'ils ont parfois fraîchement quitté c'est pas grave, mais il faut les empêcher de se reproduire...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Achille (invité) (90.58.232.xxx) le 22/06/11 à 18:36:00

"C'est surtout en utilisant la haut du corps que j'ai pu faire ça : en se penchant légèrement vers l'avant, on se met en déséquilibre léger, et les pieds se déplacent un peu vers l'arrière naturellement"


T'as rien compris toi le vendeur, tiens toi droit! vérifie en passant devant une vitrine, bombe le torse ça va placer le bassin, et cherche toi un entraîneur...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par FrancoisT (membre) (90.10.77.xxx) le 22/06/11 à 18:43:36

T'es le roi de la généralisation foireuse Achille, impressionnant... Je cours 2 à 3 fois par semaine, je ne vis pas pour la course à pied, ça ne m'empêche pas de m'intéresser à autres choses que des runnings classiques. Et si ça ne marche pas, au moins j'aurais essayé et je me connaîtrai mieux, plutôt que d'aller asséner des pseudos vérités dans les forums.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Barefoot (invité) (85.3.63.xxx) le 22/06/11 à 18:48:03

Eh bien, Achille ! On va finir par se rejoindre... c'est la première fois sur ce fil (sauf erreur ou ommission de ma part) que tu parles de chaussures entre 200 et 250 grammes et ... de proprioception (pardon du peu!). Hier j'ai fait 19 km d'endurance sur du dur en Inov 8 155 et aujourd'hui je me porte comme un charme (on n'est finalement pas si loin des 200 grammes). Et je n'exclue pas, si un jour j'augmente la distance, de courir avec avec des chaussures de 200-210 g. Ceci dit je n'éprouve pas la nécessité de passer par des chaussures de 350 g, mais j'admets tout à fait que d'autres ont besoin de ça, et je les respecte, car c'est leur besoin, leur choix et leur liberté.

Egalement d'accord pour varier les chaussures.

Mais de grâce arrête de dire aux autres ce qu'ils doivent, faire. Parle-nous plutôt de tes expériences en matière de chaussures et ... de course à pied, ça m'intéresse ! Oui vraiment. Finalement tu interviens beaucoup sur ce fil sans parler de ton expérience personnelle pour documenter ton point de vue.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par fredbros (membre) (82.235.104.xxx) le 22/06/11 à 18:56:33

@barefoot : que penses-tu des 155 ? J'en avais reçu une paire à tester mais un peu trop grandes (11.5 UK au lieu de US) et les ai renvoyées. Sensations ?

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Achille (invité) (90.58.232.xxx) le 22/06/11 à 18:58:07

"Je cours 2 à 3 fois par semaine,"


T'es un bleu bite!... et tu te permets de donner des conseils sur ce site?... il y en a qui courent depuis 30-40 ans ou plus ici, parfois jusque 100 bornes par semaine, et tu viens nous gonfler avec ton barefoot?... va au tennis, ou pire, au foot.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par FrancoisT (membre) (90.10.77.xxx) le 22/06/11 à 19:02:38

Faut avoir 30 ans de course et faire 2h30 au marathon pour partager ses expériences ici ? Excusez moi monseigneur !

C'est quoi cette intolérance ? Je n'ai jamais chercher à convaincre quiconque qu'une paire de pompe serait mieux qu'une autre, je participe simplement à des sujets en faisant par de mon expérience. Un mec qui a 30 ans d'expérience n'en aura pas plus de moi sur ces pompes de toute façon, et une expérience de débutant a sa valeur aussi, ne serait-ce que pour éviter des conneries. Maintenant si c'est élitiste ici, t'as qu'à modérer les entrées avec des temps au 10km et l'ancienneté tant que t'y es. Comme ça ça se la racontera entre amis de 30 ans, et s'ils sont tous aussi intolérants et ouverts d'esprits que toi, ça va vite s'étriper.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par fredbros (membre) (82.235.104.xxx) le 22/06/11 à 19:03:14

@Achille : quelle est ta pointure en chaussure de running ? Je vais essayer de te faire parvenir une paire de "minimaliste" pour que tu testes et donnes ensuite un avis, quel qu'il soit, même destroy ... mais en connaissance de cause.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Montaigne ™ (membre) (2.4.197.xxx) le 22/06/11 à 19:10:10

Pour la pointure d'Achille, il faudrait demander à Poopª.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Usain Agaz (invité) (77.202.106.xxx) le 22/06/11 à 19:22:47

'C'est comme ça, pas toujours très rationnel ce type de comportement, qu'ils se pètent on s'en moque'

Moi je m'en moque pas ils coutent cher a la secu avec leurs conneries c'est moi qui paye aussi.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Barefoot (invité) (85.3.63.xxx) le 22/06/11 à 19:24:01

@fredbros

Absolument superbe. Il faut effectivement les prendre pile poil dans la bonne taille (pour moi c'est 8.5 US pour Inov 8, Mizuno universe et Asics pirhana). La première fois, j'ai couru 10km route, sans chaussettes, super sensation, aucun frottement ni rougeur (rare pour des chaussures neuves). La semelle de propreté est top et vraiment faite pour chausser nus-pieds. C'est la première fois que je mes sens si à l'aise sur route après mon changement de foulée (avant pied, voir milieu). Mais derrière cela il y a toute une préparation nus pieds/minimaliste que tu connais bien et de renforcement pied-cheville-mollet, depuis 1 année et demi. Ceci dit, je ne les utiliserais pas 2 ou 3 fois de suite pour ne pas trop uniformiser ma foulée (outre les chaussures, je varie également les surfaces).

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Achillle (invité) (90.58.232.xxx) le 22/06/11 à 19:26:17

Montaigne, un goguenard qui jette sa pierre, il en a plein un seau...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (79.87.195.xxx) le 22/06/11 à 19:56:11

T'es un bleu bite!... et tu te permets de donner des conseils sur ce site?... il y en a qui courent depuis 30-40 ans ou plus ici, parfois jusque 100 bornes par semaine, et tu viens nous gonfler avec ton barefoot?... va au tennis, ou pire, au foot.

Ca te gonfle le Barefoot/minimalisme ??? T'es un bon toi, c'est le sujet de ce post.

Toujours est-il, j'ai hâte de recevoir les Merrell Trail Glove que j'aille tester ça grandeur nature.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Georges Tron (invité) (78.250.8.xxx) le 22/06/11 à 20:27:54

Mmmmmm je me ferais bien une petite minimaliste moi.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Hélix Pomatia (invité) (79.81.103.xxx) le 22/06/11 à 20:51:44

Salut
Bon choix que ces Merrell Trail Glove !
Je les utilise depuis plusieurs semaines et je dois me raisonner pour ne pas les utiliser à chaque sortie !
Comme je suis en "phase d'adaptation" j'alterne avec des Saucony A4 pour le bitume et je me réserve les Merrell pour les longues sorties du week-end (qui deviennnent d'ailleurs de plus en plus longues ).
J'apprécie particulièrement la grande place réservée aux orteils .
Elles se font rapidement oublier et il faut donc être vigilant si c'est une première minimaliste car on pourrait facilement brûler les étapes .

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par fredbros (membre) (82.235.104.xxx) le 22/06/11 à 21:03:42

@Hélix : tu les utilises sur route aussi les Trail Glove ? Personnellement, autant je les adore sur chemins autant sur route je trouve la semelle un peu trop présente, surtout quand je compare avec mes Hattori. Par contre, tu as raison, elles sont tellement "faciles" qu'il est tentant d'en faire trop :-)

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (139.80.123.xxx) le 22/06/11 à 21:38:10

@Helix et fredbros

J'ai aussi les trail glove depuis bientôt 1 mois et je dois aussi me raisonner pour ne pas les utiliser tout le temps car je suis trop bine dedans et les sensations sont très très proches de la course pieds nus...

Sinon rien à voir avec les merrell, mais je me souviens que quand j'étais petit on se foutait de moi à cause de ma façon de courir...et je crois bien que j'avais une foulée courte sur l'avant-mi pied...c'est triste qunad on pense car j'imagine que beaucoup de prof de sport font de même avec plain de gamins et leur inculquent la foulée talon roul. avant pied...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Hélix Pomatia (invité) (79.81.103.xxx) le 22/06/11 à 22:08:23

Fred
Je fais mes longues sorties sur des chemins de randonnées valonnés ( Trail).
Sur ce type de terrain elles sont vraiment géniales .
Je les ai utilisées deux fois sur route mais ce n'est effectivement pas leur terrain de prédilection (d'où les Saucony).
D 'ailleurs à chaque fois ,j'ai naturellement bifurqué sur des chemins viticoles :le plaisir avant tout!

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Hélix Pomatia (invité) (79.81.103.xxx) le 22/06/11 à 22:17:48

J'ai moi aussi eu le même problème en sport ! Le prof m'a fait corriger ma foulée afin que le talon touche d'abord le sol !
En plus à l'époque, il me semble que j'avais des "multi-sports" pas du tout adaptées à la course .
Je vous dis pas le carnage !

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Barefoot (invité) (85.3.63.xxx) le 22/06/11 à 23:43:23

Fred, Hélix, et invité 139.80.123,
je suis untéressé par vos dernier post. Convaincu par les infos sur l'Hattori, je n'ai pas de question à poser, je vais certainement craquer. Par contre je ne connais pas Merrel. Qu'y at-il comme différence entre la Merrel true glove et la Merrel True Glove ? Est-ce

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Barefoot (invité) (85.3.63.xxx) le 22/06/11 à 23:48:14

je termine mon post qui est parti tout seul... Est-ce que quelqu'un a pu comparer les Merrels avec les Inove8 talon x 190 ou bare grip 200 ?

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (139.80.123.xxx) le 23/06/11 à 00:23:55

@Barefoot

je ne pourrais rien dire sur la différence entre ces modèles vu que je n'ai que les merrel trail glove. Là où je vis à présent les trail glove vont bien pour les sentiers et même chemin en gravier, pas de soucis de cailou ceci ou cela..par contre je vais rentrer chez moi (en Suisse) pour 3 mois et je pense utiliser mes New balance MT101 pour les sorties montagnes (quoique je serias bien curieux d'essayer les trail glove) mias à vrai dire, je suis hyper tenté d'acheter les inov8 baregrip, qui me semble un bon hybride entre les 2...de la bonne accroche mais avec un 0 drop....on verra comment...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par fredbros (membre) (82.235.104.xxx) le 23/06/11 à 06:05:28

Je rejoins ce qui a été écrit ci-dessus : les Trail Glove sont plus des chaussures de chemins que des chaussures de trail. Elles n'offrent pas assez de protection sur l'avant du pied. Pour avoir croisé une racine, je peux témoigner de l'absence de "pare-pierre". L'Inov-8 Baregrip est, elle, une vraie chaussure de trail, sans doute plus difficile à manier sur chemins par contre.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par R-One (invité) (79.87.195.xxx) le 23/06/11 à 06:29:22

Donc il est encore difficile de faire des courses de montagnes en minimaliste pures et dures ?
Je me souviens avoir vu une vidéo ou Trois personnes courraient un trail en montagne avec des VFF aux pieds...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par R-One (invité) (79.87.195.xxx) le 23/06/11 à 06:32:39

Et concernant les NB Minimus Trail, quelqu'un ici a t-il eu l'occasion de tester cette chaussure ?

