c'est quoi une séance idéale d'endurance fondamentale ?

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c'est quoi une séance idéale d'endurance fondamentale ? par Pierre (invité) (78.238.196.xxx) le 18/08/11 à 17:17:12

Après un an et demi de plans d'entrainement, je me pose (à nouveau) une question de base : c'est quoi une séance d'endurance fondamentale ?
Pour une durée d'1H, est ce que ça veut dire 10 mns courir à 65% de la FCmax, 20 mns à 70%, 15 mns à 75% puis enfin 15 mns à 70% ? Ou bien faut-il passer plus de temps à 75% ?
Ca serait quoi un séance idéale en termes de découpage de l'heure en portions ?
Merci de m'éclairer !
Pierre

c'est quoi une séance idéale d'endurance fondamentale ? par serge (invité) (88.179.188.xxx) le 18/08/11 à 17:38:23

Pour moi c'est 1h mini à 70-75%de la fcm, mais vaut mieux rester à 70%

c'est quoi une séance idéale d'endurance fondamentale ? par (invité) (109.164.234.xxx) le 18/08/11 à 17:42:34

Pour moi, c'est de rester dans la plage 65%-75% de la FCM. Selon moi, être ultra précis ne sert à rien (genre je reste à 70% tout le temps). En plus, c'est quasi impossible suivant la température extérieur, son humeur, la soirée de la veille et le dénivelé.

En fait, le plus dur en endurance fondamendale, c'est de ralentir quand on s'emballe, car çà semble naturel et instinctif d'accélérer petit à petit et après on regarde son cardio: aie aie .. 160!

c'est quoi une séance idéale d'endurance fondamentale ? par Pierre (invité) (78.238.196.xxx) le 18/08/11 à 18:03:04

ok, mais c'est quoi " rester dans la plage 65%-75% de la FCM " ? avec 70% en moyenne ... ?

c'est quoi une séance idéale d'endurance fondamentale ? par (invité) (66.232.100.xxx) le 18/08/11 à 18:11:51

bcp de prise de tête pour pas grand chose et en + est ce que tu connais ta fréquence max??

c'est quoi une séance idéale d'endurance fondamentale ? par serge (invité) (88.179.188.xxx) le 18/08/11 à 18:13:27

Pour faire simple, essaie de rester entre 135 et 145

c'est quoi une séance idéale d'endurance fondamentale ? par serge (invité) (88.179.188.xxx) le 18/08/11 à 18:14:52

pour ça bien sûr, il te faut un cardio, ça coûte pas très cher chez décathlon (30€)

c'est quoi une séance idéale d'endurance fondamentale ? par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 18/08/11 à 18:16:36

l'endurance fondaamentale c'est courir sans difficulté en tenant une petite discussion avec les copains, dès que la discussion devient difficile à cause du souffle c'est qu'on va trop vite. oubliez un peu votre électronique de poignet et revenez aux fondamentaux vous découvrirez aussi un autre plaisir de courir.

c'est quoi une séance idéale d'endurance fondamentale ? par serge (invité) (88.179.188.xxx) le 18/08/11 à 18:20:12

Lol, moi personne ne m'aime :-( je cours tout seul personne me réponds. Non je plaisante c'est vrai que c'est égaleemnt un bon moyen de contrôle, même si selon moi ça peut être trompeur, on peut être à l'aise et pourtant on est déjà en résistance

c'est quoi une séance idéale d'endurance fondamentale ? par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 18/08/11 à 18:26:28

@ serge
c'est vrai qu'on peut déborder un peu, mais "résistance" le mot est un peu fort (du moins pour ce que j'entend dans ce terme) en tous cas cette approche a le mérite de ne stresser personne (P! je suis à 76% au lieu de 74 si je ralenti pas je vais être cramé dans 10mn!!!!!!!!)
Bon quand on est tout seul c'est vrai que c'est un peu plus difficile mais des générations de coureurs y sont arrivés sans cardio alors ....

