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Courir à Jeun par DavidOff (invité) (212.157.9.xxx) le 23/08/11 à 11:22:16
L'été j'ai pris l’habitude de faire l'ensemble de mes séances (VMA, cote, endurance..) tôt le matin quasiment à Jeun (un Thé et un verre de jus de fruit). Il fait plus frais et je suis là quand le reste de la famille se lève.
Pour les sorties longues (as plus de 1h30 en ce moment) j'ai mon quand même camel bag.
Y'a t'il des contres indications ou des recommandations particulières ? Merci d'avance
Courir à Jeun par (invité) (217.108.118.xxx) le 23/08/11 à 11:57:21
Non c'est exactement ce qu'il faut faire , jus de fruit + eau avant , eau + sucre pendant si la séance est > 1h00.
Courir à Jeun par DavidOff (invité) (212.157.9.xxx) le 23/08/11 à 13:52:47
Cool merci.
En plus j'aime bien et j'arrive au boulot bien éveillé!
Courir à Jeun par jf34 (invité) (217.108.210.xxx) le 23/08/11 à 13:58:50
c'est en outre me semble-t-il la meilleure chose pour la perte de poids.
Courir à Jeun par (invité) (85.69.243.xxx) le 23/08/11 à 15:55:57
Il ne faut pas faire plus d'une heure a jeun !
Courir à Jeun par (invité) (80.13.29.xxx) le 23/08/11 à 16:02:16
si jus de fruit tu n'es pas à jeun.
Courir à Jeun par Dare (invité) (80.12.110.xxx) le 23/08/11 à 16:06:11
"Il ne faut pas faire plus d'une heure a jeun ! "
on peut faire plus par la suite quand on est habitué.
Courir à Jeun par emaflode (invité) (163.116.6.xxx) le 23/08/11 à 16:23:29
Certains mettent en garde contre les blessures provoqués par les footings à jeun (ou quasiment avec des jus de fruits). Mais si tu t'y habitues (et donc ton corps aussi), tu maitriseras parfaitement l'exercice et ses limites. En démarrant doucement et en pensant à réserver au moins 5 à 10 minutes en fin de séance pour les étirements, y'aura pas de problème. Attention à ce dernier point, car je sais qu'en me levant même très tôt le matin avant le réveil de ma petite famille, j'ai eu tendance à zapper les étirements jusqu'à une regrettable blessure passagère.
Courir à Jeun par (invité) (90.14.204.xxx) le 23/08/11 à 19:11:28
il faut aussi voir ce que veux dire à jeun.
Avec une des pâtes al dente la veille au soir, je fais des sorties en montagne de 4h à 150bpm de moyenne avec juste un café sans problème.
Courir à Jeun par 2h58 (invité) (89.91.135.xxx) le 23/08/11 à 19:27:44
bien entendu "invité"
les gars se croivent à jeun mais il n'en est rien!
Courir à Jeun par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 23/08/11 à 20:30:10
@ 2h58
d'après toi, ne rien ingurgiter d'autre qu'un expresso entre le repas de la veille au soir et la séance (ou la compète d'ailleurs) c'est^pas être à jeun?
parce que moi c'est ce que je fais depuis plus de 30 ans sans aucun dommage et avec des résultats somme toute relativement satisfaisants...
Il faut se garder de généraliser hâtivement.
Courir à Jeun par mimi87 (invité) (86.196.181.xxx) le 23/08/11 à 20:41:17
A jeûn = rien mangé ni bu depuis le repas de la veille au soir.
Ce sont les directives médicales pour une prise de sang à jeûn. Ce doit donc être vraisemblablement la définition d'être à jeûn
Courir à Jeun par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 23/08/11 à 20:48:26
concernant la pratique de la course à pied être à jeun c'est essentiellement ne pas avoir pris de glucides depuis la veille au soir. Personne ne prétend pouvoir courir déshydraté...
Courir à Jeun par 2h58 (invité) (89.91.135.xxx) le 23/08/11 à 20:55:50
mais si superD. fais la même sénace sans glucide la veille au soir et on reparle.
perso je ne fais que des sorties à jeun. même 2h30 sans prob
Courir à Jeun par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 23/08/11 à 20:58:28
@2h58
excuse mais je n'ai pas compris ce que tu veux dire là?
Courir à Jeun par mimi87 (invité) (86.196.181.xxx) le 23/08/11 à 21:08:42
1h ce matin à 6h en endurance sans rien dans le ventre depuis hier soir.
Courir à Jeun par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 23/08/11 à 21:13:44
@mimi87
1h25 en EF ce matin entre 8h20 et 9h45 avec 1 expresso depuis le repas de la veille à 19h00... mais j'ai déjà fais aussi des marathons dans les mêmes conditions (sûr que c'est sans doute pas l'idéal mais ça marche quand même)
Courir à Jeun par alice (invité) (82.196.52.xxx) le 24/08/11 à 11:28:08
Allez, c'est la surenchère!!
"Je fais 35' au 10 km sans avoir mangé depuis 3 jours, qui dit mieux??"
Courir à Jeun par warm (invité) (78.120.163.xxx) le 24/08/11 à 12:19:07
Attention la course à jeun le matin à 6.00 c'est le pied mais à partir d'un certain age et après de nombreuses années de cap c'est la casse assurée, j'en ai fait l'expérience de 46 à 48 ans et je commence tous juste à m'en remettre (genou et disque lombaire).
Bon je sais c'était prévisible et un peu débile mais à part à l'armée c'est un entrainement que je ne pratiquais pas.
Mais c'est vrai que pour démarrer la journée et progresser c'est vraiment génial!
Le problème c'est que pour être au boulot à 8.00 h on zap un peu l'échauffement.
Courir à Jeun par (invité) (90.4.162.xxx) le 24/08/11 à 12:35:00
Finalement courir à jeun ou pas ça ne change pas grand chose.
Je préfère largement courir à jeun que moins de 4, voire 5 heures après mangé.