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Leon Zitroll (invité) (77.202.106.xxx) le 23/06/11 à 07:03:21

'Je me souviens avoir vu une vidéo ou Trois personnes courraient un trail en montagne avec des VFF aux pieds...' ouai j'ai eu des nouvelles ils sont tous passes au handisport apres LOL !
http://www.navimag-pro.com/site_img/ARTICLES/large/l-acces-aux-handicapes-id84.jpg

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par fredbros (membre) (82.235.104.xxx) le 23/06/11 à 07:40:22

@R-one : tu trouveras toujours des gars qui sont capables de faire des ultras en montagne avec des VFF, voire pieds nus. Je pense, et pourtant je suis vraiment un passionné de minimalisme, que le "grand public" minimaliste, n'a pas les capacités pour tenter ce genre d'exploit qui nécessite une vigilance de tous les instants, une sacré condition physique et pas mal d'entraînement en situation.
Par contre, chez Inov-8 ou chez Saucony, tu peux trouver des modèles "légers" et "flexibles" qui sans être minimaliste n'en sont pas pour autant des sabots : la FlyRoc310 par exemple ou la Peregrine chez Saucony voire l'XT3 d'adidas. Eux sont adaptés au trail.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Rita (invité) (212.227.119.xxx) le 23/06/11 à 07:50:46

http://www.spartoo.com/Kickers-DIVAS-x37640.php?track_id=froogle&sx=F


Moi je prends les Diva pour courir au bois de Bou et j'en suis très content.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Girith_NoobCoureur (invité) (92.103.239.xxx) le 23/06/11 à 08:23:03

Utilisateur de trail glove, je vous rejoins tout à fait, c'est vraiment très plaisant de courir avec par contre comme vous, j'évite de faire trop de km avec pour débuter

en fait j'essaye d'avoir une démarche raisonnée au niveau de ma pratique du minimalisme en variant les plaisirs et les chaussures, selon moi le "minimalisme" est un outil pour mieux courir, pas un but en soi

j'ai posté un billet sur ce sujet d'ailleurs ce matin, pour ceux qui veulent prendre 5mn avec leur café :-) : http://www.noobcoureur.com/2011/06/quelle-chaussure-pour-quelle.html

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par fredbros (membre) (82.235.104.xxx) le 23/06/11 à 08:56:47

@Noob : il est curieux que toi et d'autres insistiez sur le manque de dynamisme des Kinvara. Je suis sans doute "déformé" par ma pratique du minimalisme et ma foulée très axée vers l'avant ainsi que par mon gros travail de renforcement du pied et des mollets, mais les 800km que j'ai faits en Kinvara n'ont pas été pénalisés par le manque de dynamisme. Au contraire, l'avant de la semelle amortit très peu et c'est bien le pied qui donne la force à l'impact. Je les ai utilisées sur toutes mes séances y compris VMA. Comme quoi une chaussure peut être appréciée différemment. Par contre et là je rentre d'une sortie en Hattori (8x2 minutes à 17km/h), je peux t'affirmer que les Hattori sont beaucoup plus dynamiques que les Kinvara.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Girith_NoobCoureur (invité) (92.103.239.xxx) le 23/06/11 à 09:04:35

@fred : déjà, je n'ai pas encore couru avec mes kinvara (enfin plus que quelques centaines de mètres "pour voir")

par contre, c'est leur confort qui m'a marqué quand je les ai chaussées,
j'ai du mal à transcrire çà à l'écrit autrement que par une certaine "mollesse" mais sans son coté péjoratif, je ne pense pas effectivement que cela soit pénalisant, comment dire... j'ai un sensation de relation plus directe avec le sol avec mes merrells voir avec des chaussures nettement moins minimaliste comme les roclite 285 qu'après un premier contact avec les kinvara mais je me répète c'est vraiment une toute première sensation, j'attends de voir à l'usage ce que çà donne.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par fredbros (invité) (86.192.196.xxx) le 23/06/11 à 09:20:03

J'aime bien celles là aussi, et elles ne sont pas cher.

http://www.barlou.com/running/modele.php?modele=647

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par forunner (invité) (82.216.194.xxx) le 23/06/11 à 09:37:42

vous savez ce qui serait pratique c'est qu'on recense les spécialistes médicaux : osteo, kiné, etc. qui sont sensible à cette approche minimaliste en France, région par région.

Par ailleurs je propose de ne plus réagir aux réactions antiminimalistes qui sont sur post, de les ignorer, et d'avoir juste une approche constructive de la question.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par forunner (invité) (82.216.194.xxx) le 23/06/11 à 09:42:00

pour le trail minimaliste il y a les Inov-8 Baregrip 200... elles sont extremement souples, pentes talon orteil = zéro. Aucun amortis. Mais une semelle tres texturée (crampons) qui évite de se faire mal aux métatarses sur des cailloux (comme ca m'est arrivé en VFF ou en NB minimus)

il faut par contre avoir un dessous de pied déjà un peu renforcé car sinon, la semelle étant tres souple, la sensation de courir sur les crampons n'est pas forcément tres confortable.

Les x-talons sont plus appropriés pour débuter

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par fredbros (membre) (194.250.98.xxx) le 23/06/11 à 10:10:38

Maintenant, on a même droit aux usurpations d'identités ... On touche le fond. Le Fredbros (invité) n'est pas le Fredbros (membre). Je ne sais pas qui se cache derrière mais je sais ce que je pense de lui ou elle. Ca commence par c et se termine par n.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Montaigne ™ (membre) (2.4.197.xxx) le 23/06/11 à 10:53:02

L'usurpateur commence par un P et finit par un ª.
Ceci étant, il n'a pas forcément toujours tort.
Bilan dans 20 ans, comme on l'a fait pour les chaussures maximalistes.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par FrancoisT (membre) (90.0.85.xxx) le 23/06/11 à 11:07:25

Je suis d'accord que les Kinvara sont molles, mais sur le talon seulement non ? A l'avant du pied, ça reste assez fin, et les appuis le ressentent bien. Comme tu ne devrais pas trop utiliser cette mollesse du talon de toute façon, ça ne devrait pas trop manquer de dynamisme, non ? Je me doute que c'est forcément moins dynamique que d'autres chaussures, mais c'est un très bon compromis je trouve. En tout cas je n'irai pas les qualifier de "molles", mais plutôt assez amorties pour des chaussures légères.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 23/06/11 à 11:10:13

"Ceci étant, il n'a pas forcément toujours tort."

En tout cas, sur ce post il fait preuve d'une d'ouverture d'esprit digne d'un capo Nazi. Et d'une arrogance qu'on ne rencontre que sur ce forum.

Il rejette tout ce qui s'est fait puis 1960 dans l'entraînement et les 20 dernières années de recherche, dont il ne doit probablement pas en comprendre 1/10eme. Il a ses convictions, et il ne reviendra pas dessus. Et les avis des autres, ça ne vaut rien, vu qu'ils sont différents du sien.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par forunner (invité) (82.216.194.xxx) le 23/06/11 à 11:10:28

votre foulée en descente trail ?
comment gérez vous cet aspect pour être sur d'atterrir sur l'avant pied ?

en VFF ok, facile, tellement peur de se faire mal mais quand on a du crampon en dessous on ne fait plus trop gaffe à ça je trouve

comment gérez vous cet aspect

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par fredbros (membre) (194.250.98.xxx) le 23/06/11 à 11:11:39

Que le dénommé Poopa ait son avis est un fait. Qu'il s'en fasse l'ardent défenseur est tout à fait louable et pourrait contribuer de manière constructive aux débats ... à partir du moment où il s'identifie comme individu unique et non comme multiples supposés interlocuteurs et qu'il n'usurpe pas l'identité des autres participants au forum. Avoir le courage de ses opinions est une marque d'intelligence et d'ouverture d'esprit. Les exprimer en se faisant passer pour d'autres ne l'est pas. Manque de courage ? Je lui ai proposé de lui faire parvenir une paire de minimalistes pour pouvoir parler en connaissance de cause. Pas de réponse.

Pour le "bilan" des minimalistes, entièrement d'accord avec le fait que le retour d'expérience n'est pas suffisant pour conclure quoi que ce soit et d'ailleurs c'est toujours ce que je dis. La littérature sur le sujet apporte quelques infos sur des mesures de forces d'impact ou de consommation d'oxygène mais cela ne fait pas un bilan et ne permet pas de tirer une conclusion sur une diminution éventuelle des blessures.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Girith_noobcoureur (membre) (92.103.239.xxx) le 23/06/11 à 11:15:51

j'avoue que je me suis fait avoir par l'usurpation...

pfffffff ce forum... enfin on arrive malgré tout à avoir des infos / avis intéressants dans tout ce bruit, faut être très très attentif à la source et à l'ip...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par fredgros membre (invité) (86.192.133.xxx) le 23/06/11 à 11:24:46

Qui c'est ce Poopa?...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Fredgros membre (invité) (86.192.133.xxx) le 23/06/11 à 11:32:43

"Bilan dans 20 ans, comme on l'a fait pour les chaussures maximalistes."


Dans 20 ans!... dans 2 ans! t'es déjà à l'apéro Montaigne?

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par boby69 (invité) (81.13.170.xxx) le 23/06/11 à 11:49:40

petite question au pro des minimaliste:je suis en période de transition,pour éviter les blessures et aussi pour liquider mon "stock" de chaussure traditionnelle.
pourriez-vous me faire un petit résumé sur les meilleur chaussures actuellement sur le marché avec leur caractéristique(route,trail,ultra,pas conseillé sur les pierriers en montagne etc..)

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par boby69 (invité) (81.13.170.xxx) le 23/06/11 à 12:02:20

encore une question:vous courez pieds nus ou en chaussette?je suis pas trop pour courir pieds nus:transpiration,cloques,frottement,mycose etc..

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (149.6.166.xxx) le 23/06/11 à 12:18:20

Est ce que les Mizuno Wave Aero peuvent etre considérées comme un début de transition ? Je les trouve légère et dynamique mais je ne sais pas le delta talon / pointe...
SVP ne m'incendiez pas si la question vous semble déplacée !!
merci

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Bébert de Belleville (invité) (86.192.133.xxx) le 23/06/11 à 12:52:13

Salut la troupe!

Je vais faire un marathon bientôt, je tape à 6 sorties par semaine, tout sur macadam, 80 à 120 km par semaine, que me conseillez vous comme minimaliste?

Merci.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 23/06/11 à 13:17:50

Il n'est pas question de mettre des chaussures minimalistes pour t'enfiler 120 km par semaine alors que tu courais avec 2 cm de mousse sous le pieds jusqu'à maintenant. C'est la casse assurée, et le meilleur moyen de dire: j'ai essayé les chaussures minimalistes, je me suis blessé, donc c'est de la connerie pour bobos.

Si tu veux continuer à faire 120 km/semaines, commence déjà par courir pieds-nus de temps en temps, 2-3 minutes maxi, à la fin de tes footings. Le temps de trouver la foulée adapté, pour passer ensuite à des chaussures minimalistes. Et tu augmente progressivement la part de ton entraînement couru en chaussures minimaliste, par rapport à la part courue en chaussures amortissantes.

Renseignes-toi bien, mais certains ont couru des marathon pieds-nus, s’entraînement pieds-nus 5 fois par semaine, et ne sont pas blessés.

Je viens de te faire une réponse sensée, alors que j'imagine que tu es un des trolls qui tentent de saboter ce post en mettant en avant leur étroitesse d'esprit et leur auto-suffisance.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par fredbros (membre) (82.235.104.xxx) le 23/06/11 à 13:23:52

Il y a à mon avis 3 façons de "transitionner" :

1) Utiliser exclusivement ou presque pendant une période donnée un modèle explicitement vendu comme "chaussure de transition" et qui va forcer par un artifice de la semelle ou du chausson à changer sa foulée. C'est le cas des modèles de chez Newton Running (qui sont d'ailleurs "gradués" en fonction du niveau de transition ...), des ON de chez ON Running ou encore des Ecco Biom. Je les ai toutes essayées. Les Newton sont super efficaces mais peut-être un peu trop rapide à modifier le mouvement d'où risques de traumatismes. Les BIOM B sont efficaces pour une transition hyper douce mais très très très chères. Les ON ne sont pas évidentes à maîtriser.

2) Acheter une minimaliste pure et dure et y aller progressivement en l'intégrant dans ses sorties à raison de 5 minutes au début puis en ajoutant des minutes au fur et à mesure qu'on se sent à l'aise et que le corps répond favorablement aux nouvelles sollicitations. J'aurais tendance à préconiser pour la route : la Saucony HATTORI ou l'Inov-8 Xroad 155 (qui sont vendues ou vont l'être le 1er juillet pour la Saucony en France). Pour les chemins, la Trail Glove de Merrell.

3) Descendre progressivement le drop en suivant la démarche de marques telles que Saucony ou Inov-8.
Chez Saucony : Mirage -> Kinvara -> Hattori
Chez Inov-8 : 233 -> 155 -> futur équivalent Hattori
Ou alors en descendant en poids chez un autre équipementier et en passant par une racer mais attention les racers ne sont pas tout à fait minimalistes (manque de largeur à l'avant, drop de 8 à 10mm).

Que ce soit dans 1), 2) ou 3) il est important d'ajouter une préparation physique quotidienne : renforcement abdominal (gainage et dynamique), sauts à la corde ou sans corde pieds joints sur l'avant du pied et sans décoller de plus de qq mm (et si possible à 180 sauts / min), squats sans charge en poussant bien sur l'avant du pied, montée descente du corps en mettant l'avant du pied sur un nez de marche d'escalier ...).