c'est quoi une séance idéale d'endurance fondamentale ? par serge (invité) (88.179.188.xxx) le 18/08/11 à 18:32:12

+1 superD, c'est vrai qu'on s'est tellement habitué aux nouvelles technologies, qu'on pense même plus aux bonnes vieilles méthodes.

c'est quoi une séance idéale d'endurance fondamentale ? par Pierre (invité) (78.238.196.xxx) le 18/08/11 à 21:19:17

Je respecte l'opinion de ceux qui n'ont pas envie de se prendre la tête mais je trouve que ma question "fait sens" et qu'elle a a sans doute une réponse "objective".
Courir au feeling est une autre philosophie donc bien sûr ma question ne s'adressait pas à ses adeptes.

@66.232.100.xxx évidemment, je connais ma FC max
@88.179.188.xxx 135-145 mais quelle est ta FC max ?

c'est quoi une séance idéale d'endurance fondamentale ? par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 18/08/11 à 21:33:37

Objectivement l'endurance fondamentale c'est le point d'équilibre entre la quantité d'oxygène inspirée et la quantité d'oxygène consommée, dans cet état on pourrait théoriquement courir indéfiniment (à condition de compenser les pertes en glucose en eau et en sels minéraux)
http://www.volodalen.com/13physiologie/fc.htm

c'est quoi une séance idéale d'endurance fondamentale ? par serge (invité) (88.179.188.xxx) le 18/08/11 à 22:40:25

@pierre: ma fcm 186. Le repère que je t'ai filé est purement indicatif, je ne connais pas ton âge, donc plus tu es âgé et plus ta fcm baisse, donc effectivement à 145 t'es pas bon du tout. En plus avec l'entrainement on considère que jusqu'a 79% on est en endurance, mais là je m'avance peut-être. Mais comme dis SuperD si tu te sens pas essouflé et que tu te sens capable de tenir une discussion, t'es plutôt dans le bon!

c'est quoi une séance idéale d'endurance fondamentale ? par (invité) (90.35.154.xxx) le 18/08/11 à 22:52:55

Tu prends 70% de ta cm voilà,ça peut être un peu plus un peu moins c'est pas grave.
L'essentiel c'est de prendre du plaisir
Cest tout simple en fait.

c'est quoi une séance idéale d'endurance fondamentale ? par shadock (membre) (82.234.43.xxx) le 18/08/11 à 22:58:36

@ SuperD

>> Objectivement l'endurance fondamentale c'est le point d'équilibre entre la quantité d'oxygène inspirée et la quantité d'oxygène consommée.

Pourrais-tu développer ?

c'est quoi une séance idéale d'endurance fondamentale ? par Pierre (invité) (78.238.196.xxx) le 18/08/11 à 23:30:46

@SuperD : merci pour le lien très instructif

J'ai une question : si je fais des sorties à une certaine FC fixée, est-ce que consommer moins d'oxygène veut dire que je progresse ou que je régresse ?
Est-ce que c'est un indicateur de progression comme la dimunition de la FC pour une même vitesse ?

c'est quoi une séance idéale d'endurance fondamentale ? par (invité) (77.202.79.xxx) le 18/08/11 à 23:56:29

De mon coté avec une fcm de 184 (mesuré par un cardiologue lors d'un test d'effort) ou de 191 (mesuré avec mon cardio 2 semaines avant) une valeur de 75% de celle ci me donne 138.
Pour dire vrai j'ai jamais reussi a descendre en dessous de 143 de moyenne en courant. Je peux parler avec des puls bien au dessus. Mon
Cardio fonctionne a l'identique de l'electro cardio du medecin.
Alors franchement je n'y comprends rien.
Je fais mes prog de prepa en fonction de l'allure. Depuis ma reprise en juin suite a 3 mois d'interruption mes puls son plus elevées qu'avt mais c normal, certainement du au manque d'entrainement en donc du coeur.