Courir à Jeun par (invité) (193.52.245.xxx) le 24/08/11 à 15:16:44
Y a un truc qui m'échappe... quel est l'intérêt de courir à jeun : être plus léger ? maigrir ? quelles sont vos motivations ?
Courir à Jeun par a jeun (invité) (193.194.132.xxx) le 24/08/11 à 16:42:39
1 - tu te sens en effet plus léger
2 - si tu veux caser un entrainement au milieu de ta vie de famille ou professionnelle, ça permet de partir courir rapidement sans attendre après le petit dèj (ça a été ma motivation initiale)
3 - il parait que ça permet de brûler plus (à vérifier, mais ça semblerait logique)
4 - quel plaisir de déjeuner après
c'est valable pour moi en tout cas
Courir à Jeun par (invité) (90.14.204.xxx) le 24/08/11 à 16:49:06
Moi aussi, c'est juste parce que c'est plus confortable que de manger juste avant (je cours souvent entre midi et deux)
Courir à Jeun par (invité) (212.157.9.xxx) le 24/08/11 à 17:16:58
Motivations:
- Tu ne fais pas subir ta passion à ta famille quand tu parts tôt le matin,
- L'été il fait bien meilleur,
- Les oiseaux chantes et il y a beaucoup moins de voiture donc de pollution,
- Ensuite quand tu arrives, tu prends le petit dèj en famille,
- J'aime bien aussi
Tout cela est bien évidement perso. J'aime aussi, quand cela m'est possible, courir entre midi et 2 avec qlq collègues de boulot ou le soir, l'hiver, à la frontale après un repas (léger ou pas mais dans ce cas les 20 premières minutes on n'est pas super bien)
Courir à Jeun par (invité) (217.108.118.xxx) le 24/08/11 à 17:19:26
De toute façon manger ou boire autre chose qu'un peu d'eau et de sucre (jus de fruit...) n'aurait aucun intérêt vu qu'il faut 3h00 pour un cycle de digestion complet. Ce serait pire de manger et de partir après l’organisme privilégiant la digestion la performance en serait très amoindrie.
Est ce que ça fait maigrir de courir à jeun , la réponse est non. Ce qui fait maigrir c'est le rapport entre les calories ingurgitées et les calories dépensées en général. En cela dépenser ou ingurgiter une calorie le matin le midi ou le soir ne change pas grand chose.
Enfin faut il courir plus d'une heure à jeun (ou presque si on a bu un jus de fruit)? Perso j'ai tout fait au réveil , du footing de 45mn à la sortie longue de 2h30 en passant par du seuil , du fractionné long ou court et il ne m'est jamais rien arrivé ... Ce qu'il faut par contre c'est prendre le temps de correctement petit déjeuner après.
Courir à Jeun par (invité) (84.100.222.xxx) le 24/08/11 à 17:27:17
Ok j'achète ! ce qui m'embale, à l'approche de l'hiver, c'est en effet de pouvoir courir entre midi et deux.
Et maintenant que vous le dites, je me sens mieux à 17H à jeun qu'à 9H une heure après petit dèj !
Courir à Jeun par Dare (invité) (82.123.31.xxx) le 24/08/11 à 19:04:54
donc si je comprends bien courir ajeun le matin ne fait pas bruler les graisses comme annoncé partout?
ca me parraissait pourtant censé car n ayant plus de carburant (sucre), le corps allait chercher les graisses, source d energie inepuisable (mais on court lentement bien sur).
Courir à Jeun par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 24/08/11 à 22:32:58
j'ai courru 30 ans à jeun à raison de 60km/semaine et mon poids n'a pratiquement jamais bougé (entre 63 et 65 pour 1m66) tout le monde n'est pas fait pareil....
Courir à Jeun par Biki (invité) (90.29.2.xxx) le 24/08/11 à 23:18:03
>"Est ce que ça fait maigrir de courir à jeun , la réponse est non. Ce qui fait maigrir c'est le rapport entre les calories ingurgitées et les calories dépensées en général. En cela dépenser ou ingurgiter une calorie le matin le midi ou le soir ne change pas grand chose."
Je ne suis pas sûr que les choses soient aussi simples. Il me semble que rentre en compte aussi le type de nutriment et la fréquence de prise, et en particulier l'influence des glucides sur la sécrétion d'insuline qui favorise le stockage des graisses...
Courir à Jeun par WanLR (invité) (89.84.164.xxx) le 25/08/11 à 05:07:42
Bjr à tous. Au début j'ai commençé à courir à jeun par obligation et ç'est une habitude que j'ai conservé toutes saisons et toutes les séances ( frac, seuil, lgues etc...).
A l'époque où j'ai pris cette habitude, j'étais novice en course ( 6 mois de pratique ) ; cela a tout changé au niveau des sensations ( sur mon cardio aussi ) et je n'aurai surement pas progressé autant sans ça. Le problème c'est que faire une course l'ap-m ou le soir ç'est non ( je perds 15 % de performance ). Mental peut-être?
Courir à Jeun par (invité) (212.157.9.xxx) le 25/08/11 à 10:37:17
Je cours à jeun (ou presque) le matin les WE et le midi ou le soir à la frontal la semaine. Les Matin et midi je fais tout type de séance, le soir c'est quand même majoritairement des footings or fartlek car la visibilité est un peu faible.
My 2 cents!
Courir à Jeun par (invité) (92.90.19.xxx) le 25/08/11 à 11:26:17
Je cours a jeun sauf Qd je fe une sortie longue (sup a 2h car je ressent le mank de carburant et c'est contreproductif je bois donc au moinsdeu fois avec un peu de sucre)
Sinon les otres sorties c'est a jeun pr les raison expo ds les otres posts
-tôt avt le boulot
-sentir plus léger
-pas embêter les siens (quoique Tjs partant pour un ptit câlin avec Mme des fois je fais les deux câlin+sortie
- retrouver sa nana pour petit dej ensuite
- perte de poids mais de toute façon compensée par la bouffe du jour
Courir à Jeun par fantomas60 (invité) (46.218.0.xxx) le 21/08/17 à 16:47:39
Ma petite contribution.