Autre question posée : la meilleure minimaliste pour le marathon. J'aurais tendance à dire la Kinvara car elle possède un zeste d'amorti sur l'arrière qui fait qu'en cas de fatigue, on peut "souffler" un peu. La Brooks Green Silence peut également rentrer dans cette catégorie en attendant la Brooks Pure Connect mais elle est franchement très molle. Personnellement, je vais tenter un marathon en Hattori ...

Si je devais classer les minimalistes actuelles :
Route : Hattori / Inov-8 155 / Kinvara / Green Silence
Chemins : Merrell devant la New Balance MT10 dont la toebox n'est pas assez large (défaut corrigé sur la MT20 déjà sortie aux USA).
Trail : gamme Inov-8. La baregrip 200 est très extrême et pas évidente pour un "débutant".

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Bébert de Belleville (invité) (86.192.133.xxx) le 23/06/11 à 13:28:26

"Si tu veux continuer à faire 120 km/semaines, commence déjà par courir pieds-nus de temps en temps, 2-3 minutes maxi, à la fin de tes footings. Le temps de trouver la foulée adapté,"


Je n'ai pas besoin de conseils pour la foulée, je suis un ancien demi fondeur, je cours pieds nus 15' par semaine quand il fait beau depuis longtemps, et pour ce qui est du travail de la foulée c'est du déjà vu.
JAMAIS de blessures...

Donc, étant depuis longtemps dans le métier, QUELLE paire de minimalistes pour moi?

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par fredbros (membre) (82.235.104.xxx) le 23/06/11 à 13:30:08

@Bébert : Saucony Hattori sans problème. Minimaliste pure et dure et compte tenu de ton expérience tu vas aimer. En plus, c'est la moins chère (80 Euros) et elle est dispo le 1e juillet à la Boutique Marathon.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Bébert de Belleville (invité) (86.192.133.xxx) le 23/06/11 à 13:31:45

"Personnellement, je vais tenter un marathon en Hattori ... "


Pourquoi tu dis "tenter", tu n'es pas sûr du résultat? si c'est le cas pourquoi risquer la santé des coureurs?...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par fredbros (membre) (82.235.104.xxx) le 23/06/11 à 13:34:08

@Bébert : quand je dis "tenter" c'est dans un sens purement général. J'aurais dû écrire "courir" :-) pour éviter les confusions. Je fais un premier 10K le 3 juillet avec et ensuite je démarre ma prépa marathon pour le 16 octobre. J'ai déjà réalisé une dizaine de séances avec (VMA, EMA, endurance, 1h30) et je suis 100% confiant.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 23/06/11 à 13:45:13

"Je n'ai pas besoin de conseils pour la foulée, je suis un ancien demi fondeur, je cours pieds nus 15' par semaine quand il fait beau depuis longtemps, et pour ce qui est du travail de la foulée c'est du déjà vu."

Si tu cours 15' dans l'herbe, ce n'est pas la même chose que de courir sur du dur. Dans l'herbe, tu peux talonner, donc ça ne t'amènera pas à une foulée avec réception sur la zone articulaire entre métatarses et orteils. Alors que de courir sur du dur, ça permet de bien sentir comment faire. Et si on fait bien, on ne se blesse pas. J'en veux pour preuve ceux qui courent toute l'année pieds-nus, parfois plusieurs marathons par an depuis des années, sans blessure.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Girith_noobcoureur (membre) (92.103.239.xxx) le 23/06/11 à 13:46:00

@body 69 : j'ai traduit un guide anglais sur les chaussures minimalistes depuis quelque temps déjà, j'essaye de le maintenir à jour : http://www.noobcoureur.com/2010/09/guide-des-chaussures-pour-coureur.html

je traduis également pas mal de test toujours en provenance de la même source (runblogger), tu pourras les trouver ici : http://www.noobcoureur.com/search/label/equipement et là http://www.noobcoureur.com/search/label/traduction
je trouve ces tests toujours vraiment intéressants, mesurés et objectifs, d'ailleurs c'est pour çà que je les traduis ;)

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Bébert de Belleville (invité) (86.192.133.xxx) le 23/06/11 à 13:49:05

Mais quelle est la différence entre?

http://www.runningwarehouse.com/descpageMRS-APRNH3.html

et,

http://www.saucony.com/store/SiteController/saucony/productdetails?stockNumber=20126-5&showDefaultOption=true&skuId=***4********20126-5*M090&productId=4-106900&catId=cat700254

moi je n'en vois aucune, et plus d'un coureur sait, sur ce site, pour l'avoir vécu pour certains, que faire tout son entraînement marathon en modèle compétition c'est aller droit vers la blessure...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 23/06/11 à 13:55:43

"Mais quelle est la différence entre?
... moi je n'en vois aucune"

C'est bien ça que certains essaient d'expliquer sur ce post:
la Hatori est plus large au niveau du pieds, donc les arpions orteils travailler naturellement.
Mais la différence majeur est que la Asics est vendue en disant bien de ne pas l'utiliser pour les footings (en agitant bien fort la menace de la blessure), car sinon on n'achète qu'un modèle prévu pour talonner correctement en footing.
La 2e est vendue en disant qu'on peut courir tout le temps avec, en modifiant sa foulée, pour ne plus talonner ni faire des foulées-bondissantes à une fréquence de 1Hz en footing.

Je cours depuis plus de 6 mois (60 km/semaines, footings compris) avec un modèle de compétition complètement rincé (mousse dure comme du bois) sans semelle intérieure, et aucune blessure.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Barefoot (invité) (85.3.212.xxx) le 23/06/11 à 13:57:10

@Boby69,

Pour la question des chaussures (toutes et pas seulement minimalistes), tu peux te référer à la liste de la Clinique du coureur :
http://www.lacliniqueducoureur.ca/fr/informations-coureurs/chaussures-recommandees.php

Pour courir sans chaussette, il faut faire des essais et cela change d'une chaussure à l'autre et ça dépend également de ton expérience en barefoot. Tout d'abord, il y a le problème de la pointure. Le pied doit avoir suffisament de place. Pour ma part je cours avec la même pointure que celle que quand je courais avec chaussettes et orthèses plantaires. De plus ça ne sert à rien de trop serrer les lacets. Pour le choix des chaussures c'est assez personnel; j'ai pour ma part une très bonne expérience avec Mizuno wave universe 3 (une chaussure de compétition de 100g) que j'apprécie énormément sur chemin (de terre, légérement caillouteux, finlandaise, route de 5 à 1o km). Elle est très aérée, donc je transpire peu et le coup de pied est suffisament large pour ne pas toucher les bords. J'ai eu une fois une toute petite rougeur sous le lacet à un pied, après 10km. Une fois qu'on le sait, il suffit de coller à titre préventif 2 cm de Micropore et le tour est joué. Avec l'Inov8 155 route, aucune rougeur, même après 15 km sur route. Quand à l'Asics pirahna, ça a été plus compliqué, car c'est une chaussure moins souple. Je l'utilise surtout par temps de pluie, mais là je dois mettre du micropore à 2 endroits. Encore une une info, les endroit sensibles se trouvent tous sur le même pied, sur le côté qui me posait problème (blessures) lorsque je courais avec des chaussure très amortissante.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 23/06/11 à 15:08:38

A ceux que le débat intéresse réellement, voici un lien très intéressant, avec des commentaires (et un niveau d'élocution) qui sont largement un cran au dessus de ce qu'on peut lire sur ce forum en général, et plus encore sur ce post.

http://www.daniel-blouin.ca/2011/06/07/chaussures-minimalistes-brooks-t7-vs-xlite-155-inov-8/

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 23/06/11 à 15:26:53

Je viens de parcourir l'article cité en lien ci-dessus, l'auteur est plein de bon sens effectivement :

"
Mon avis…

Vous pouvez essayer du mieux que vous pouvez de me convaincre de vos convictions personnelles, et ce, même étant appuyées par une panoplie de littérature scientifique sur le sujet, mais je serai de glace puisque j’ai forgé mon point de vue sur plus d’une quinzaine d’années dans le domaine de la course a pied. J’en ai couru des kms, j’en ai fait courir des kms et j’en ai chaussé des coureurs… Je ne suis certainement pas totalement contre le mouvement dit « minimaliste ». Je crois juste que cette approche n’est pas adaptée à tous. En réalité, je suis pour la réduction de l’absorption, mais jusqu’à la limite de sa propre tolérance. Personnellement, il m’est impossible de jogger quotidiennement en racers. Je l’ai essayé, et si j’avais continué, je me chercherais de nouveaux tendons sur eBay. Il y a trop de variantes personnelles qui entrent en ligne de compte (le poids, le niveau athlétique, les années de millage, la technique, etc.) pour généraliser cette approche et affirmer qu’elle est bonne pour tout le monde. Le point le plus important est d’avoir du plaisir à courir et en ce sens, la chaussure légère nous donne un sentiment génial, mais pas nécessairement tous les jours.

Ma suggestion : une chaussure pour le jog et une pour les compétitions et entraînements d’intervalles…

On dit souvent que le plus simple c’est vraiment ce qu’il y a de mieux… Keep it simple! Donc : une chaussure légèrement coussinée à très coussinée, selon votre confort personnel pour les rides relax et une autre plus agressive et mince pour les sorties ou vous voulez vous défoncer! Le port d’une chaussure mince à l’occasion vous donnera un sentiment fort agréable en plus d’améliorer votre technique et efficacité de course.
"

Je partage totalement cette analyse et cet avis. Tout est parfaitement résumé. :-)

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 23/06/11 à 15:30:05

Sur un sujet connexe, cet article récent de Matt FITZGERALD (très bon journaliste de "Competitor", et auteur de plusieurs livres intéressants sur la course à pieds) :

http://running.competitor.com/2011/06/training/incredible-running-technique-breakthroughs_30413

...où il ressort que, contrairement à ce que l'on pourrait intuitivement penser, une modification volontaire de sa technique de course (y compris apprendre à courir sur le milieu/avant pied) ne conduit pas en général à une amélioration de l'économie de sa foulée, au mieux elle reste inchangée, au pire cela la dégrade...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par fredbros (membre) (82.235.104.xxx) le 23/06/11 à 15:30:13

@Bébert : les différences majeures entre la Piranha et l'Hattori sont les suivantes :

1) l'épaisseur de la semelle : 16 mm sur l'ASICS contre 8 pour l'Hattori.

2) la "composition" de la semelle : la Piranha a une semelle de type racer avec de l'amorti même sur l'avant tandis que l'Hattori, hormis les inserts sous le gros orteil, le premier métatarse et le talon, n'a pas d'amorti.

3) la boîte à orteils (toebox) est beaucoup plus large sur l'Hattori, ce qui permet aux orteils de s'écarter latéralement à l'impact. Sur la Piranha, c'est un avant de chaussure "classique" très resserré.

La Piranha est plus dans l'esprit d'une Mizuno Wave Universe 4 (bientôt en vente en France) ou alors de la Kinvara de chez Saucony (plutôt que de l'Hattori du même Saucony)

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Bébert de Belleville (invité) (86.192.133.xxx) le 23/06/11 à 18:50:06

"Keep it simple! Donc : une chaussure légèrement coussinée à très coussinée, selon votre confort personnel pour les rides relax et une autre plus agressive et mince pour les sorties ou vous voulez vous défoncer! "


A que Bébert il est aussi de cet avis.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Bébert de Belleville (invité) (86.192.133.xxx) le 23/06/11 à 18:59:21

"1) l'épaisseur de la semelle : 16 mm sur l'ASICS contre 8 pour l'Hattori"


Merci pour la réponse, 8 mm de différence ça me laisse songeur, 8 mm sans amorti également, peut être cette distinction sibylline entre amortissement et élasticité déjà citée il y a quelques années.

Les minis des chaussures avec une petite couche de NOENE à l'arrière en somme, suffisant pour taper dans le dur pendant 30 ans? même après adaptation? j'en doute et partage l'avis de Bben.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par R-One (invité) (79.87.195.xxx) le 23/06/11 à 20:43:17

Fred, Les Vibram ont elles définitivement disparu de ta panoplie ?

