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Compet avant marathon par doudi (invité) (92.103.61.xxx) le 04/08/11 à 13:27:50
Salut à tous,
Du fait de circnstances perso :
J'ai l'unique possibilité de faire une course sur route 3 semaines avant mon marathon.
Ce sera ma seule course de prépa 4 mois avant le marathon.
Il y a 2 distances : le 22 ou le 12 km.
Que vaut-il mieux faire ?
- 22km allure marathon
- 22km au taquet
- 22km moitié moitié
- 12km au taquet
- 12km allure semi
- ...
- Reste à la maison ? ;)
Merci de parler en connaissance de cause, pas besoin "d'avis perso" ;)
Compet avant marathon par Papakikour (invité) (157.99.64.xxx) le 04/08/11 à 13:31:49
Moi je ferais 22km au taquet, 3 semaines c'est suffisant pour récupérer et en plus après 4 mois de prépa le principal est déjà fait.
Compet avant marathon par (invité) (78.228.241.xxx) le 04/08/11 à 13:35:36
Salut,
Comme tu indique "pas besoin "d'avis perso",
voici mon avis. Je suis dans la même configuration que toi je fais une course 3 semaines avant le marathon un 20k les 10 premier à allure marathon puis le reste des kms à allure varié sans dépasser 90% de ma VMA enfin c'est comme cela que je vais l abordé apres je sais pas ci c est une bonne chose suis pas specialiste...;))
Compet avant marathon par doudi (invité) (92.103.61.xxx) le 04/08/11 à 14:05:08
(invité) (78.228.241.xxx) le 04/08/11 à 13:35:36
"Salut,
Comme tu indique "pas besoin "d'avis perso",
voici mon avis."
lol ;-)
Compet avant marathon par (invité) (192.196.142.xxx) le 04/08/11 à 14:06:32
Sur 22km c'est quoi la différence entre au taquet et allure semi ?
Compet avant marathon par @@@tchoum (invité) (83.206.138.xxx) le 04/08/11 à 14:11:24
si vraiment le marathon est ton gros objectif , perso je ferais le semi a allure endurance, avec au milieu 20-30 mn a allure marathon.
meme si tu devrais récupérer avec 3 semaines d'écart, il serait dommage de tenter le diable en faisant un semi a fond (et risquer de se faire une élongation ou que sais je encore) et le faire moitié moitié, ca te fera un chrono de toute facon moyen.....
donc garde THE objectif en tete et fais toi plaisir en courant en dedans, discuter un peu aux ravitos, etc...
apres, tu es le seul chef ;)
Compet avant marathon par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 04/08/11 à 14:22:40
Faire un 22 à allure marathon permet de faire une répétition générale, je trouve ça bien pour savoir où on en est. Si on le termine en étant déjà entamé avec des couleurs aux jambes, il est temps de se poser des questions. Et ça permet surtout de tester son allure en course, donc de voir que ce n'est pas forcément facile de limiter son allure si on débute en marathon. J'avoue que ça peut être un peu chiant, et on se fait doubler par pas mal de monde. Mais ça donne de bonnes infos sur son état de fraîcheur à mi parcours, donc je préfère ça à en faire un à bloc.
Mais tu te doutes bien que tu auras tous les sons de cloche, et que selon la personne, toutes les méthodes auront donner de bons résultats, donc tu vas choisir comment ? :) A moins que tu aies déjà choisi, et que tu cherches juste une validation de quelques personnes ?
Compet avant marathon par irun (invité) (195.25.92.xxx) le 04/08/11 à 14:35:02
Si tu t'entraines régulièrement 4 à 5 fois par semaine toute l'année avec un plan d'entrainement structuré, que tu fais régulièrement des compet (même si là tu n'en fais pas pendant 4 mois), alors tu coures le 22 à bloc, car tu récupera rapidement et cela te donnera une indication précieuse sur ton allure marathon (allure sur 22 minorée du différentiel de vitesse 10 km /22 km).
Si tu es un sportif du dimanche, tu cours le 22 à ton allure marathon estimée car si tu le fais à bloc tu mettra trop de temps à récupérer. Tu dois te sentir à l'aise à l'arrivée sinon c'est que ton allure marathon est surestimée.
Compet avant marathon par ggbi (membre) (88.172.193.xxx) le 04/08/11 à 14:36:23
La plupart des plans marathon préconisent un semi à 3 semaines de l'échéance.