En préparation d'un 100km, depuis quelques mois je fais une sortie le dimanche matin vers 7h,et parfois le samedi matin aussi.
Systématiquement, je ne prend qu'un grand café sucré avant d'y aller.
je tiens sans problème 2,3 ou 4h à 60-65% FCM sans ressentir d’hypoglycémie. j'embarque quand même une ou 2 barre de céréale ( j'en mange une toutes les 1h30) et j'enrichis mon eau avec de la poudre de chez décathlon ( peut être une connerie, mais ça change le goût de l'eau et ça ne me fait pas mal au bide)
Alors évidement, je ne mange pas que de la salade la veille, mais plutôt des pâtes ou équivalent.
Comment j'en suis arrivé là? j'ai testé, et je me sens bien pour courir ainsi tout simplement.
j'ai trouvé la formule qui marche sur moi, et du coup je ne pense pas en changer
quand à la perte de poids? j'en sais rien, j'ai du perdre quelques kilo ( 2 ou 3) , mais c'est plus lié selon moi à la modification de l'alimentation.
Courir à Jeun par MathieuCH (membre) (138.190.132.xxx) le 21/08/17 à 16:58:02
Café sucré + barre de céréales + poudre décathlon, plus tellement "à jeun" tout ça ;)
Tu devrais essayer de rester à l'eau pendant 2-3h... Demande à JP ;)
Courir à Jeun par Moine_Capiste (invité) (82.239.84.xxx) le 21/08/17 à 17:06:02
En ce qui me concerne, courir à jeun me procure à coup sûr d'excellentes sensations - certainement le fait de ne pas être du tout gêné par la digestion - un grand café "sucré" au stevia et c parti, en général sur des footings de 45'/1h, sans me préoccuper du tout de ce que j'ai mangé la veille ; il m'est déjà arrivé de courir plus longtemps, jusqu'à 1h20, avec une petite fringale en fin de parcours mais en salivant d'avance au p'tit dèj' que j'allais prendre en famille en rentrant, donc que du bon. L'envie de courir à jeun est une impulsion voire une impatience à vite partir courir à laquelle s'ajoute la perspective de ressentir les très bonnes sensations dont je parlais ; quant au poids, je n'ai pas l'impression que ça m'en fait perdre… Le seul moment où je perds du poids c en prépa marathon, quand les kms et les SL s'accumulent ;)
Courir à Jeun par MathieuCH (membre) (138.190.132.xxx) le 21/08/17 à 17:20:33
Non cela ne fait pas maigrir ;)
Courir à Jeun par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 21/08/17 à 18:22:44
Courir à jeun, quand on a au quotidien une alimentation pauvre en glucides (et uniquement en glucides de qualité pour ceux qu'on prend), est une quasi évidence tant c'est agréable et naturel. Et quel temps gagné le matin du coup !
En EF pure je peux faire 2h à l'eau claire à condition d'avoir bien bu avant de partir (de l'eau, voire un café noir)
Je fais même mes séances de VS à jeun et ça passe sans problème.
Courir à Jeun par (invité) (92.131.229.xxx) le 22/08/17 à 07:24:44
" En EF pure je peux faire 2h à l'eau claire à condition d'avoir bien bu avant de partir (de l'eau, voire un café noir)
Je fais même mes séances de VS à jeun et ça passe sans problème. "
Je l'ai fait plus d'une fois et pendant longtemps, mais il parait que ce n'est pas très raisonnable, on fabrique des corps cétoniques, et il paraîtrait qu'on perdrait ou pourrait perdre ( encore du conditionnel ) plus ou moins l'habitude d'utiliser du sucre, et donc de produire de l'insuline, si j'ai bien compris.
Cela dit, si l'espèce humaine devait devenir diabétique après avoir fait trop d'exercice à jeun, elle aurait disparu depuis longtemps de la surface de la terre.
Le problème étant autre pour la course à pied, on peut simplement remarquer que c'est passé de mode, tant mieux ça ne sert pas à grand chose, il faut au contraire apprendre au muscle à stocker du carburant.
Courir à Jeun par MathieuCH (membre) (83.76.19.xxx) le 22/08/17 à 07:52:29
L'apprendre à stocker, mais aussi à épargner le glycogène... ;)
Les sorties à jeun ont tout leur intérêt.
Courir à Jeun par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 22/08/17 à 08:08:23
Je ne pense pas que les sorties à jeun soient une mode...?
Pour éviter les corps cétoniques il faut bien boire, avant et après (et pendant s'il fait chaud et/ou la sortie est longue) et surtout s'être progressivement habitué à ces sorties à jeun et privilégier les sorties en EF. Mais aussi d avoir une alimentation de tous les jours pauvre en glucides pour les apprécier avec le plus de confort possible.
Quant au diabète on va laisser ça aux buveurs de soda, consommateurs de sucreries et autres gros consommateurs de glucides avant d'aller chercher des noises aux coureurs à jeun :-)
Courir à Jeun par (invité) (92.131.229.xxx) le 22/08/17 à 10:02:19
" Pour éviter les corps cétoniques il faut bien boire, avant et après "
Non ! faux ! pas de sucre, ou plutôt de glycogène, tu manges ton gras et tes muscles, pas très bon...
Pour apprendre aux muscles à brûler des graisses, éternel fantasme du coureur, il faut consommer des glucides, et comme à jeun ce n'est pas le cas, ce type de séance est inutile.
" LES LIPIDES BRÛLENT AU FEU DES GLUCIDES ".
Courir à Jeun par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 22/08/17 à 10:07:09
Oui d'accord mais pas besoin de beaucoup de glucides dans la chaudière ;)
Courir à Jeun par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 22/08/17 à 10:15:50
... et les glucides de la veille suffisent.
Courir à Jeun par (invité) (80.12.102.xxx) le 22/08/17 à 10:16:58
etant donné que l on doit courir l estomac vide comme le preconise Cottereau, nos sorties se font ajeun non?
apres il aut determiner combien d heures apres le dernier repas peut on etre consideré a jeun
Courir à Jeun par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 22/08/17 à 10:25:47
Oui voilà.