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Bernard#11 (membre) (89.156.142.xxx) le 23/06/11 à 21:46:54

Bonsoir à tous, j'apporte ma petite contribution au débat.
Je mesure 1.83m pour 93kg et je pratique le basketball en club. Pour le plaisir je cours deux fois par semaine avec un record de 11.3km à l'heure (53' au 10k).
Je me suis mis récemment aux chaussures minimalistes(nb: VFF Kso Trek) et je dois dire que les sensations sont excellentes, j'ai battu mes records (faibles, je l'accorde) et je progresse régulièrement. J'ai totalement changé ma technique de course et je finis mes footings sans douleur. J'étais un peu dubitatif au début, mais je dois dire qu'il y a des points très positifs.
Toutefois, c'est bien plaus agréable de courir en forêt que sur le bitume.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Girith_noobcoureur (membre) (86.194.169.xxx) le 23/06/11 à 22:08:09

@bernard

cela fait combien de temps que tu coures en vff ? avec quelle période de transition ? vu ton sport je supposes que tu dois avoir une proprioception de cheville particulièrement bonne non ?

je poses ces questions car je t'avoue que j'imaginais ton poids et des chaussures zero drop comme assez incomptatible (sans offense hein ;)

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Bernard#11 (membre) (89.156.142.xxx) le 23/06/11 à 22:18:45

Salut, Girith

Pas de souci pour mon poids lol, je ne suis pas vexé , je peux comprendre que tu sois dubitatif. J'ai un physique atypique pour quelqu'un qui apprécie la CAP :)mais attention, je suis plutôt musclé!
Alors , je suis passé en VFF début avril avec une période de transition de 10 jours!
Je m'explique: la vendeuse m'a mise en garde contre une utilisation de la VFF contre nature. Je me suis ensuite renseigné sur différents sites internet et je n'ai pas eu de mal à opérer le changement.
C'est même un véritable soulagent car avant, j'avais une fâcheuse tendance à taper sur le talon et ce dès le début de mon footing. Depuis les VFF, c'est terminé!

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par fredbros (membre) (82.235.104.xxx) le 23/06/11 à 22:19:19

@R-one : oui j'ai abandonné les Vibram :-) Avec mes Hattori, mes Inov-8, mes Merrell et bientôt mes New Balance MT10 sans compter les Newton MV2 et les Brooks Pure que je vais essayer de récupérer en août, j'ai de quoi m'occuper :-)

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Bernard#11 (membre) (89.156.142.xxx) le 23/06/11 à 22:30:58

Bonsoir, Fred

J'ai effectivement vu les Hattori qui paraissent intéressantes. Une question, les doigts de pieds sont-ils aussi bien séparés qu'avec les VFF?

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Girith_noobcoureur (membre) (86.194.169.xxx) le 23/06/11 à 22:41:10

@bruno : merci pour tes précisions ;) effectivement tu dois avoir un sacré renforcement musculaire

@fred : je le savais ! le coureur minimaliste est forcément un maniaque obsédé par ces 14758 paire de chaussures !! :-) Damnit, je sais que je me fais aussi contaminer ;)

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Barefoot (invité) (85.3.60.xxx) le 23/06/11 à 23:04:42

@Bben,

Bon je ne vais pas chipoter, parce que je suis en partie d'accord avec toi. Toutefois, si je l'ai bien compris, Fitzgerald parle surtout de dégradation en termes de résultat et de vitesse. Il dit toutefois qu'une des seules bonnes raisons de changer de foulée est justement la prévention des blessures. Il développe d'ailleur ce point de vue dans l'un de ses dernier livres "RUN The Mind-Body Method of running by feel" (2010), où il évoque précisément le changement de foulée talon vers mid-foot, ainsi, que la question transition vers des chaussures minimaliste et les bienfait du barefoot... Mais il est vrai qu'un changement de foulée ne fait pas forcément gagner en vitesse, on peut pas tout avoir...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par fredbros (membre) (82.235.104.xxx) le 24/06/11 à 05:29:02

@Bernard11 : la boîte à orteils de l'Hattori est large et laisse de la place aux orteils pour s'étirer latéralement à l'impact, avec cependant une limite contrairement aux VFF. De même qu'elle ne permet pas de déplacements dans l'axe vertical.
Après, la question, que je me suis toujours posée, même quand je courais en VFF régulièrement est de savoir si tous ces degrés de liberté offerts par les fivefingers sont utiles.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par R-One (invité) (79.87.195.xxx) le 24/06/11 à 06:27:12

Pour ce qui est des VFF, je ne trouve pas cela complètement inutile d'avoir cette totale liberté des orteils. Sur bitume aucun intérêt, certes, mais dès que l'on s'attaque à certaines parties techniques j'ai la nette impression que mes orteils jouent un rôle (au niveau du grip et de la propulsion).

Fred, revenir vers des modèles moins "hard_core" que les VFF se fait-il bien ? Il y a d'autres paires de chaussures (minimalistes bien sûr) que j'aimerai essayer dans un futur plus ou moins proche, mais j'ai un peu peur d'avoir quelque chose de "trop présent" autour des pieds.

Erw.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (212.227.119.xxx) le 24/06/11 à 07:26:26

Moi je m'entraine avec ce modèle depuis 6 mois,

http://www.feiyue-shoes.com/pages_fr/collections_show.cfm?id=b9733f4a-ccd7-8fae-9d26388c2785ce03

aucun problème, même en trail.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par fredbros (membre) (194.250.98.xxx) le 24/06/11 à 07:54:51

@R-one : effectivement, ma pratique des VFF s'est déroulée uniquement sur route où la liberté des orteils n'est pas forcément très sollicitée :-) Je conçois qu'en trail, cela puisse être un atout. Atout que les Merrell ou les NB MT10 ne possèdent pas. En même temps, sur terrain très accidenté, ne vaut-il pas mieux offrir un zeste de maintien à l'avant du pied ? Vaste sujet :-)

Passer des VFF aux Saucony Hattori ou à d'autres modèles route n'est pas un problème, si la toebox est bien dimensionnée (il faut se méfier de certains modèles qui ont conservé des avants classiques). Sur terrain accidenté, je ne peux pas me prononcer n'ayant pas eu l'expérience des VFF et ayant démarré directement en Merrell.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Bernard#11 (membre) (89.156.140.xxx) le 24/06/11 à 08:08:17

@fredbros

Merci de ta réponse
J'essaierai l'Hattori quand elle sera dispo en France, histoire de voir car j'aimerai bien avoir une autre paire pour varier un peu.
Cependant, dans mon cas( je préfère courir en forêt, bois ,chemin ou sentier) la VFF Kso Trek est idéale même si les cailloux pointus ne sont pas forcément agréables :)

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (203.109.165.xxx) le 24/06/11 à 08:58:18

@ (212.227.119.xxx)

J'ai découvert les Feiyue quand je faisais du kung-fu....à l'époqueje les portait tout le temps même dans al vie de tous les jours. Pour moi ce sont les chaussures top. Cependant la semelle s'use super vite! En 3-4 semaine à faire du kung'fu avec, il y avait déjà des trous dans la semelle...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (82.229.168.xxx) le 24/06/11 à 09:00:01

@ 212.227.119.xxx
Tiens, c'est marrant je me demandais aussi ce que ça donnerait de courir en sneakers genre Feiyue ou Thuong Dinh. J'ai fait quelques foulées avec ces dernières hier et c'était agréable cette sensation de légèreté. Tu cours combien de km combien de fois par semaine avec tes Feiyue ? À mon avis, elles devraient s'user 2x plus vite que des chaussures conçues pour la CAP, non ?

@fredbros
Merci pour tes conseils empreints de bon sens, d'enthousiasme et de sérieux ! Ma formule pour cet été : transition + hattori + 5 min + gainage !

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par mariobros (invité) (77.202.106.xxx) le 24/06/11 à 09:11:37

Eh les mecs et les tongs vous avez essaye ?

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 24/06/11 à 10:28:11

"si je l'ai bien compris, Fitzgerald parle surtout de dégradation en termes de résultat et de vitesse."

@Barefoot : oui tout à fait, c'est pour cela que j'ai bien pris soin de souligner qu'il s'agissait d'un sujet connexe, et non du sujet de ce fil.

Mais c'est assez intéressant de voir ce qui se confirme étude après étude, à savoir une particularité de la course à pieds par rapport à d'autres sports d'endurance (natation,...) : le travail "technique" conscient du geste ne fonctionne pas... Au mieux cela ne vous apportera rien, au pire cela dégradera votre foulée.

Statistiquement, si l'on observe les meilleurs, de grandes caractéristiques se dégagent (foulée sur le milieu-avant pied, corps légèrement penché en avant,...), mais on trouve autant de contre-exemples au schéma standard (Meb KEFLEZIGHI par exemple attaque du talon, feu Sammy WANJIRU avait le corps plutôt légèrement penché en arrière,etc.). A part la recherche du meilleur relâchement, pas grand chose de concret à conseiller en la matière...

Mais j'ai bien compris en vous lisant que ce que recherchaient les minimalistes n'était pas forcément la performance à travers cette pratique (pour ceux qui toutefois sont dans ce cas, j'ai trouvé intéressant de faire remonter cette info), mais pour beaucoup ce sont plutôt de nouvelles sensations. Moi je n'ai aucun problème avec ça bien sûr... L'important de la pratique de la course pour chacun c'est qu'elle nous procure en supplément de bien-être, par la pratique elle-même et dans la vie de tous les jours. Et il y a bien sûr différentes manières d'y arriver, à chacun de suivre la sienne.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 24/06/11 à 10:32:01

Les huaraches, sont comme des tongs, mais avec une semelle moins molle sous le pieds, et un système de lacage qui permet à la semelle (notamment le talon) de suivre le mouvement du pieds:
http://lunasandals.com/
http://www.runbranca.com/

Certains courent des 100 miles et d'autres tournent le 10km en 33 min avec ces sandales. Sans blessures

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 24/06/11 à 11:33:51

Et un peu de lecture pour ceux que ce post intéresse:
http://www.stemfootwear.com/shoe-myths.html

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Girith_noobcoureur (membre) (92.103.239.xxx) le 24/06/11 à 11:55:27

@bben

le problème n'est pas sur l'attaque naturelle d'un coureur : l'humain étant par essence différent des uns des autres et tous les types de foulées existent pour un individu donné

le problème c'est que les chaussures amorties actuelles nous poussent à adopter une foulée avec une attaque par le talon en nous "vendant" que c'est bon pour nous, ce qu'un ensemble de publications scientifiques contestent (je suis en train de finir la traduction d'un article sur cette question justement, qui reprend beaucoup de résumé d'articles scientifiques).

je te rejoins tout à fait sur les sensations, je me considère encore débutant (en course et encore plus dans l'utilisation de chaussures minimalistes) et pourtant je prends un pied pas possible à courir avec des chaussures (qui sont pour la plupart de temps des chaussures de transitions, avec un peu d'amorties) qui me rendent les sensations avec le sol

maintenant, vu le travail que demande l'adoption cohérente, de ce type de chaussure, effectivement ce n'est pas adapté à tout le monde, quelqu'un qui se lancerait dans le minimalisme sans avoir conscience des ajustements corporels à apporter risquerait sans doute le pire

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 24/06/11 à 12:14:03

@BBen

Je me fais l'avocat du diable, mais finalement, qu'est ce qui nous dit que Meb KEFLEZIGHI et Sammy WANJIRU (pour reprendre tes exemples) n'auraient pas été encore plus rapide s'ils avaient couru avec une réception sur l'avant pieds, voire pieds-nus ?

On n'aura probablement jamais la réponse (sur en tout cas pour le second) car ils n'ont ni le temps, ni l'envie de perdre 2 ans pour changer complètement leur manière de courir.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 24/06/11 à 12:28:29

@Aurel : rien bien sûr...

Il faut simplement continuer à suivre les travaux scientifiques dans ce domaine, ce dont rend compte FITZGERALD c'est où on en est aujourd'hui, à savoir que les efforts pour améliorer la technique de course n'ont pas été pour l'instant concluant, mais cela peut très bien évoluer, et une avancée se produire...

Et rien n'empêche d'expérimenter de son côté... FITZGERALD a été un défenseur du travail actif de modification de foulée (cf son "Brain training for runners" de 2007, qui contient toute une palette d'exercices en la matière), avant désormais de relayer publiquement les positions qui font actuellement consensus dans la communauté scientifique sur le sujet... Toutefois, j'ai eu un échange de mail assez récent avec lui, et il m'a informé qu'il était malgré cela (ou justement à cause de cela) en train d'expérimenter de son côté une modification de sa foulée afin de courir plus sur l'avant pied... Bien sûr, il s'est fait tester, notamment son économie de course, avant de démarrer l'expérience, et se fera retester après, afin que ses conclusions s'appuient sur des mesures objectives.