Bref j'aimerais bien me fier a mon cardio mais ca me ferait des seance d'endurance a 8km/h et pour moi c'est trop contraignant pour mes tendons car c comme sautiller sur place.
Je vais donc continuer a me fier a mon souffle et a ma capacité a parler. D'ici qq semaines et pas mal d'endurance j'espere retrouvzr des puls correctes.

c'est quoi une séance idéale d'endurance fondamentale ? par serge (invité) (88.179.188.xxx) le 19/08/11 à 00:03:21

8km/h ça ne me choque pas du tout!!!! Et si en plus t'as une côte à gravir, la moyenne baisse encore plus! Comme je le disais plus haut, avec de l'entrainement on acquière de la résistance à l'effort, ce qui fait que même si l'on peut parler, on dépasse souvent la fréquence cardiaque qui correspond à l'endurance fondamentale.

c'est quoi une séance idéale d'endurance fondamentale ? par Rémi (membre) (92.131.27.xxx) le 19/08/11 à 09:28:50

"Pour dire vrai j'ai jamais reussi a descendre en dessous de 143 de moyenne en courant. Je peux parler avec des puls bien au dessus. "

==> il te faut ralentir si tu veux progresser.

Parler peut être trompeur aussi, ça dépend de ce qu'on entend par parler.
Lors de mon dernier 10 j'ai eu quelques petites conversations aussi avec des voisins de parcours, pourtant j'étais à 90% voire un peu plus. Bon je sentais bien que le souffle était court mais c'était faisable quand même et j'imagine qu'à 82% c'aurait été encore plus faisable alors qu'on n'est plus en endurance à ces fréquences.

Il faut être en parfait équilibre respiratoire, n'avoir vraiment aucun sentiment d'essoufflement en parlant.

c'est quoi une séance idéale d'endurance fondamentale ? par Rémi (membre) (92.131.27.xxx) le 19/08/11 à 09:32:53

Je complète en disant qu'on ne sautille pas sur place à 8km/h. le problème est effectivement d'avoir une course naturelle à cette allure, le plus simple est de courir avec quelqu'un qui va naturellement à cette vitesse et de discuter avec, on arrive naturellement à courir plus lentement que d'habitude.

c'est quoi une séance idéale d'endurance fondamentale ? par Pierre (invité) (78.238.196.xxx) le 19/08/11 à 09:38:17

Quelqu'un peut-il décrire sa façon de faire de l'EF en découpant la durée de la sortie en termes de fréquences (style 10 mns 65% puis 10 mns 70% etc.) ?

c'est quoi une séance idéale d'endurance fondamentale ? par (invité) (77.202.79.xxx) le 19/08/11 à 10:04:30

@Remi

Ok, je vais essayer de me maintenir à 70% si ca peut me permettre de progresser. Pas évident car je n'ai jamais vrt couru au cardio, il me sert juste à savoir ou je me situe.
Par contre il est aussi vrai que je stagne depuis un an (voir régresse) alors que physiquement je suis mieux préparé (PPG, gainage) mais le moteur peine plus.
La solution se trouve peut-etre dans ma manière de gérer l'endurance fondamentale.

c'est quoi une séance idéale d'endurance fondamentale ? par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 19/08/11 à 10:49:32

Comment courir en endurance, si on n'a pas de cardio ?
C'est OBLIGATOIRE, sinon vous mettez votre santé en péril.

c'est quoi une séance idéale d'endurance fondamentale ? par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 19/08/11 à 10:59:32

@ Shadock
le sujet est très largement développé dans le lien que j'ai fourni. (en tous cas beaucoup mieux que je ne saurais le faire moi-même!)
@ Pierre
je n'ai pas bien compris ta question...

c'est quoi une séance idéale d'endurance fondamentale ? par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 19/08/11 à 11:33:38

@ SuperD

Justement, je t'ai posé la question car je n'ai pas trouvé de définition du terme "endurance fondamentale" au lien indiqué et plus largement sur le site de Volodalen ... site au passage dont je fais la pub car tout simplement excellent. Le bouquin "Courir en harmonie" est du même acabit :-)

en fait, le terme d'endurance fondamentale est utilisé par beaucoup (moi le premier) mais, le posteur initial a raison, je n'ai jamais trouvé de définition précise.