Il est plus que conseillé d'attendre 3h au minimum après avoir mangé pour aller courir, heureusement qu'il n'y a pas que Cottereau qui le dit :) a moduler selon le type de dernière prise alimentaire bien entendu.
Pour autant on est pas à jeun après 3h : il me semble qu'être à jeun signifie environ 8h.
Courir à Jeun par (invité) (92.131.229.xxx) le 22/08/17 à 10:29:29
" ... et les glucides de la veille suffisent. "
Dans ce cas, si le plein de glycogène est fait, ce n'est pas une séance à jeun.
Autre maxime très connue :
" c'est l'avoine de la veille qui fait le cheval du lendemain "
Mais si le plein n'est pas fait, et que les séances à jeun s'accumulent, on mange du muscle, pas vraiment bon pour la santé, et contreproductif pour la performance.
Vincent Rousseau ( le vrai ) avait redonné un peu de lustre à cette pratique de la course à jeun, c'est de l'histoire ancienne, lui était exceptionnel, pas sa pratique.
Courir à Jeun par (invité) (88.165.108.xxx) le 22/08/17 à 10:30:40
Y en a qui prétendent être à jeun avec un café sucré. Sauf que pour être réellement a jeun c'est zéro consommation de sucre avant de partir (saccharose, fructose, glucose)!
Courir à Jeun par La Belle Iloise (invité) (198.102.70.xxx) le 22/08/17 à 10:31:44
Palr chez moi lon dit c'est la bonne salrdine qui fait le bon malrin.
Courir à Jeun par IEmoisi (invité) (194.126.226.xxx) le 22/08/17 à 10:34:25
C'est bon, c'est mauvais, faut faire ça, faut surtout pas faire ça, les glucides, les cétones, les lipides...
Au lieu de se pignoler sur un peu tout, que chacun teste en son âme et conscience les différentes options et adapte en fonction de son propre confort, et on aura fait un bon pas en avant.
Dans tout les cas, comme dit Berthy, c'est mieux de courir à jeun plutôt que de boire 1L de coca devant NRJ12 question diabète.
Moi j'ai couru 18 bornes à jeun ce matin à 6h30, et merci ça va pas trop mal. A vous de voir ce qui vous fait vous sentir bien :-)
Courir à Jeun par (invité) (92.131.229.xxx) le 22/08/17 à 10:36:30
" etant donné que l on doit courir l estomac vide comme le preconise Cottereau, nos sorties se font ajeun non? "
Le conseil de Cottereau, c'est petit déjeuner assez copieux 3 à 4 h avant d'aller courir, ne plus rien prendre sauf de l'eau, valable pour une compétition ou pas.
Courir à Jeun par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 22/08/17 à 10:41:08
+1 IEmoisi
J'ai toujours couru à jeun parce que je ne peux rien avaler le matin et ça ne m'a pas empêché de progresser régulièrement
vous avez dit perte de muscle???? depuis 1980 que ça dure je devrais être squelettique!
chacun voit midi à sa porte
Courir à Jeun par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 22/08/17 à 10:46:25
" ... et les glucides de la veille suffisent.
Dans ce cas, si le plein de glycogène est fait, ce n'est pas une séance à jeun."
Ben non ! Si tu as mangé du pain la veille au soir tu as des glucides mais le lendemain matin tu es à jeun !
Courir à Jeun par (invité) (92.131.229.xxx) le 22/08/17 à 10:47:46
Le carburant c'est l'ATP :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ad%C3%A9nosine_triphosphate
Qui provient de la glycolyse :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Glycolyse
Ou pas... et si c'est pas, donc pas de glycogène, c'est ça :
https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9oglucogen%C3%A8se
Puis ça :
http://www.ibgc.u-bordeaux2.fr/lic_bioch/TD2_corpscetoniques.pdf
Bien se dire que les religions ont toujours utilisé le jeûne pour affaiblir les gens et ainsi les mettre en leur pouvoir.
Courir à Jeun par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 22/08/17 à 11:05:06
"Bien se dire que les religions ont toujours utilisé le jeûne pour affaiblir les gens et ainsi les mettre en leur pouvoir."
l'excès en tout est nuisible même l'excès dans l'argumentation, on ne parle pas ici de jeûne prolongé mais d'un jeûne de 8 à 12h ça n'a rien à voir...
Courir à Jeun par (invité) (92.131.229.xxx) le 22/08/17 à 11:30:37
Comme je suis bien certain que 95 % d’entre vous sur ce topic ont eu la flemme de lire mes liens, pourquoi aller à l’info ? vaut mieux bla-bla-bla, voici un résumé sur les corps cétoniques et leurs dangers.
« LES CORPS CETONIQUES
Produits dans la
matrice mitochondriale du
foie à partir
des acides gras,
ils peuvent-être assimilés à des déchets
mais ils se révêlent être un
carburant énergétique »
« Utilisation
pour pallier le manque de glucose dans les
cellules »
« La production de corps cétonique peut entraîner une forte
acidose
(augmentation du pH plasmatique) qui peut conduire à un
coma mortel »
Courir à Jeun par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 22/08/17 à 11:53:25
D'un seul coup j'ai peur là! ;-))
Courir à Jeun par IEmoisi (invité) (194.126.226.xxx) le 22/08/17 à 11:58:25
@invité 92.
Tu cites une connerie, c'est balo quand même... J'ai pas lu tes liens et plutôt bien fait à vrai dire, quand je lis "acidose, augmentation du pH". Même un jeunot de 2nde sait bien que quand c'est acide, ça fait BAISSER le pH.
Et ça se veut donneur de leçons.
Allez, file va.
@SuperD : moi je vais rester chez moi et manger du sucre demain, de peur que ces vilains cétones ne foutent la merde :).
Courir à Jeun par Moine_Capiste (invité) (82.239.84.xxx) le 22/08/17 à 12:05:11
"Bien se dire que les religions ont toujours utilisé le jeûne pour affaiblir les gens et ainsi les mettre en leur pouvoir."