A suivre, sans dans l'un de ses futurs articles...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Girith_noobcoureur (membre) (86.194.169.xxx) le 24/06/11 à 18:44:14

Pour revenir à la question initial, j'ai enfin fini de traduire un article qui y répond point par point

si vous voulez des arguments scientifiques, vous aurez de quoi lire

le lien : http://www.noobcoureur.com/2011/06/tout-sur-le-minimalisme-avec-inov-8.html

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par fredbros (membre) (82.235.104.xxx) le 24/06/11 à 18:55:48

@Noob : très bonne idée que tu as eue de traduire le doc d'Inov-8 pour ceux qui ne maîtrisent pas la langue de Shakespeare. Ce papier est très bien fait.

Je ne sais pas si tu connais celui-ci qui est axé préparation physique au minimalisme et proprioception à télécharger :
http://trainingclinic.vivobarefoot.com/step-by-step

As-tu récupéré (gratuitement) le livre de Jason Robillard :
http://robillardadventures.com/2011/06/14/the-barefoot-running-book-ebook-giveaway/
Super intéressant, une mine de conseils pour se mettre au barefoot et au minimalisme.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Girith_noobcoureur (membre) (86.194.169.xxx) le 24/06/11 à 19:05:25

@fred : je n'ai pas du les lire, je récupère tout çà, merci ;)

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Barefoot (invité) (85.1.124.xxx) le 24/06/11 à 20:53:51

Eh bien tout ceci est fort intéressant et ne peut que nous encourager à poursuivre nos expériences. Tout en étant convaincu par Inov8 (je l'ai d'ailleurs déjà dit plus haut pour les 155 route) il faudrait ne pas oublier que la chaussure idéale n'existe pas, ou que la chaussure idéale c'est précisément l'absence ou l'alternance de chaussures pour mettre le pied dans des conditions de contrainte différentes, pour que celui-ci (voire l'organisme entier) puisse répondre de façon appropriée à des stimulis et des stress différents. On en revient à Fitzgerald qui pense que la recherche d'une foulée idéale techniquement parfaite est un leurre, qu'il y a toujours dans une bonne foulée quelque chose d'entropique (désordre) propre à la nature et aux caractéristiques du coureur, et que lorsque celui-ci se fatigue, sa foulée devient plus rigide et uniforme, en d'autres termes moins efficace. Donc j'ai plutôt le sentiment aujourd'hui que si je courais tous les jours avec mes Inov 8 155 (que je considère comme parfaites...) sur une route à plat, je rencontrerais certainement des problèmes au bout de quelques semaines (c'est ce qui s'appelle se faire l'avocat du diable !). Sans parler de la nécessité de renforcer l'appareil locomoteur pour que cette transition vers le minimalisme se fasse dans les meilleures conditions possibles.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par R-One (invité) (79.87.195.xxx) le 24/06/11 à 21:26:46

Merci pour ton travail de traduction Noob.

Comme tu l'as clairement souligné au début de l'article, il y a bien sûr une stratégie marketing, ce qui m'a fait sourire c'est le nombre de chaussures INNOV8 à acheter avant de pouvoir courir minimaliste (ce que je dis est un peu tiré par les cheveux mais pas loin de leur idéal ;-) ).

Un coureur ayant une grosse expérience du barefoot à récemment écrit un article sur un autre site, il est un des rare à conseiller de sauter le pas vers le minimalisme/barefooting sans transition (enfin sans changer sans arrêt de chaussures, mais avec une période d'adaptation contraignante mais nécessaire, ce qui peut rebuter la majorité des coureurs ; passer de plusieurs heures d'entrainement par semaine à quelques minutes...). Et je dois dire que son approche est à mes yeux plus convaincante que la plupart des conseils qui invitent à chausser une paire de minimalistes 10 mn après son entrainement habituel. Je conçois mal le fait de mélanger deux types de foulées, je ne pense pas que cela soit bénéfique.

En ce qui me concerne j'ai eu la chance de me remettre à la CAP (après plus de 10 ans d'arrêt) directement en minimalistes, ça m'a certainement facilité la vie.

Erw.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (203.109.165.xxx) le 24/06/11 à 23:55:23

@R-one

en effet c'est dur passer par uen phase de transition, en tous cas pour moi ça l'a été. Car du moment qu'on a "compris" la foulée mi'avant pied,courir sur le talon devient tellement pénible. Parfois j'essaie mais je ne parviens pas à faire plus de 3 pas...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Girith_noobcoureur (membre) (86.194.169.xxx) le 25/06/11 à 07:07:13

@r-one
j'ai aussi traduit cet article parce que je m'y retrouve dans ma transition, même avant la lecture de ce "travail marketing", j'avais éprouvé le besoin d'avoir plusieurs paires en fonction des séances (voir ici : http://www.noobcoureur.com/2011/06/quelle-chaussure-pour-quelle.html)

quelque soit son niveau d'adpatation au minimalisme, j'ai vraiment du mal à imaginer qu'une paire zero drop pourra permettre de courir... par hasard la saintélyon ou encore pire n'importe quel ultra ;) bon je suis sur que des exemples existent mais cela me semble difficilement compatible avec une approche "raisonné" (voir l'excellent blog http://www.ultrawayoflife.com/ pour un développement sur le minimalisme raisonné)

maintenant si avoir plusieurs paires nécessitent un investissement important au départ, cela revient au même à l'arrivée (si les chaussures achetées ont eu bonne longévité bien sur), puisque le kilométrage est réparti entre ++ chaussures, l'usure aussi ;)

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par R-One (invité) (79.87.195.xxx) le 25/06/11 à 09:36:20

"quelque soit son niveau d'adpatation au minimalisme, j'ai vraiment du mal à imaginer qu'une paire zero drop pourra permettre de courir... "

Le zéro drop ne te semble pas idéal pour courir ? Je pense que le zéro drop permet au pied de bien dérouler et donc de bien amortir, alors que le fait d'avoir plus de semelle sous le talon bride forcément la mécanique complexe d'amortissement naturel du pied. Enfin c'est juste mon analyse, qui ne vaut pas grand chose ;-)

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Girith_noobcoureur (membre) (86.194.169.xxx) le 25/06/11 à 09:45:38

houla

merci de lire l'ensemble de la phrase ^^

"permettra pas de courir... un ultra !!!!"
je parlais d'ultra pas de course plus courte
bien sur qu'une zero drop permet de courir avec sur des distances plus courtes

houla bis ;)

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (79.87.195.xxx) le 25/06/11 à 09:52:00

Oups, désolé... le pire c'est que j'avais bien lu (pas encore bien réveillé).

Pour un ultra... là j'avoue ne pas avoir d'avis. Je fais ce soir le trail 56 kms du Morbihan (en VFF) ça me donnera déjà un premier élément de réponse ;-)

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par fredbros (membre) (82.235.104.xxx) le 25/06/11 à 10:07:04

La question de la distance maximale possible en minimaliste est une bonne question. Il y a effectivement des exemples de personnes qui, aux USA, courent des 100 K (miles donc 160 km) en VFF ou autre mais est-ce raisonnable ?
La distance maximale idoine me semble être "personnelle" au sens où c'est la distance la plus grande avant que la foulée ne se dégrade et que, fatigue aidant, le coureur ne finisse par, au pire, courir complétement pied à plat, ou talonner. Donc, pour certains ce sera 5K, pour d'autres 21, pour d'autres 42 ...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Girith_noobcoureur (membre) (86.194.169.xxx) le 25/06/11 à 12:17:19

@fredbos : tiens tu viens d'expliquer clairement ce que je commençais vaguement à "verbaliser" : la limite en km avec comme indicateur le "talonnage"

çà serait intéressant de connaitre vos limites en terme de km ?

perso (je suis en cours de transition) çà arrive vers un peu moins de 20km (avec des chaussures de transition)
vu que je me limite à 10km avec mes merrell, il ne me semble pas "talonner"

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par fredbros (membre) (82.235.104.xxx) le 25/06/11 à 12:37:48

Personnellement, je tiens au moins 42,195 km :-) sur route. Avec les Merrell, sur chemins, je ne sais pas trop. Ma plus longue sortie a été de 1h30 sans souci.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (79.87.195.xxx) le 25/06/11 à 13:20:21

Ma plus longue sortie en VFF, 4 heures (rythme très cool), pas de talonnade, mais une réception entre la plante et le milieu du pied vers la fin de la sortie ; sortie mélangeant chemins côtiers / plage / bitume.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par boby69 (invité) (81.13.170.xxx) le 25/06/11 à 15:41:39

c'est une séance d'information sur les blessures en course à pied de Blaise Dubois(la clinique des coureur) qui m'a fait connaitre la chaussure minimaliste,et j'en viens gentiment,histoire de liquider mon "stock" de chaussures(une dizaine)et vos différent messages m'aident et m'apprennent beaucoup,merci à tous!
est-il possible de calculer soi-même l'épaisseur de la semelle et les hauteur du talon et de l'avant du pied pour connaitre les caractéritiques de mes chaussure actuelles:
Nike Maratoner(route)2x Nike skylon (route et trail court roulant)Salomon XR crossmax,New Balance 909 et 915(Ultra-trail)Mizuno Wave aero 8(chaussure propre pour + 2x Nike Pégasus(entrainement mixte route/trail)

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Barefoot (invité) (85.1.40.xxx) le 25/06/11 à 20:44:23

Aujourd'hui, j'ai couru pendant plus de 6 heures en endurance fondamentale, sur les crêtes du jura (chemin, sentier, grosse pierre, pâturage, boue, etc, et ceci en Mizuno wave universe 3 (100 g), sans chaussette... Aucun problème, ce qui me surprend... Proprioception top! Elle est très peu profilée, mais son grip (sous l'avant pied) est très technique, antiglissade assurée, j'ai même une fois couru à plat sur de la neige tassée sans aucun problème. Ceci dit avec son look "rose fillette" cette chaussure n'a, me semble-t-il, pas trop de succès. Dans la même ligne, Mizuno va sortir la wave universe 4, mais cette fois-ci avec un look d'enfer :

http://www.anotherfnrunner.com/2011/05/mizuno-wave-universe-4-shoe-preview.html

Pour ma part j'espère qu'elle aura au moins les qualités de la 3 (parce qu'à mon âge le look importe peu...), mais gageons que beaucoup de coureurs vont ce ruer sur ce modèle. Ceci dit, je pense que c'est une chaussure qui est difficile à apprivoiser, par ce qu'elle ne tolère pas la talonnade, sauf sur le mou.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par fredbros (membre) (82.235.104.xxx) le 25/06/11 à 21:48:01

Gros avantage de la Universe 4 par rapport à la 3 : elle sera vendue en France ...
La running la plus légère du marché. Pas une vraie minimaliste (drop de 6 ou 8mm si je me souviens bien et toebox pas très large) mais elle s'en approche plus que la Prophecy du même Mizuno lol.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Barefoot (invité) (85.1.40.xxx) le 25/06/11 à 22:19:31

@ Fredbros
Certains prétendent que le drop est de 5 mm, mais je ne pourrais pas l'affirmer.
Par contre il me semble que le toesbox est assez large, et la structure supérieur de la chaussure est tellement fine et légère, qu'elle n'existe pas quand on court. Mais attention, il ne faut pas laisser traîner le pied et taper une racine ou une pierre... ça fait mal!
Bon, puisque j'y suis, pour être encore plus objectif, en descente, sur bitume, c'est assez difficile, mais des coureurs plus expérimentés que moi pourront certainement assurer.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par EduardoR (invité) (78.250.7.xxx) le 27/06/11 à 09:29:38

J'aimerais me mettre à utiliser un modèle de chaussures pour mes séances sur piste les plus dynamiques, PPG et fractionné court (200m, 400m maxi). C'est max 1 séance par semaine uniquement en période de développement, ce serait donc comme outil occasionnel en complément de mon modèle habituel (Saucony Progrid Triumph). Je précise que je porte des semelles correctrices.

J'hésite entre un modèle de compétition comme l'Addidas Adizero, ou un modèle minimaliste comme la Saucony Hattori. Je précise que je n'ai aucune expérience de la course pieds nus. Je ne souhaite pas transiter, mais rester en chaussures classiques, c'est vraiment pour quelques séances particulières.

Que me conseillez-vous ?