Donc le 22 Km semble bien adapté.
Personnellement je le faisait ainsi dans mes premières préparations : 14 Km allure marathon et le reste plus rapide. Cela permet de contrôler que l'allure envisagée pour le maraathon est la bonne. Si tu ne peut pas accélérer dans les derniers Km, c'est que ton allure marathon est trop rapide.
Compet avant marathon par (invité) (90.14.7.xxx) le 04/08/11 à 20:01:23
Faire un 22 kms ou un semi 3 semaines avant sous forme de test ne parait pas judicieux: cela t'oblige à couper ta préparation 3/4 jours avant cette course pour la reprendre 3/4 jours aprés car il faut bien récupérer ce qui peut faire jusqu'à 9 jours de parenthèse à une période cruciale pour le marathon;
Alors pour moi, deux solutions:
1 Celle que je privilégerai: tu restes à la maison et tu continues de préparer ton vrai objectif.
2 Tu inclues cette course dans ton plan soit comme une sortie longue (tu rajoutes un peu avant et un peu aprés) donc à l'allure de ta sortie longue habituelle. soit comme une séance spé avec des séquences à allure spé marathon. mais il faudra bien se tenir à ce qui est prévu à la base et ne pas se laisser emballer par l'ambiance compétitive, ce qui n'est pas évident.
Compet avant marathon par doudi (invité) (82.253.38.xxx) le 04/08/11 à 22:13:40
par (invité) (90.14.7.xxx) le 04/08/11 à 20:01:23
"2 Tu inclues cette course dans ton plan soit comme une sortie longue (tu rajoutes un peu avant et un peu aprés) donc à l'allure de ta sortie longue habituelle. soit comme une séance spé avec des séquences à allure spé marathon. mais il faudra bien se tenir à ce qui est prévu à la base et ne pas se laisser emballer par l'ambiance compétitive, ce qui n'est pas évident."
Volà, complètement d'accord. D'habitude je fais mon semi 5 semanes avant (à fond), avec semaine de récup derrière. Là ça tombe en plein llieu de cycle, donc je pense plus prudent de le fiare à l'allure marathon.
Dur de se freiner, mais plus facile que de faire 22km tout seul à allurer marathon...
Compet avant marathon par (invité) (90.14.7.xxx) le 04/08/11 à 22:36:07
Tu prends une semaine de repos d'habitude à S-4 !
C'est risqué
Compet avant marathon par (invité) (90.14.7.xxx) le 04/08/11 à 22:37:17
J'ai parlé de séquence à allure marathon, pas du semi complet car ca me parait un peu trop !
Compet avant marathon par Eltito (invité) (92.90.19.xxx) le 05/08/11 à 09:10:44
Juste une question: Tu as quel niveau?
Compet avant marathon par irun (invité) (195.25.92.xxx) le 05/08/11 à 09:57:26
Quand on est dans une logique de performance, cad donner le meilleur de soi-même, une compétition ça se fait à bloc ou ça se fait pas. C'est essentiellement psychologique, si on en garde sous le pied à une compet, à la suivante, quand ça deviendra dur, on aura tendance à lever aussi un peu le pied. Si c'est pour faire 15 km en allure marathon, tu peux les faire tout seul, pas besoin de participer à une compet pour ça.
C'est sur que le semi 3 semaines avant le marathon c'est un peu juste. La semaine d'avant le semi c'est une semaine de récup, ce qui veut dire que les 3 semaines d'avant sont des grosses semaines d'entrainement (dans un cycle classique de 3 semaines d'entrainement et une semaine de récup). Après le semi il faut prévoir 3/4 jours de repos relatif et aussi 1 semaine avant la marathon, ce qui fait un dernier cycle d'1 semaine et demi, ce qui est un peu court. Ce dernier cycle ne peut pas etre plus intense et voluminueux que le dernier cycle avant le semi car il est coincé entre deux compet et à ce moment il faut garder un peu de fraicheur. Mais vu que ta prépa marathon aura été longue ce n'est pas génant.