Si ça n'avait été que par le jeûne, ça aurait été un moindre mal, mais on s'égare ! (sinon, 1h15 à jeun ce matin, tranquillement, une dizaine de kms / mode MAFFETONE : ON)
Courir à Jeun par (invité) (92.131.229.xxx) le 22/08/17 à 12:28:49
Donc... VMA, du genre 1’/1’, + séance « au seuil », + séances à jeun de plus d’une heure, ça ne vous rappelle rien ?… vous avez tout fait pour acidifier votre organisme, ce qui est loin d’être bon pour la compétition, et tout fait pour produire des corps cétoniques, ce qui a le même résultat, et est loin d’être bon également, mais pour la santé.
Petit déjeuner 3 à 4h avant d’aller courir, puis de l’eau exclusivement, à la limite se contenter d’un café faiblement sucré et de un ou deux grands verres de jus de fruits, coupés aux deux tiers d’eau.
Il est bien évident que les repas de la veille auront été conséquents et avec un bon rapport protides/glucides, lipides, sinon gare aux corps cétoniques sur le long terme, surtout si vous êtes diabétiques, le diabète… le tueur silencieux.
Courir à Jeun par (invité) (92.131.229.xxx) le 22/08/17 à 12:47:27
Faut il également vous rappeler ? messieurs (dames ) les coureurs de fond, que l’acidité musculaire est un facteur limitant de la performance aérobie, si vous allez trop vite trop longtemps, les lactates ne se transforment plus en pyruvates réutilisables au niveau de la cellule musculaire, ils s’accumulent, acidifient le muscle et inhibent l’action des enzymes de la glycolyse, plus d’endurance… tout faux !
Et si en plus vous en rajoutez une couche le lendemain avec une séance d’1h ou plus à jeun, alors là ! alors là !...
Courir à Jeun par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 22/08/17 à 12:51:41
je me demandais...
est-ce que nos ancêtres chasseurs prenaient soin de prendre un petit déjeuner le matin 3-4h avant de courir après le gibier?
et est-ce qu'ils coupaient leur jus de fruit avec de l'eau?
Je ne crois pas (ils n'avaient pas de montre et pas de centrifugeuse pour faire le jus de fruit)
Dans ces conditions ils ne devaient pas réussir à courir bien vite ni bien longtemps, heureusement à l'époque les antilopes étaient sans doute moins rapides qu'aujourd'hui
Courir à Jeun par Olivier07 (invité) (185.4.63.xxx) le 22/08/17 à 12:56:01
Depuis pas mal de temps, je fais mes fractionnés à jeun, à 6 heures avant le boulot et ça ne pose aucun problème, au contraire. Je me sens en pleine forme et j'ai toujours de meilleures sensations à jeun. Bien sûr, je mange juste après et je mange bien la veille au soir. J'en connais d'autres dans ce cas là et ils s'en portent pas plus mal non plus.
Par contre, je prends un petit dèj les jours de course car là, je peux respecter le délai des 3 heures et je sais que si je mange pas, à 9 ou 10 heures, mon estomac réclamera.
Courir à Jeun par (invité) (92.131.229.xxx) le 22/08/17 à 13:04:12
" Depuis pas mal de temps, je fais mes fractionnés à jeun... Bien sûr, je mange juste après et je mange bien la veille au soir "
Le réservoir ( de glycogène ) est plein, voir liens plus haut, ne pas confondre avec le " à jeun " du laboratoire d'analyses qui ne s'intéresse qu'au taux de sucre dans le sang.
Les gens qui disent être à jeun en course croient ne brûler que des graisses, c'est rarement le cas heureusement, mais gare à la répétition de ce type de séances avec une mauvaise alimentation de tous les jours.
Courir à Jeun par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 22/08/17 à 13:06:03
"mon estomac réclamera"
ça n'est pas parce qu'on a une sensation de faim qu'on est en manque de carburant...
c'est en cédant souvent à cette sensation qu'on devient obèse...
Courir à Jeun par IEmoisi (invité) (194.126.226.xxx) le 22/08/17 à 13:07:39
@92.131 : alors là tu nous as eus. Encore une fois, le troll à deux millièmes d'être vraiment bon, se révèle lamentablement. Une chute loin d'être hitchcockienne.
Moi je bois un bon coup de soude après ma sortie à jeun, histoire de ;-).
Courir à Jeun par MathieuCH (membre) (138.190.132.xxx) le 22/08/17 à 13:12:59
Eh ben... une vedette est de sortie :)
Courir à Jeun par MathieuCH (membre) (138.190.133.xxx) le 22/08/17 à 13:18:27
"ça n'est pas parce qu'on a une sensation de faim qu'on est en manque de carburant...
c'est en cédant souvent à cette sensation qu'on devient obèse..."
Quel raccourci et exagération...
Ce n'est pas parce que TOI tu courrais tes compétitions à jeun que c'est LA seule solution et qu'elle convient à tout le monde...
Courir à Jeun par Olivier07 (invité) (185.4.63.xxx) le 22/08/17 à 13:23:42
@SuperD : A quel moment je dis que je suis en manque de carburant ? Je veux simplement dire par là que j'ai pas envie de prendre le départ d'une course en ayant faim et limite mal à l'estomac. Merci de ne pas déformer les propos des autres.
Courir à Jeun par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 22/08/17 à 13:26:43
@92.131
"Les gens qui disent être à jeun en course croient ne brûler que des graisses, c'est rarement le cas heureusement, mais gare à la répétition de ce type de séances avec une mauvaise alimentation de tous les jours."
Ha ben là on est d'accord :-)
Courir à Jeun par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 22/08/17 à 13:28:16
@SuperD
Attention à ne pas confondre faim et envie de manger
Manger par faim n'a jamais fait grossir :-)
Courir à Jeun par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 22/08/17 à 13:28:29
@ Olivier07
calme toi, je faisais une remarque de pure forme, tu t'es senti agressé? :-)
Courir à Jeun par Olivier07 (invité) (185.4.63.xxx) le 22/08/17 à 13:28:59
"c'est en cédant souvent à cette sensation qu'on devient obèse..."