Les seuls termes que j'estime être bien définis sont toutes les vitesses spécifiques ainsi que la Vma mais après ... endurance fondamentale et seuil ... juste à découverte de nouveaux éléments, je considère ces vitesses plutôt comme des gammes plus ou moins large de vitesses.

Je parle bien ici de vitesse et non du terme plus large d'endurance.

Pour l'instant voici où j'en suis : http://sites.google.com/site/shadock31/lexique-1/vitesses/endurance

c'est quoi une séance idéale d'endurance fondamentale ? par Pierre (invité) (78.238.196.xxx) le 19/08/11 à 11:34:44

@ SuperD : je vais essayer d'être plus clair.
J'ai une suunto qui peut calculer le VO2 moyen consommé lors d'un exercice à partir des intervalles R-R (entre deux battements). Apparemment, leur algo a été bréveté et la mesure obtenue est assez fiable ...
Ma question : si pour plusieurs sorties en EF à la même FC j'observe des VO2 qui décroissent, est-ce que je m'améliore ou est-ce que je régresse ?
Bon, c'et juste que je suis très curieux et j'ai du mal à interpréter...

c'est quoi une séance idéale d'endurance fondamentale ? par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 19/08/11 à 12:04:16

ok je ne connaissais pas cette option miraculeuse!
Je ne suis pas certain que la mesure de la VO2 à une FC donnée et son suivi dans le temps soit très pertinente. par contre la mesure de la VO2max a une vrai signification et c'est cette valeur qu'il faut surveiller (mais ça demande de la Niak à chaque mesure parce qu'il faut la forcer à monter jusqu'à ce qu'elle plafonne!)

c'est quoi une séance idéale d'endurance fondamentale ? par Rémi (membre) (92.131.27.xxx) le 19/08/11 à 16:10:38

"Quelqu'un peut-il décrire sa façon de faire de l'EF en découpant la durée de la sortie en termes de fréquences (style 10 mns 65% puis 10 mns 70% etc.) ?"

En général je reste entre 65 et 75% de la FC. C'est largement suffisant pour faire de l'EF. J'essaye de monter à 75% sur certaines portions parce que ce n'est pas naturel pour moi (j'ai tendance dans les séances d'EF à être spontanément à 71/72%) c'est tout. Inutile, à notre niveau en tout cas, de vouloir être plus précis et d'en venir à un découpage. Je n'ai jamais vu de conseils en ce sens en tout cas.

c'est quoi une séance idéale d'endurance fondamentale ? par Pierre (invité) (78.238.196.xxx) le 19/08/11 à 16:44:56

Cottereau donne ce genre de conseils ....

c'est quoi une séance idéale d'endurance fondamentale ? par (invité) (77.202.79.xxx) le 19/08/11 à 16:58:01

J'ai fait une séance à 75% ce midi. J'ai eu beaucoup de mal à rester à cette fréquence pendant une heure. Dès que ça montait en faux-plat ou dès que je me trouvais exposé en plein soleil, bing je montais à 80%. C'est très difficile d'en arriver à faire des petits pas (j'étais à 5'50"/km alors que je fais normalement mes sorties longues de 2h+ entre 4'55"et 5'05").
Je vais continuer comme ça à faire deux séances à ce rythme mais c'est difficile. J'espère que ca le sera moins lorsque les températures baisseront.

c'est quoi une séance idéale d'endurance fondamentale ? par Rémi (membre) (92.131.27.xxx) le 19/08/11 à 17:10:47

"Cottereau donne ce genre de conseils ...."