Compet avant marathon par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 05/08/11 à 10:03:20
Des avis ici :
http://www.courseapied.net/forum/msg/86090.htm
http://www.courseapied.net/forum/msg/78413.htm
Compet avant marathon par Tartarin (invité) (212.23.175.xxx) le 05/08/11 à 10:14:52
+1 avec PapaKikour
cela te permettra de connaitre ta valeur théorique actuelle sur marathon et donc d’évaluer la vitesse moyenne a suivre
( a revoir a la baisse suivant conditions météo )
Compet avant marathon par (invité) (195.220.83.xxx) le 05/08/11 à 11:07:22
Déjà fait en 2010 :
semi à fond 3 semaines avant un marathon... mon record je l'ai fait sur ce marathon comme espéré !
Donc oui pour moi, pas de question à se poser...
Compet avant marathon par (invité) (90.14.7.xxx) le 05/08/11 à 15:45:36
@195.220.83.xxx: as tu fais ton record au marathon parce que tu as fait un semi à bloc trois semaines avant ?
Je crois pas: cela t 'as peut être fait du bien au mental mais aucun efet sur ta prépa marathon.
Perso, je suis complètement de l'avis d'Irun
Compet avant marathon par doudi (invité) (82.254.188.xxx) le 05/08/11 à 16:14:56
Eltito (invité) (92.90.19.xxx) le 05/08/11 à 09:10:44
"Juste une question: Tu as quel niveau?"
Franchement je prégère pas le dire, car dès que tu donnes un temps un peu rapide (bien en dessous de 3h), tout le monde passe son temps à soit :
- te critiquer ou te traiter de Mytho
- dire que tu dois être en club et voir avec ton entraîneur
- mais plus à dialoguer autour de ta question...
Mon souci est que je ne suis plus en club par manque de temps et que j'ai toujours fait mon semi 5 semaines avant la marathon, soit après 3 semaines difficiles et avant 1 semaine de récup.
Là je peu pas faire autrement et je sèche un peu sur l'intensité à tenir. Mais me connaissant, je risque de le faire à bloc...
Compet avant marathon par doudi (invité) (82.254.188.xxx) le 05/08/11 à 16:22:58
irun (invité) (195.25.92.xxx) le 05/08/11 à 09:57:26
"Après le semi il faut prévoir 3/4 jours de repos relatif et aussi 1 semaine avant la marathon, ce qui fait un dernier cycle d'1 semaine et demi, ce qui est un peu court. Ce dernier cycle ne peut pas etre plus intense et voluminueux que le dernier cycle avant le semi car il est coincé entre deux compet et à ce moment il faut garder un peu de fraicheur. Mais vu que ta prépa marathon aura été longue ce n'est pas génant."
Je reste persuadé qu'il faut une compet avant un objectif, pour mettre le corps en condition, on surcompense toujours et on est meilleur sur l'objectif.
Maintenant, je la mets où je peux ;)
Compet avant marathon par (invité) (90.14.7.xxx) le 05/08/11 à 16:24:29
Je pense que plus ton niveau est élevé et moins tu as intérêt à faire ce semi.
Si tu as un bon niveau, ton marathon est forcément trés important dans ta saison: alors tu dois accepter ce sacrifice
Compet avant marathon par (invité) (90.14.7.xxx) le 05/08/11 à 16:28:39
@doudi: la surcompensation sur plusieurs semaines, c'est un concept vraiment pas fiabilisé: c'est surtout mental.
Compet avant marathon par irun (invité) (195.25.92.xxx) le 05/08/11 à 17:05:33
Je suis un coureur de 10 km, et pas de marathon. Pour ma part je n'ai jamais atteint ma meilleure perf dés la première compet de la saison, d'où effectivement l'intérêt de faire des compet secondaires avant un objectif principal.
Mais dans ce cas il faudra accepter de lever un peu le pied entre le semi et le marathon. Les plus grosses charges auront dû être réalisées avant le semi (SL 2h30 avec 1h all marathon, seuil 2*6000,..), entre le semi et le marathon les charges seront moyennes (SL 2h/2h15 avec 45/50' all marathon, seuil 3*4000). Il faudra surtout bien rester à l'écoute de son corps, car cete période sera propice pour basculer dans le surentrainement.
Par contre si tu veux avoir une approche plus classique d'augmentation de la charge jusqu'à J-10, des cycles 3+1, ne fais pas le semi.
Au vu te ton expérience, j'ai l'impression que tu n'as pas besoin du semi pour connaitre l'allure que tu devras adopter sur le marathon, les séances seuil et l'allure marathon dans les SL doivent te donner des indications suffisamment précises.