Ca m'avait échappé... En effet, pas mal niveau exagération. Sûrement pour ça que je pèse 62 kgs pour 1m81. Si je ne prends plus de petit déjeuner et que je ne mange pas quand j'ai faim, y a peut-être moyen de perdre 5 kgs et de passer sous les 30' sur 10 kms.
Oui, j'exagère, comme toi.
Courir à Jeun par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 22/08/17 à 13:35:00
"Attention à ne pas confondre faim et envie de manger"
Tu peux expliquer précisément la différence?
qu'est-ce que la sensation de faim si ce n'est l'envie de manger déclenchée par le cerveau?
Courir à Jeun par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 22/08/17 à 13:37:22
L'envie de manger, c'est passer devant un paquet de chips (ou y penser) et découvrir qu'on en prendrait bien un sachet tout de suite finalement !
Courir à Jeun par Broze (invité) (62.201.135.xxx) le 22/08/17 à 13:39:57
Un paquet de chips miam ! J'en mangerai un volontiers mais dommage je n'en ai pas sous la main ! :D
Courir à Jeun par Olivier07 (invité) (185.4.63.xxx) le 22/08/17 à 13:49:00
@SuperD : non, je me suis pas senti agressé. C'est plus ton commentaire complètement H.S. qui m'a énervé. Un peu trop donneur de leçon et sans aucune raison (ce qui est pire).;)
Mais MathieuCH t'a parfaitement répondu et a été plus clair que moi. Du coup, j'espère que t'as compris ton erreur.
Courir à Jeun par (invité) (82.232.241.xxx) le 22/08/17 à 13:49:54
le stimuli dont tu parles (vision ou pensée), en étroite relation avec la mémorisation d'évènements similaires précédents, déclenche dans le cerveau un processus qui provoque la sensation de faim de la même façon que la baisse du glucose sanguin ou des lipides dans les tissus adipeux.
Les causes sont différentes mais c'est le même processus qui aboutit au même résultat : la sensation de faim
Celle-ci n'est donc pas uniquement le fait d'un manque de carburant mais peut également être le fait du rappel d'une situation antérieure où l'organisme était en manque.
Courir à Jeun par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 22/08/17 à 13:55:34
c'était moi au-dessus
je répondais à bertyprofmaths mais ça peut aussi s'adresser à MathieuCH et à Olivier07, rien à voir avec une leçon que j'aurais prétendument voulu donner et surtout pas généraliser mon cas que je sais complètement atypique.
On peut s'expliquer calmement les amis, no stress :-))
Courir à Jeun par Jojo 31 (invité) (192.54.144.xxx) le 22/08/17 à 14:34:47
Et voila SuperD, tu leur as ouvert l'appétit !!! ;-)
Jojo 31
Courir à Jeun par MathieuCH (membre) (138.190.133.xxx) le 22/08/17 à 14:46:09
@SuperD: Pas de soucis :)
Courir à Jeun par (invité) (176.156.147.xxx) le 22/08/17 à 17:05:22
(invité) (92.131.229.xxx) le 22/08/17 à 10:29:29
Mais si le plein n'est pas fait, et que les séances à jeun s'accumulent, on mange du muscle, pas vraiment bon pour la santé, et contreproductif pour la performance.
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C'est faux.
On ne "mange du muscle" qu'après minimum un jour ou deux de JEÛNE COMPLET, quand le corps n'a à la fois plus de réserves de glycogène et plus la possibilité d'en fabriquer à partir des nutriments issus de la digestion (néoglucogenèse) mais va le faire avec les réserves d'acides aminés et de lipides. Si on mange au moins une fois par jour des protéines, on ne "mange" jamais de muscle en courant à jeun.
Aller courir à jeun le matin, c'est rester dans la "normalité", on court en utilisant les mêmes filières énergétiques qu'habituellement, ses réserves de glycogène musculaire et ses triglycérides, on n'attaque absolument pas ses réserves de muscles, même pas celles de graisse (là il faut ne pas consommer de glucides une journée après un effort).
Courir à jeun, c'est juste ne pas détourner une part de son énergie, une quantité de son sang et quelques battements de cœur par minute pour la digestion. Et se sentir plus libre.
De plus, à partir du moment où tu essaies de stocker plus de glucose que ce que ton corps peut en stocker (tu manges un bon petit déjeuner bien glucidique alors que tu te lèves et que tu avais mangé correctement le soir), ton corps va stocker l'énergie apportée en excédent par ces glucides sous forme de lipides (triglycérides), c'est la lipogenèse. Et là où ça devient marrant c'est que cette lipogenèse ne peut fonctionner qu'en consommant des glucides, de sorte qu'un repas censé apporter des réserves de glycogène va au contraire augmenter les réserves de lipides et faire baisser celles de glucides. C'est la technique ancestrale des sumotoris (et de la collègue de bureau en surpoids qui grignote à 10 heures et à 16 heures) : manger des glucides quand les réserves de glycogène sont encore importantes. Donc si aller courir à jeun ne fait pas maigrir, manger le matin quand on a bien mangé le soir facilite la prise de bide plus certainement que l'augmentation des performances.
Et comme le corps humain est incapable de mettre en route les processus de stockage et de consommation d'énergie en même temps, c'est hormonal, soit on court à jeun, soit 3 ou 4 heures après le petit déjeuner. Lors des chaleurs estivales, si on veut avoir fini sa séance avant l'arrivée de la chaleur, soit on se lève à 5 heures du mat', soit on court à jeun. C'est ce que je fais de juin à septembre. Je ne suis atteint d'aucune des terribles affections que tu indiques, pas d'hyper acidité (avec Ph élevé !) ni d'intoxications aux cétones.
Courir à Jeun par (invité) (176.156.147.xxx) le 22/08/17 à 17:16:07
Et que penser de ton obsession des cétones ?