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par R-One (invité) (79.87.195.xxx) le 27/06/11 à 10:03:36

Bon voilà, j'ai fait les 56 kms du Raid Golfe du Morbihan (trail nocturne) en FIvefingers Trek-Sport, avec des parties assez chaudes (chemins côtiers plein de pierres et de grosses racines).
Conclusion : courir en minimaliste c'est possible au delà de 10 minutes par entrainement ;-)

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par fredbros (membre) (82.235.104.xxx) le 27/06/11 à 13:49:08

@EduardoR (invité)

L'adizero est une chaussure assez classique dans sa conception. Elle est légère mais amortit quand même pas mal. Le drop (talon / pointe) est de 1 cm.

L'Hattori n'a rien à voir du tout : 125g, semelle zero drop donc super plate, aucun amorti hormis la protection des zones d'impact sur le gros orteil et le premier méta(et je ne sais pas pourquoi : du talon).

Pour avoir couru avec les deux, elles n'ont rien de commun et le choix que tu dois faire doit être mûrement réfléchi en fonction de la finalité que tu veux donner à ton entraînement. Si c'est pour faire du fractionné court et rapide, prends l'adizero. Si c'est pour travailler les muscles du pied, la proprioception prends l'Hattori.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Sylvain (invité) (78.250.17.xxx) le 27/06/11 à 15:36:57

Je suis un peu dans le même cas qu' Eduardo, je cherche un modèle de running pour des séances allant du fractionné court/long jusqu'aux courses sur route (10km voir semi éventuellement). Sachant que pour mes autres sorties, je cours en Asics Cumulus.

J'hésite entre des DS TRAINER (réputation confirmée), des KINVARA (dont j'entends beaucoup parler en bien en ce moment mais qui sont moins "extrémistes" que les Hattori) ou des FASTWITCH (autre modèle typé course de saucony).
J'avoue que je suis tenté de m'orienter vers les kinvara, mais le fait de devoir y aller doucement pour m'habituer à cette minimaliste, en tout cas au début, me fait un peu peur. Je n'ai pas tellement envie de devoir attendre 3-4 mois avant de pouvoir me faire plaisir avec des kinvara en fractionné et compet'.
Par ailleurs, je ne pense pas non plus faire la transition totale vers le minimalisme pour toutes mes sorties.

Je suis un peu dans le flou en ce moment et aurai besoin de quelques conseils de la part de ceux qui en ont fait l'expérience.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par fredbros (membre) (82.235.104.xxx) le 27/06/11 à 18:05:34

La Kinvara est quand même une chaussure "classique" dans le sens où le chausson, en matériau certes ultraléger, est identique à ce que tu peux trouver sur d'autres modèles de Saucony. La Hattori n'a rien à voir elle avec une chaussure classique. La semelle de la Kinvara est plane, il n'y a pas de séparation du talon et de la partie avant (ce n'est pas une Formotion d'adidas ou une Wave de Mizuno). Elle amortit un peu sous le talon mais évidemment elle n'est pas conçue pour courir pendant des heures en talonnant. Par contre, sur une fin de marathon, où tu "craques" tu peux finir avec une foulée classique.
Le drop de 4mm n'est pas un problème car on s'y habitue assez facilement même si au départ les mollets vont tendre un peu. Jusqu'à 10km, c'est jouable pour un coureur "classique", pas trop lourd quand même. Au-delà (semi, marathon, il faut avoir une foulée sur le médio-pied pour pouvoir vraiment l'apprécier).

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Sylvain (invité) (78.250.17.xxx) le 27/06/11 à 19:45:11

Merci pour ta réponse rapide.
Finalement ca me rassure quand meme par rapport à l'utilisation que j'ai l'intention d'en faire.
Donc après ton avis d'expert minimaliste et d'autres tests que j'ai lu sur différents sites, j'ai franchi le pas en commandant une paire sur internet :)

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par fredbros (membre) (82.235.104.xxx) le 27/06/11 à 19:46:42

@Sylvain : tiens-nous au courant :-)

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Sylvain (invité) (78.250.17.xxx) le 27/06/11 à 21:11:06

Pas de problème, elles sont commandées. Donc début prévu en début de semaine prochaine :)

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par EduardoR (invité) (78.250.8.xxx) le 28/06/11 à 08:10:50

Merci fredbros pour ta réponse. Je compte utiliser ces chaussures à la fois pour de un travail de proprioception et pour de petits fractionnés court car je fais les deux dans la même séance. D'où mon dilemme. Je suis un coureur "classique" et je compte continuer à utiliser mon modèle principal (Saucony progrid triumph) le reste du temps. Donc j'oublie les Hattori. Entre la Kinvara du même Saucony dont on parle au-dessus et les Adizo Adios tu me conseillerais quoi, compte tenu de l'usage que je veux en faire ? Merci à toi pour tes conseils.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par fredbros (membre) (194.250.98.xxx) le 28/06/11 à 08:19:57

@Eduardo : compte tenu que tu envisages un travail spécifique basé sur la proprioception, les Kinvara me paraissent plus adaptées que les adios sachant que tu pourras également les utiliser sur du fractionné court sans problème.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (80.12.110.xxx) le 28/06/11 à 13:39:40

j'ais une offre soldée sur la nike free ! je ne connais pas ce modele merci de me faire partager vos expériences avec cette chaussure

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par fredbros (membre) (82.235.104.xxx) le 29/06/11 à 05:19:18

Pour détendre l'atmosphère, un petit article que j'ai mis en ligne ce matin sur Runners.fr

Comment bien débuter le minimalisme ou les 10 commandements du futur barefooter :-)

http://runners.fr/minimalisme-les-10-commandements-du-professeur/

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (217.70.85.xxx) le 29/06/11 à 09:49:13

bilan du mouvement minimaliste -d'ailleurs mouvement ca me semble beaucoup pour si peu faut pas deconner- = push marketing, bravo.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par R-One (invité) (79.87.195.xxx) le 29/06/11 à 10:09:42

Et quel coups marketing... le WE dernier sur tous les participants de l'ultra-marin que j'ai croisé, pas un seul en minimaliste, sauf moi... et en plus j'ai terminé les 56 kms, et ça ne fait que 2 mois 1/2 que je cours, peut être pas si mal que ça cette mode !!!

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par le marketeux (invité) (77.192.33.xxx) le 29/06/11 à 19:54:23

on a jamais dit que les gens n’étaient pas heureux de se faire gogoter.
Cf le succès jamais dementi des cremes a resorber la graisse en dormant. te tartines tu le ventre pour perdre des kilos superflus?
es tu heureux de ton achat ? donc y a aucun problème.
Par contre essayer de faire un bilan scientifique pour ces sous chaussures -moins de materiau donc moins cheres au fait?- la oui y a présomption d'arnaque.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (79.87.195.xxx) le 29/06/11 à 20:09:27

Le bilan scientifique ne m'intéresse pas, on passe son temps à attendre des bilans scientifiques, moi je cours, et j'y prend du plaisir. Les chaussures minimalistes sont POUR MOI ce qui se fait de mieux.
Pour ce qui est des crèmes mangeuses de graisses, je fais 61kg pour 1,74m, donc je n'ai pas encore eu l'occasion de tester ;-)

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Barefoot (invité) (85.1.30.xxx) le 29/06/11 à 20:15:30

Tu raisonnes comme un américain moyen, le Maketeux, plus de matériaux ne veut pas dire meilleure qualité... Small is beautiful, qu'on se le dise !

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (77.192.33.xxx) le 29/06/11 à 20:27:03

@barefoot : un kilo de haricot tu ne le paie pas le meme prix que 25g non? la chaussure minimale a moins de materiau pour sa construction donc tu paie moins cher?

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Barefoot (invité) (85.1.30.xxx) le 29/06/11 à 20:44:11

invité 72.192.33
Absolument pas si ton kilo de haricot est pourri, je préfère les 25 grammes de bonne qualité... il faut raisonner en termes de qualité (résultat) et non de quantité... Pour ma part j'évalue une chaussure en termes de bien-être (absence de tendinite, de cloque, d'entorse...) et non à son poids. C'est sa conception, le recherche et son développement qui entre aussi dans le prix, pas seulement la quantité de matière. On en revient à Marx qui dit grosso modo que le coût de la marchandise c'est le travail, non ?

où trouver des minimaliste (trail) à Paris ? par Forunner (invité) (90.26.249.xxx) le 04/07/11 à 11:57:12

merci

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par mbp13123 (invité) (85.171.212.xxx) le 17/07/11 à 02:00:30

J'ai trouvé un fil plus drole que celui de Killian JORNET, ça mérite bien un petit up...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (90.41.239.xxx) le 17/07/11 à 06:18:49

Il y a encore des gens qui croient que la quantité de matière rentre en compte dans le prix des chaussures?
Le cout des matériaux est sans doute quasi négligeable dans les chaussures de sport, qu'elles soient minimalistes ou pas.

Un produit a un positionnement prix qui n'est pas forcement en lien avec son cout total de fabrication, alors ne parlons même pas du seul cout des matériaux...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (86.207.55.xxx) le 17/07/11 à 06:25:28

http://www.barlou.com/

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (85.1.85.xxx) le 17/07/11 à 11:09:38

pour celui qui met le lien de barlou je lui propose celui-ci:

http://www.runningbarefootisbad.com/


une approche critique et éclairée de la course à pieds nus

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (86.207.55.xxx) le 17/07/11 à 12:00:00

http://www.barlou.com/

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (86.207.55.xxx) le 17/07/11 à 12:04:55

Chez Barlou.com, le service est prioritaire :
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Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (86.207.55.xxx) le 17/07/11 à 12:06:06

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Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par runmygeek (invité) (82.227.185.xxx) le 17/07/11 à 12:07:20

J'apporte ma pierre à l'édifice.
En février on a fait une étude de foulée avec des amis :
http://www.runmygeek.com/2011/02/etude-de-foulees-minimaliste-pieds-nus.html
un podologue a participé à l'étude et a donné son avis :
http://www.runmygeek.com/2011/02/etude-de-foulee-lavis-du-podologue.html
cet avis n'est bien sur pas partager par d'autres podologues.

ça fait plus d'un an que je cours en chaussures minimaliste, il faut aborder cette pratique avec précaution.
Les blessures viennent d'une entrée trop rapide dans le minimalisme de la même façon que l'on se blesse lorsque la charge d'entrainement monte trop rapidement.

Cette pratique ne convient pas forcément à tout le monde. Dans mon cas je ne reviendrai pas en arrière.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (86.207.55.xxx) le 17/07/11 à 12:26:47

http://www.barlou.com/

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par R-One (invité) (79.87.195.xxx) le 17/07/11 à 13:13:51

Tout comme Runmygeek, un retour en arrière me parait bien difficile.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 17/07/11 à 13:25:20

Je ne vois vraiment pas pourquoi on oppose systématiquement chaussures avec amorti et chaussures minimalistes, si ce n'est pour d'obscures convictions qui n'ont pas grand chose à voir avec notre sport favori.

Je cours avec les deux en alternance (15 à 20% de mon kilométrage en VFF), et je ne compte pas faire de "transition" complète, à quoi bon? Comme ça je garde le meilleur des deux:
- Amélioration de ma foulée grâce au minimalisme
- Amorti salvateur en fin de course avec des chaussures classiques
Les progrès obtenus avec les chaussures minimalistes sont bien entendu transférables sur les autres modèles, c'est similaire aux séances de PPS qui améliorent la foulée pour toutes les allures de course.

En fait rien de bien nouveau par rapport à de que préconisent les bons entraîneurs depuis des dizaines d'années: courir de temps en temps pieds nus, les chaussures minimalistes permettent juste de le faire sur des terrains plus variés et un peu plus longtemps.

Courir en performance avec des minimalistes demande des années, et sans doute d'avoir commencé jeune, n'est pas Bikila ou Zola Budd qui veut!
Par contre pas de soucis pour une pratique loisir raisonnable.

JP

http://jp75018.blogspot.com

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par R-One (invité) (79.87.195.xxx) le 17/07/11 à 15:02:58

JP75018, il ne s'agit pas d'opposer tel et tel modèle de chaussures, c'est juste que chacun voit midi à sa porte.

En ce qui me concerne je n'est absolument pas envie d'utiliser en parallèle plusieurs types de chaussures (avec et sans amorti), et donc de modifier ma foulée à chaque fois ; je ne suis pas certain que ce soit vraiment l'idéal. Par contre je ne cours que par plaisir, et les courses sur routes ne m'intéressent pas.