Je suis presque dans le même cas que toi (semi 3 semaines avant marathon) et j'ai décidé de faire le semi (à bloc évidemment). Tout d'abord parce que se sera mon premier marathon et le semi me donnera une indication pour l'allure marathon. Ensuite parce que j'ai l'habitude en période compétitive d'enchainer les 10 km et que je récupère très bien (par exemple 34'37" sur un 10 labellisé début avril, qui était mon objectif de printemps, et encore 34'48 mi juin après avoir enchainé des 10 toutes les semaines depuis début mai).
Compet avant marathon par (invité) (90.14.7.xxx) le 05/08/11 à 17:11:55
Irun: jusque là j'étais d'accord avec toi mais là tu te contredis !
Tu vas faire un semi à bloc trois semaines avant ton marathon pour évaluer ton allure marathon ?
expliques moi comment ,
donnes moi les données de tes sorties longues, celle de tes séances spé et je pourrais sans doute envisager ton allure marathon beaucoup plus précisément qu'avec un chrono sur semi.
Compet avant marathon par irun (invité) (195.25.92.xxx) le 05/08/11 à 17:17:54
J'envisage une approche multicritère, par ordre d'importance :
allure semi moins différentiel allure semi allure 10
allure semi *2 +5%
allure semi - 1 km/h
Seuil : actuellement je suis à 3'45" (mais 3'40 au printemps dernier)
Endurance active ou allure marathon : 15 km/h actuellement (mais 15.3/15.5 au printemps dernier).
J'ai fait ma coupure annuelle fin juin/ début juillet.
Je me méfie un peu des allures d'entrainement, par exemple sur 3*2000 récup 2' je suis quasiment incapable de courir à l'allure que je tiens sur 10 en compet. C'est pourquoi j'ai envie d'avoir une référence chronométrique sur semi pour fixer mon allure marathon.
Compet avant marathon par Eltito (invité) (92.90.19.xxx) le 05/08/11 à 18:26:45
En fait plus ton niveau est élevé et plus ta récupération doit être bonne. Maintenant s-3 c'est vraiment le minimum syndical.
Le parcours est comment?
Ton allure tu la vérifierais au cardio?
Thierry
Compet avant marathon par (invité) (90.14.7.xxx) le 05/08/11 à 19:04:33
@Irun: je m'occupe d'un athlète qui a fait moins bien que toi sur 10 kms mais 2h38' au marathon...
Il fait ses footings longs à 15 km/h
Se séances spé à 16 km/h
Mais c'est sur que c'est plus un marathonien.
Tu dois pouvoir partir sur 2h45' ?
Compet avant marathon par (invité) (88.127.204.xxx) le 06/08/11 à 12:46:55
@(invité) (90.14.7.xxx)
Tout à fait d'accord avec toi, ce n'est pas PARCE QUE j'ai fait ce semi à bloc 3 semaines avant que j'ai battu mon record sur marathon... mais rien ne prouve non plus que si je ne l'avais pas fait j'aurais fait mieux sur mon marathon.
Je me suis donné l'objectif le plus ambitieux que je pensais réalisable sur ce marathon, c'est passé, même avec un semi à fond 3 semaines avant, c'est ce que je retiens.
Par contre, moi je n'avais prévu qu'1 ou 2 jours de repos avant ce semi fait à bloc (je dirais 2) car ce n'était pas mon objectif. Et j'avais repris l'entrainement dès le lendemain... mais certes pas avec des grosses séances.
Compet avant marathon par (invité) (90.14.7.xxx) le 06/08/11 à 13:33:09
@88.127.204.xxx
Rien ne era jamais prouvé mais je pense que ce semi à S-3 est plutôt néfaste sur la perf du marathon.
Compet avant marathon par (invité) (90.14.7.xxx) le 07/08/11 à 13:17:32
@195.25.92.xxx
Ce qui est valable sur un 10kms ne l'est pas forcément sur marathon: c'est même certain.
Ce que tu appelles surcompensation, c'est en fait une recherche de rythme de compétition: sur 10 kms, tu peux aligner les courses et, effectivement, tu ne feras pas ton meilleur chrono à ta première compet (ca dépend aussi du parcours). pour un marathon, il faut être prêt le jour J car tu ne peux pas remettre ça le week end suivant
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