Elles sont générées elles aussi après minimum un jour de jeune complet (et même plutôt 2 à 4) ou par un régime sans aucun glucide consommé (régime standard des esquimaux ou d'autres peuples non occidentalisés devenus très rares).
Je ne suis pas pour le régime avec zéro glucides, mais bon, de là à dire que le simple fait de ne pas prendre de petit-déjeuner avec d'aller courir fait qu'on a les réserve de glycogène en baisse et que cela induit un fonctionnement sur la filière cétogène, c'est faux. Chez le non diabétique, un régime strictement non glucidique (qui n'est pas simplement une ou deux heures de course à jeun !) crée à la fois une fabrication de cétones, mais aussi une augmentation de la néoglucogenèse, la fabrication de glucose par l'organisme, qui fonctionne en permanence soit dit au passage, même chez ceux qui ne le savent pas et croient que sans bouffer leur plat de pâtes ils seront en hypoglycémie. Avec une alimentation équilibrée même avec peu de glucides ou sans petit déjeuner, on recharge ses réserves de glycogène et la synthèse des cétones n'est donc pas la seule filière d'énergie. Elle se surajoute aux filières lipidique et glucidique et est un atout, pas un danger. D'ailleurs, il existerait des boissons énergétiques aux cétones.
Seuls les diabétiques type 1 ayant pris trop d'insuline verront la néoglucogenèse être insuffisante pour relever le taux de glucose et le corps sera donc obligé de fonctionner quasi exclusivement avec des cétones, dont la fabrication va augmenter jusqu'à devenir toxiques. Dire qu'on est dans ce cas pour un sportif qui va courir le matin à jeun, c'est du pipeau complet. C'est confondre une pathologie avec le cas général.
Courir à Jeun par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 22/08/17 à 17:43:45
aaaaahhhhh! Si tout ça est vrai (ça a l'air sérieux hein!) je comprend mieux maintenant pourquoi courir à jeun ne m'a jamais posé le moindre problème, au contraire...
Courir à Jeun par (invité) (92.131.229.xxx) le 22/08/17 à 17:52:24
" Aller courir à jeun le matin, c'est rester dans la "normalité "
Pas du tout, d'abord savoir ce qu'est la norme, donc à qui elle profite... en dehors de pratiques sectaires peu de gens dans nos contrées font des efforts à jeun à notre époque, et pourquoi en feraient ils ?
Pour le reste, voir mon argumentation plus haut, je dirais qu'elle est plutôt... dans la norme.
Courir à Jeun par (invité) (92.131.229.xxx) le 22/08/17 à 18:13:49
« Comment le jeûne agit-il sur la santé?
Là, c’est un peu plus mystérieux, et plusieurs médecins avouent ne pas comprendre très bien l’effet du jeûne sur certaines affections. On pense que jeûner provoque un stress et relance les mécanismes d’autorégulation du corps, ce qui aurait des effets thérapeutiques. Le jeûne aiguiserait également les forces curatives de l’organisme et agirait en stimulant les organes d’élimination. On pense aussi que les hormones mobiliseraient les réserves du corps et auraient un effet anti-inflammatoire. Des études allemandes sont en cours sur les mécanismes reliant privation de nourriture et maladies comme le diabète, l’hypertension ou le rhumatisme.
Les adversaires du jeûne thérapeutique insistent, eux, sur le danger de trop puiser dans les protéines, donc dans les muscles. Et d’autres avertissent que jeûner de manière extrême peut modifier le fonctionnement du cerveau et affaiblir la capacité de jugement d’une personne.
«Quand on s’interroge sur le rôle du jeûne dans la maladie, il faut se souvenir qu’avoir un frigo bien rempli est une habitude tout à fait récente dans l’histoire de l’humanité et a peu participé à la pérennisation de l’espèce humaine, relève le Dr Dimitrios Samaras. A quel degré notre organisme supporte-t-il mieux la carence de nourriture que son excès, c’est une question complexe. La nature nous a peut-être doté de mécanismes pour supporter la famine, mais elle n’a pas prévu qu’on vive jusqu’à l’âge de 90 ans et qu’on ait ainsi le temps de développer toutes les maladies chroniques (maladies cardiovasculaires, diabète, cancer etc.) qui frappent actuellement les sociétés des pays développés. Je dirais que ces mécanismes ont peut-être bien marché pendant le laps de temps que la nature nous octroie pour procréer, mais est-ce qu’ils sont toujours bénéfiques dans le monde actuel?»
Jeûne et psychisme
Et le psychisme, comment s’adapte-t-il au jeûne? «Contrairement aux diètes restrictives, où la faim persiste et des symptômes tels qu’apathie, fatigue et irritabilité sont au premier plan, le jeûne total se traduit plutôt par une perte d’appétit dans les premiers un à quatre jours, à cause de l’augmentation progressive des corps cétoniques, explique le Dr Samaras. Et une sensation de bien-être est très souvent rapportée par les patients. Le mécanisme sous-jacent n’est pas très clair. Selon certains, cette sensation pourrait être due à l’acide acétoacétique (un type de corps cétonique) qui a un effet sur le cerveau semblable à celui de l’alcool. D’autres mettent en avant plutôt la sécrétion par le corps lui-même de substances identiques à la morphine. Un effet placebo ou l’effet euphorisant de la perte pondérale, surtout pour les patients en surpoids, est également possible.»
Quoi qu’il en soit, le fait est que deux tiers des patients qui jeûnent disent se sentir mieux. «En résumé, conclut le spécialiste de la nutrition, le jeûne est une pratique utilisée depuis la nuit des temps. Son effet de bien-être pourrait expliquer en partie le rôle du jeûne dans des rituels spirituels ou des pratiques religieuses à travers les siècles. Ses effets potentiellement favorables sur la santé de l’individu ont commencé à être explorés depuis environ 150 ans mais la littérature sur le jeûne thérapeutique de l’homme est relativement limitée et loin d’être concluante. En plus, les complications d’une telle épreuve n’étant pas négligeables, la décision ne devrait pas être prise à la légère, ni avant de s’être assuré d’un suivi médical.» »
Beaucoup de mystère dans cette pratique, qui intéresse plutôt des mystiques, l’ennui c’est qu’ils font parfois des émules, et parfois dans le domaîne du sport, alors que la faim n’est plus un problème pour beaucoup, quel est le but ?… alors que le principe de précaution et la rationalité nous conseillent de passer outre.