Mais il est vrai que ça demande peut être un peu plus de temps et de précautions, il faut que les "nouveaux" muscles se fassent (ça demande quelques mois à mesure que les distances s'allongent), la plante du pied aussi peut s'échauffer au bout d'un certain kilométrage etc etc ; donc pour ceux qui jouent la gagne ça me parait compliqué ;-)

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par jpultra (invité) (173.179.88.xxx) le 17/07/11 à 15:46:22

Avant de vous lancer avec des chaussures minimalistes, lisez ceci :
Aux États-Unis, les podologues et les cliniques du sport ont signalé une forte recrudescence des blessures liées à la mode de la course naturelle, d’après Triathlon.competitor.com, qui qualifie le phénomène d’épidémie.
Les chaussures ne seraient pourtant pas en cause.
Cependant, le magazine américain spécialisé Men’s Health indique dans un article que les blessures des coureurs ne sont pas imputables à leurs nouvelles chaussures, mais plutôt à la faiblesse de leurs pieds et à leurs erreurs de posture.
Robert Gotlin, directeur du département d’orthopédie et de rééducation sportive au centre médical Beth Israel de New York, estime que c’est une question de biomécanique. Les coureurs qui portent des chaussures ont tendance à atterrir sur le talon, alors que ceux qui courent pieds nus atterrissent sur l’avant du pied.
Cela change l’impact sur le pied et le bas du corps. Lorsque vous posez l’avant du pied en premier, l’impact sur le corps est grandement réduit, précisait-il dans un communiqué de presse l’année dernière.
Les coureurs qui souhaitent s’adonner à la course naturelle en portant des chaussures minimalistes doivent modifier leur foulée. En continuant de poser le talon en premier dans des chaussures qui ont moins d’amorti que les chaussures de course standard, risquent la blessure.
Une équipe de chercheurs de Harvard ont filmé des coureurs sur des tapis ayant adopté les deux types de foulées, et ont mesuré leur impact. En posant le talon en premier, comme le font la majorité des coureurs, l’impact peut atteindre trois fois le poids du corps, que le coureur porte des chaussures ou non.
Men’s Health a noté que les chercheurs continuent de mener des études comparatives sur les taux de blessures associés aux chaussures minimalistes et standard, mais qu’il faudra attendre quelques années avant d’avoir des résultats probants.
Si vous souffrez de blessures dues à l’effort, le Dr Daniel Liberman de l’Université de Harvard recommande dans l’article d’essayer de changer votre foulée pour atterrir sur l’avant du pied. Et ne soyez pas trop pressé pour passer de la course en chaussures traditionnelles à la course en chaussures minimalistes.
Si vous êtes en surpoids ou que vous avez des problèmes orthopédiques sérieux, mieux vaut oublier les chaussures minimalistes.
Triathlon.competitor.com ajoute que les coureurs avec des pieds désavantagés sur le plan biomécanique ont besoin de chaussures adaptés. En d’autres termes, si vous avez des problèmes de stabilité, vous aurez besoin de chaussures capables de vous rééquilibrer.
Moralité de l’histoire, ce type de chaussure peut être bon pour certains et néfaste pour d’autres coureurs. Tout comme un plan d’entraînement qui peut mener à son propre sabotage. La personnalisation est de rigueur.
Ce qui est bon pour toi n’est pas bon pour moi !

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (90.41.239.xxx) le 17/07/11 à 16:18:03

Que d'arguments nouveaux!
Merci jp!

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (86.207.55.xxx) le 17/07/11 à 16:34:10

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Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (2.6.120.xxx) le 17/07/11 à 16:34:32

"le magazine américain spécialisé Men’s Health"
????

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par mbp13123 (invité) (85.171.212.xxx) le 17/07/11 à 19:00:43

"Si vous êtes en surpoids ou que vous avez des problèmes orthopédiques sérieux, mieux vaut oublier les chaussures minimalistes."

Est ce qu'une personne en surpoids peut utiliser des Mizuno Wave Universe 3 pour faire uniquement de la PPG sur pelouse ?

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par R-One (invité) (79.87.195.xxx) le 17/07/11 à 20:12:23

Le plus simple, pour n'importe quel coureur, est justement d'arrêter...


...de courir...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Bip bip (membre) (93.3.90.xxx) le 17/07/11 à 20:12:36

Personnellement j'ai commencé la course a pied en minimaliste, mais j'ai du arrêter par la suite a cause de douleurs à la cheville ( je cours sur l'avant du pied ).

Dès que j'ai chaussé mes Nike Air Pegasus, plus de douleurs.

Celà dit je pense que courir en minimaliste, peut être intéressant pour apprendre a courrir sur l'avant du pied ( et effectivement même avec mes Nike je cours toujours sur l'avant du pied ).

Il faut être assez prudent, et patient en minimaliste, sinon on se blesse.

Personnellement je pense recourir prochainement en minimaliste, mais de façon occasionnelle.

Quand au fait que ce soit plus naturel, peut être, mais la nature ne fait pas toujours bien les choses, et puis nos lointains ancêtres étaient bien plus légers que nous, quand on pèse 40 kilos on encaisse mieux les chocs de la course qu'à 70 kilos.

Bref pour ma part, chaussure normales pour la pratique régulière, minimalistes de temps en temps ( avec prudence ).

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Bip bip (membre) (93.3.90.xxx) le 17/07/11 à 20:55:42

Pour info, je courrais avec des Many New Feel en vente dans les Decathlon, j'ai pas trouvé moins cher en minimaliste.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Barefoot (invité) (81.62.43.xxx) le 17/07/11 à 21:33:29

Les derniers posts de ce fil apportent des nuances intéressantes, et rappellent que la transition doit se faire en douceur. Pour ma part, le passage au minimalisme s'est fait par un barefoot progressif (et raisonné) qui a duré près d'une année. Les blessures dues au barefoot évoquées plus haut font référence au contexte américain, où toute nouvelle méthode est appliquée sans nuance et sans modération (je reviens des Etats-Unis où j'ai vu des gens en surpoids courir avec des haltères à la main...) Les paramètres pour une transition minimaliste réussie sont nombreux et ne se résument pas aux chaussures comme cela a été dit plus haut, mais aussi à la condition physique, au type de foulée, au renforcement pied-cheville-mollet, à l'âge, aux surfaces sur lesquelles on court, car courir uniquement sur le bitume restera toujours traumatisant, et ce avec n'importe quelles chaussures... D'accord pour varier les chaussures (en plus des surfaces).

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par jpultra (invité) (173.179.88.xxx) le 18/07/11 à 05:27:54

Bien d'accord, vraiment cheap ces Many Newfeel !
À partir de 10 euros la paire chez Décathlon, difficile de faire mieux, après ça, tu coures pieds nus ! En prime, un choix de coloris et une garantie de 2 ans (kilométrage illimité ?)
Fais fort, Mr Décathlon !

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (86.207.118.xxx) le 18/07/11 à 07:03:33

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Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 18/07/11 à 10:53:07

"Pour ma part, le passage au minimalisme s'est fait par un barefoot progressif (et raisonné) qui a duré près d'une année."

Content de voir que ce post continue à survivre, au milieu des Ayatollah des chaussures compensés et du vendeur de chez Barlou ;-)

Barfeoot: Peux-tu détailler un peu ce programme, qui t'as permis d'éviter les écueils d'un transition trop rapide ? Ça pourrait aider pas mal de monde (moi le premier).

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par R-One (invité) (79.87.195.xxx) le 18/07/11 à 11:02:04

Marrante ces newfeel, effectivement, le prix est imbattable...
Y a-t'il une semelle intérieure ?
La chaussure est-elle souple sur toute sa longueur ?

Sinon, effectivement, comme dit plus haut, le renforcement musculaire est fortement conseillé, et pas seulement pour courir en minimalistes.

Le surpoids ne doit lui non plus pas être compatible avec la CAP en minimalistes, mais en ce qui me concerne je ne connais pas ce problème. Mais c'est peut être la principale raison des nombreuses blessures chez les gros ricains...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Bip bip (membre) (93.3.90.xxx) le 18/07/11 à 11:39:35

Les Many New Feel sont intégralement souples, je les ai prises sans la semelle intérieure.

C'est bien pour courir sur du plat (goudron, piste, etc.. avec prudence bien sur ), sur un sol plus irrégulier ça manque d'accroche.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (86.207.118.xxx) le 18/07/11 à 12:22:32

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Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Totoy (invité) (194.199.172.xxx) le 18/07/11 à 14:49:40

Barlou, tu nous fatigues, t'as même pas des minimalistes...

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (217.70.85.xxx) le 18/07/11 à 15:42:19

et les chaussures a ressort? les barefoot disparaitront elles aussi vite?

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (86.207.118.xxx) le 18/07/11 à 18:11:44

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Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (86.207.118.xxx) le 18/07/11 à 18:13:11

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Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Tom (invité) (62.244.73.xxx) le 19/07/11 à 16:22:11

Bonjour à tois,
j'ai lu l'article suivant :

http://www.sportsscientists.com/2011/06/barefoot-running-shoes-and-born-to-run.html

... qui contient notamment ce paragraphe intéressant :

"If you are doing this kind of distance (120 to 200 km per week), then there is a real question over barefoot running. Some will argue that the reduction in loading rates and impact transients makes it more likely that you can succeed barefoot, especially at high mileage. But there's a confounder here too - muscle fatigue. The third presentation in the symposium showed some really interesting evidence that the loading on the joints and bones was HIGHER as muscles fatigued. This stands to reason, of course - muscle absorbs much of the impact force, and so tired muscle loses that ability, exposing the joints.
So those who are training for performance may struggle because of a muscle fatigue issue - the muscle is working differently, and harder in certain muscles, when barefoot, and that may be limiting."

Ce qui pourrait expliquer pourquoi l'élite ne court pas pieds nus (ou en minimalistes) : apparemment, les effets bénéfiques d'une meilleure pose de pied s'inversent au-delà d'un certain volume d'entraînement et à une certaine intensité car la fatigue musculaire induite devient préjudiciable pour les tendons.
Et si les chaussures coussinées auxquelles nous sommes habitués, malgré tous les défauts exposés plus haut, ne nous préservaient pas justement de la fatigue, nous permettant notamment de tenir de plus longues distances que celles qu'on aurait pu tenir naturellement ?

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (77.206.38.xxx) le 19/07/11 à 16:56:54

Salut
Ce point de vue est intéressant cependant,je réagis à :
"Et si les chaussures coussinées auxquelles nous sommes habitués, malgré tous les défauts exposés plus haut, ne nous préservaient pas justement de la fatigue, nous permettant notamment de tenir de plus longues distances que celles qu'on aurait pu tenir naturellement ?"

je ne suis pas fan de "runner's world" mais un ami coureur m'a confié le n°22 - mars/avril 2011.
D'après eux 66 % des coureurs se sont blessés en 2009!
"aucune chaussure,aucun médecin,ni aucune technologie ne peut être totalement préventive",la blessure n'épargnant personne ,"du débutant au chevronné..."

Cela permet juste de relativiser les choses:quel que soit le type de chaussures ,si tu n'écoutes pas ton corps et dépasses les limites, ça casse .

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Barefoot (invité) (85.3.191.xxx) le 19/07/11 à 23:34:34

@Aurel,

Voici quelques points (non exhaustifs) qui m’ont permis d’éviter les écueils d’une transition trop rapide :

1.Considérer les blessures comme une opportunité de se remettre en question est de reprendre les choses plus calmement et lentement. En effet, après ma dernière blessure datant d’il y a plus d’une année (alors chaussé de chaussures bien amortissantes et équipé de semelles orthopédiques), j’ai décidé, après de nombreuses années de course à pied jalonnées de blessures à répétition (déchirures, élongation, tendinites), de tout reprendre à zéro, et de réapprendre à courir, notamment à pieds nus.

2.S’entourer de professionnel de la santé compétents dans le domaine de la course à pied (médecin spécialiste du sport et/ou spécialiste de l’appareil locomoteur, kiné...). Et ces professionnels ne m’ont pas dissuadé de courir à pieds nus…


3.Se documenter sur le sujet (articles scientifiques, médicaux, d’entraîneurs, de forum, etc.).

4.Utiliser la pelouse comme terrain privilégié pour la réadaptation. La pelouse est un terrain idéal pour les retours de blessures (je crois savoir que c’est une chose connue depuis bien longtemps en athlétisme…). Pour ma part, mon kiné me laisse courir sur des surfaces tendres généralement assez rapidement, même durant les périodes de traitement. Lorsqu’un problème se pose, il est là pour corriger le tir à la séance suivante...