Dans ses bouquins alors parce dans les feuillets avec des plans d'entrainement qu'il donnait quand on achetait un cardio chez lui je n'ai jamais vu ça. J'ai juste lu les pourcentages d'endurance (lui la fait aller jusque 80% si je me souviens bien) et le conseil de ne pas être trop aux extrêmes limites de l'endurance mais souvent entre deux.

Pour répondre à la dernière intervention la chaleur est une ennemie implacable pour la FC, elle sera bien plus basse, à allure égale, quand il fera moins chaud.

c'est quoi une séance idéale d'endurance fondamentale ? par Rom1 (invité) (82.224.26.xxx) le 19/08/11 à 17:32:25

"Cottereau donne ce genre de conseils ...."

pas vu ça dans Bien être et jogging non plus

pour lui c'est 65% à 80% (plus souvent 65% à 75%)

c'est quoi une séance idéale d'endurance fondamentale ? par (invité) (109.164.234.xxx) le 19/08/11 à 17:53:26

Le plus dur c'est de savoir ralentir. Ne pas vouloir aller plus vite parce que une belle demoiselle passe, marcher à vive allure dans une côte, etc.
Avec de l'entraînement, tu pourras jogger à faible allure certes mais avec la même Fc.

c'est quoi une séance idéale d'endurance fondamentale ? par thib38 (invité) (90.9.37.xxx) le 19/08/11 à 17:59:37

Pour moi, il y a 2 sortes de séances d'endurance fondamentale : le footing de récup (40' à 1h) entre 2 séances qualitatives et le footing long (1h à 2h) en période foncière.
J'espère t'avoir aidé.

c'est quoi une séance idéale d'endurance fondamentale ? par Anak (invité) (193.253.141.xxx) le 19/08/11 à 18:53:06

Donc si je ramene ceci a mon cas, 70% de vma equivaut a 130-133 puls, soit 7.5km/h? Je suis neophite donc je vais poser une question qui va paraitre incongrue mais ce n'est pas trop lent?
Jai 29ans 1m82, 75kg.

c'est quoi une séance idéale d'endurance fondamentale ? par thib38 (invité) (90.9.37.xxx) le 19/08/11 à 18:56:43

C'est tout à fait cela. Non ce n'est pas trop lent, tu verras que ton allure va s'élever petit à petit. Il faut te laisser le temps de progresser.
Patience !

c'est quoi une séance idéale d'endurance fondamentale ? par (invité) (193.253.141.xxx) le 19/08/11 à 19:29:15

Ok, je dois refreiner mon envie d'aller plus vite donc. Je peux courrir 2h a 10km/h sans avoir été dans le rouge. Cest pour cela que je pose la question. Donc pour 3 seances/hebdo: 2sorties a 7.5km/h pendant 1h et une sortie longue de deux heures, 1h a 70%, 1h a 80%?

c'est quoi une séance idéale d'endurance fondamentale ? par thib38 (invité) (90.9.37.xxx) le 19/08/11 à 19:33:41

Depuis combien de temps court-tu Anak ? Tu ne m'a plus l'air d'être un débutant...

c'est quoi une séance idéale d'endurance fondamentale ? par (invité) (193.253.141.xxx) le 19/08/11 à 19:35:46

Je cours depuis 2 mois je vise mon premier marathon pour paris 2012.
Je debutes mais j'essai de lire pas mal ce forum tres riche.

c'est quoi une séance idéale d'endurance fondamentale ? par thib38 (invité) (90.9.37.xxx) le 19/08/11 à 19:44:23

A mon avis, tu vas un peu vite en besogne... Pourquoi ne pas commencer par des 10km et des semis avant de passer au marathon ?

c'est quoi une séance idéale d'endurance fondamentale ? par Anak (invité) (193.253.141.xxx) le 19/08/11 à 19:50:06

Oui tu as raison je commence par paris versailles en sept, et le semi de boulogne en novembre, et j'aimerai trouvé une epreuve 1 mois avant paris.

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