5.Rester très progressif, surtout en retour de blessure. Commencer par des fractions de quelques minutes, puis 3 X 5 minutes, 3 X 10 minutes, puis 20 minutes, 30 minutes, etc. On peut ensuite passer à d’autre surface, chemin, bitume, etc.

6.Varier les surfaces. Idéalement, ne pas dépasser 1/3 de bitume sur la semaine. Ne pas courir 2 jours de suite à pieds nus (alterner par exemple avec des chaussons de gymnastique).

7.Après 6 mois de pratique, on peut considérer que les bases sont acquises. La course à pieds nus est à la portée de la majorité d’entre nous, pour autant que l’on fasse preuve de patience.

8.Le passage aux chaussures minimalistes est en revanche plus compliqué. Si la course à pieds nus favorise l’apprentissage de la foulée réception avant-pied ou milieu du pied, cela ne résout pas entièrement le problème. Pour courir en chaussures, aussi minimales soit-elle, il faut de la force. Si cette force est généralement présente chez un jeune de 20 ans, il n’en est pas de même chez un coureur de 40 ans ou plus. Je travaille donc ma force pour pourvoir courir avec des chaussures (extension sur la pointes des pieds, saut à la corde, etc).

9.Après avoir renoué avec les chaussures, continuer à courir au moins une fois par semaine à pieds nus.

10.Varier les chaussures (2 ou 3 paires). Ne pas courir 2 jours de suite avec les mêmes, ou sur surface dure.

11.Finalement, apprendre à s’écouter : si une douleur surgit en courant(ligament, muscle, tendon, talon), aussi minime soit-elle, lever le pied. C’est souvent le signe d’un manque de force (pied-cheville-mollet). Le cas échéant renforcer.

Voilà, j’espère ne pas avoir été trop long…

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (86.207.112.xxx) le 20/07/11 à 06:58:22

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Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par didier (invité) (82.234.68.xxx) le 30/10/11 à 09:30:27

bonjour

pour celui que ca pourrait interresser, je vend mes merrell trail glove parce que 1/2 pointures trops petites . Il etait conseillé de prendre la meme pointure que ses chaussures de villes mais en fait non, j'aurais dut prendre 1 pointure au dessus, comme mes chaussures de cap

donc , ce sont des merrell trail glove taille 43,5 eur, porté sur un trail de 35 km et un 10, et en entreinement pendant un mois a peu pres . Elles sont en bon etat, la semelle externe n'a pas bougé

prix 70 €

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (90.58.103.xxx) le 30/10/11 à 10:37:51

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Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par rita2011 (invité) (41.204.109.xxx) le 23/03/12 à 07:18:39

Bonjour à tous, pour vous aidez, http://www.brandarex.fr n'est pas mal pour indiquer des revendeurs de marque.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par bernoud (invité) (90.48.124.xxx) le 03/04/12 à 12:26:52

Bonjour,

Pour info WalkingShop le premier magasin en France à avoir dédié un corner aux chaussures minimalistes vient d'ouvrir son site de vente en ligne : www.walkingshop.fr
Bénéficiez de 10% de remise jusqu’au 15 avril 2012 avec le code WELCOME.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (81.250.49.xxx) le 03/04/12 à 12:43:30

Bonjour,

Pour info lire le conseil n° 72 de Serge Cottereau sur le sujet, puis les autres.

http://www.diabetendurance.org/Conseil%20running.html

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (82.246.97.xxx) le 03/04/12 à 18:14:50

C'est parce qu'il est connu qu'il peut asséner ce genre de banalité ?

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Drone (invité) (88.168.229.xxx) le 03/10/12 à 13:30:53

Je confirme un des post de Talon achille. J'ai été séduit par l'approche du minimalisme et j'ai voulu y venir. Pourtant prudemment, en prenant des kinvara 3, dites chaussures de transition. La flexibilité et l'absence de voute plantaire m'ont vite rappelé à l'ordre en m'offrant successivement, une inflammation de la voute plantaire. Je précise quand même que j'étais passé sur ces chaussures pour 100% de mes entrainements. A TORT. J'ai également modifié ma foulée en attaquant mid food. Idem je l'ai payé cash. Sesamoidite. Je pense qu'en soit, le principe du minimalisme est bon, attaque mid foot, fréquence de la foulée etc, malheureusement, pour la plupart d'entre nous, nous n'y sommes pas prêt et devons passer par la case préparation physique. Prendre ces chaussures ou courir pieds nus 10' puis 20' faire du renforcement musculaire etc. Mais p

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Drone (invité) (88.168.229.xxx) le 03/10/12 à 13:34:32

Mais pas s'y jeter bille en tête. Nous ne sommes pas les athlètes ultra résistants des hauts plateaux qui courent pieds nus depuis tout jeunes. Nous sommes des occidentaux qui ont couru longtemps avec des chaussures coussinées. L'apprentissage est possible, mais il sera très long. Et cela ne concerne que ceux qui ne présentent pas de gros défauts. Pour ma part, ma faiblesse au niveau de la voute plantaire, je ne suis pas sur de pouvoir la renforcer avec des exercices spécifiques. Notre anatomie, nous ne pouvons rien y changer. Un pied creux restera creux, une arche plantaire faible le restera. On y peut rien. Ne court pas pieds nus qui veut.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (217.70.85.xxx) le 03/10/12 à 13:39:59

fil sur le minimaliste= 2 reducs tous les 4 posts. Pas besoin d'en ajouter plus.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 03/10/12 à 14:27:18

L'expérience de Drone prouve simplement une fois de plus que si on cherche à changer ses habitudes trop rapidement, on se blesse. Et ensuite, on vient remettre en cause telle ou telle pratique, sans remettre en cause la manière dont on s'y prend.

Celui qui jette son gosse de 2 ans dans le grand bassin, que le gosse se noie, viendrait-il dire que la natation est un sport dangereux ?

"une arche plantaire faible le restera. On y peut rien. Ne court pas pieds nus qui veut."

Une arche plantaire faible peut se renforcer, par des exercices spécifiques, et notamment de la marche pieds-nus. Et également de la course pieds-nus. Mais toujours pareil: il faut y aller progressivement. Sinon, on arrive au même résultat que Drone.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par (invité) (83.78.51.xxx) le 03/10/12 à 14:29:59

+1 une arche plantaire se renforce

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par altiplano (invité) (109.190.51.xxx) le 12/10/12 à 10:33:08

J'envisage de courir avec des chaussures de ce type. J'ai essayé en magasin des Adipure (Adidas) et des Minimus (New Balance). Des gens courent avec, en extérieur ?

Sur Paris auriez-vous des boutiques à recommander pour découvrir d'autres modèles prévus pour cette "meilleure" façon de courir ?

Autres questions :
-avez-vous des trucs/astuces à partager pour faciliter le changement de l'attaque au sol, pour passer du talon à une attaque avant/milieu du pied ?

-des étirements supplémentaires après séance à conseiller pour bien accompagner ce changement et soulager les muscles qu'on ne sollicitait pas (ou moins) auparavant ?

Merci d'avance.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 12/10/12 à 10:46:48

>Sur Paris auriez-vous des boutiques à recommander pour découvrir d'autres modèles prévus pour cette "meilleure" façon de courir ?

Feel Good Village. Ne fait que du minimaliste. Ca permet de tester différentes technologies. Et le vendeur est très sympa.


>-avez-vous des trucs/astuces à partager pour faciliter le changement de l'attaque au sol, pour passer du talon à une attaque avant/milieu du pied ?

Je trouve que les Skechers Go Run sont une super paire de "travail". Elles forcent beaucoup plus que d'autres paires à changer de foulée. Et ça reste bien amorti quand même, pas cher, léger et très très agréable même après avoir modifié sa foulée.

>des étirements supplémentaires après séance à conseiller pour bien accompagner ce changement et soulager les muscles qu'on ne sollicitait pas (ou moins) auparavant ?

mollets mollets mollets... Faire un peu de muscu dessus aide bien aussi,je faisais simplement des montées / descentes sur une marche d'escalier. Doucement, puis plus vite, puis avec un peu de poids en plus.

Marcher pied nu chez soi aide aussi à avoir un pied plus musclé naturellement.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par altiplano (membre) (109.190.51.xxx) le 15/10/12 à 09:37:02

Merci FrançoisT pour ta réponse.

J'aimerais un complément d'info concernant les Skechers Go Run.

Sur leur site je vois deux lignes différentes : la Go Run et la Go Run Ride - déclinée en All Season, All Weather et Ultra. Toutes sont traitées pour courir sans chaussette et conçues pour favoriser le "mid-foot strike" = l'attaque milieu du pied.

De ton point de vue - et de pied :) - y a t-il parmi ces différentes chaussures un modèle à privilégier (ou au contraire à clairement éviter) comme paire de "travail", pour reprendre ton expression ? Lequel utilises-tu ?

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par altiplano (membre) (109.190.51.xxx) le 15/10/12 à 09:52:19

Pas d'edit alors auto-réponse rapide :
-les Ride ont plus d'amorti que les Go Run "tout court" ;
-la Ride All Weather a un traitement imperméable supplémentaire ;
-la Ride Ultra est plus légère (de 4% :-) ) ;
-la Ride All Season est... prévue pour toute saison !

J'irai essayer tout ça en boutique. A bientôt.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 15/10/12 à 10:19:20

Les Ride ont un talon je pense. Donc les GoRun me semblent mieux pour travailler sa foulée. Et sans chaussettes par contre, c'est pas sûr ;) Je me suis fait une belle ampoule, et je ne suis pas le seul avec ce modèle.

J'ai mis plus d'infos là :

https://pasaprespas.wordpress.com/2012/10/05/test-skechers-gorun/

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par altiplano (membre) (109.190.51.xxx) le 20/10/12 à 20:14:43

>Feel Good Village. Ne fait que du minimaliste. Ca permet de tester différentes technologies. Et le vendeur est très sympa.

Merci pour l'adresse. J'y suis allé et je confirme. C'est trop rare et toujours agréable d'avoir affaire à un vendeur passionné qui sait de quoi il parle.

1ère sortie : 10 minutes en Adipure puis 30 en Skechers Go Run. Mes mollets ont bien morflé, j'aurais dû arrêter au bout de 10 minutes ou attaquer direct avec les Go Run. 2 jours après, trop douloureux pour recourir. Wait and see.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par will (invité) (62.197.78.xxx) le 14/12/12 à 18:56:41

Moi perso je pense que tout les coureur se blessent un jour ou l'autre.Je cours avec des chaussure classique relativement légère. Le problème vient pour le plus souvent d'un entrainnement mal adapté, pas assez progressif, pas assez de repos. Ecouter son corps me parait la meilleur manière d'éviter les blessures. Compter sur une paire de chaussures ( ou sur la supression des chaussures ) pour éviter les blessure me parait assez stupide. Pour en revenir aux kenyan effectivement le fait de courir pied nu depuis leur plus jeune age a probalement faconné leur corps pour la course. C'est l'hypothèse que défendent plusieurs scientifiques pour expliquer en partie les qualités physique des kenyan. Certain podologue préconise une attaque milieu ou avant du pied. Les "pro" utilisent pratioquement tous des chaussure type "racer" avec une amorti très léger et un drop pratiquement inexistant.

Je vous propose de regarder ce reportage très interressant.

"Sommes-nous faits pour courir ?"

Réalisé par Niobe Thompson un anthropologue.

Il aborde la course pied nu dans le reportage.

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par runneuse1976 (membre) (82.247.140.xxx) le 14/12/12 à 19:43:51

je confirme que c'est un très bon film documentaire :)

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par MatthieuK33 (invité) (78.250.201.xxx) le 25/08/13 à 21:35:44

Bonjour à tous,
ça m'aiderait si vous pouviez prendre 5 minutes pour répondre à mon questionnaire en vu d'une étude dans un laboratoire du mouvement sur
l' influence du chaussage (chaussure traditionnelle vs minimaliste) dans la course à pied
http://www.oxiforms.com/?OwdBO

Merci

Bilan scientifique des chaussures "minimalistes" par JP92 (invité) (83.157.219.xxx) le 24/09/14 à 18:57:29

Une boutique qui vend du minimaliste : commepiedsnus près de République à paris
Près du métro Parmentier.

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