C’est comme le régime dissocié scandinave, les séances à jeun ont fait leur temps, reste le minimalisme, mais ça vient.
Courir à Jeun par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 22/08/17 à 18:28:00
@ 92.131.229.xxx
encore une fois tu mélanges tout! entre pratiquer le jeûne extrême et courir après un jeûne de 8 à 12h il y a un abîme que tu t'empresses de franchir, mais dans quel but? tu parles de rationalité mais ton discours en manque singulièrement.
Courir à Jeun par (invité) (37.165.93.xxx) le 22/08/17 à 18:51:06
mauvais troll, pas asser subtil
Courir à Jeun par (invité) (92.154.137.xxx) le 22/08/17 à 18:52:39
(invité) (92.131.229.xxx) le 22/08/17 à 18:13:49
"« Comment le jeûne agit-il sur la santé? ..."
Le jeûne est une thérapie.
La CAP est un loisir ou un sport.
Rien à voir.
Sinon, oui, le jeûne a beaucoup des vertus que tu as énoncées. Même pas la peine d'en douter.
Surtout dans les sociétés modernes.
Mais de préférence à faire dans les instituts médicaux.
Ou sous forme de ramadan mais sans la fête après le coucher du soleil.
Courir à Jeun par (invité) (92.131.229.xxx) le 22/08/17 à 19:49:06
Je vois qu’on est d’accord 92.154, le jeûne pour les sectaires, si ça les amuse, courir à jeun quand on ne peut pas faire autrement, mais en ayant le réservoir plein depuis la veille, sinon petit à petit les conséquences du jeûne suivront, et c’est bien dommage, en plus inutile, alors qu’on s’adresse à des pères de famille souvent d’un âge avancé, se tapant parfois des semaines à plus de 60 km, alors qu’une étude récente a récemment démontré qu’à plus de 30 km on n’est plus dans le sport santé, et pratiquant fréquemment la compétition longue, ce qui favorise l’accident cardiaque.
Et tout ça baignant dans un entraînement hasardeux, souvent à base de VMA, " seuil ", sortie longue, parfois très longue, des test VMA à fond à fond le palpitant, bref de la viande à sécu avant l’heure.
Courir à Jeun par MathieuCH (membre) (83.76.19.xxx) le 22/08/17 à 20:18:28
Mélanger jeûne thérapeutique et courir à jeun le matin.... Trop gros passera pas :)
Surtout d'un invité venu de nulle part, et qui ressort l'étude des plus de 30km par semaine mauvais pour la santé.
Encore un "couch potato" qui veut se rassurer et se complaire dans sa fainéantise ;)
Courir à Jeun par (invité) (92.154.137.xxx) le 22/08/17 à 20:37:52
(invité) (92.131.229.xxx) le 22/08/17 à 19:49:06
"Je vois qu’on est d’accord 92.154, le jeûne pour les sectaires, si ça les amuse, courir à jeun quand on ne peut pas faire autrement, mais en ayant le réservoir plein depuis la veille, sinon petit à petit les conséquences du jeûne suivront, et c’est bien dommage, en plus inutile, alors qu’on s’adresse à des pères de famille souvent d’un âge avancé, se tapant parfois des semaines à plus de 60 km, alors qu’une étude récente a récemment démontré qu’à plus de 30 km on n’est plus dans le sport santé, et pratiquant fréquemment la compétition longue, ce qui favorise l’accident cardiaque.
Et tout ça baignant dans un entraînement hasardeux, souvent à base de VMA, " seuil ", sortie longue, parfois très longue, des test VMA à fond à fond le palpitant, bref de la viande à sécu avant l’heure."
On est d'accord sur le vertus du jeune.
Mais on n'est plus d'accord avec le parallèle avec la Cap et les sorties à jeun, et le trop de km, ...
Je peux partager l'inutilité de certaines séances (VMA, tests, ...) mais pas d'accord avec l'impact sur le santé.
Un gars qui court 60 km et qui a un souci, qu'est-ce qui prouve qu'il ne serait pas mort d'un arrêt cardiaque 5 ans avant, sans ces 60 km ?
Courir à Jeun par (invité) (92.131.229.xxx) le 23/08/17 à 07:31:30
« Mais on n'est plus d'accord avec le parallèle avec la Cap et les sorties à jeun, et le trop de km, ... mais pas d'accord avec l'impact sur le santé.
Un gars qui court 60 km et qui a un souci, qu'est-ce qui prouve qu'il ne serait pas mort d'un arrêt cardiaque 5 ans avant, sans ces 60 km ? »
On est hors sujet là, mais je répondrais « qu’est ce qui prouve qu’il n’aurait pas vécu 10 ans de plus en ayant une activité sportive moins excessive ? ».
Ma remarque sur l’entrainement visait surtout à souligner une volonté plus ou moins claire d’autodestruction chez certains, voire beaucoup, de coureurs, je sais, c’est humain, je ne suis pas très copain avec les histoires de bigorexie des journalistes, mais il y en a, ça ne va pas bien dans leur tête, c’est clair.
Ils veulent se tuer, et d’une certaine façon, ils y arrivent, en V1 et V2 il y a du monde au départ des courses, avant la phase V1 c’était souvent plutôt apéro-saucisson-merguez, allez savoir pourquoi ? mais en V3… c’est l’hécatombe, la bombe H, le génocide, où sont ils passés ? pourtant d’après leurs discours, moi… moi… moi… je peux faire ci, ça, récupérer comme ci ou comme ça, mais tous envolés ! disparus des pelotons, le mystère.
En V4 je te dis pas...
Courir à Jeun par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 23/08/17 à 07:39:59
(92.131.229.xxx) "disparus des pelotons, le mystère" Peut être que l'explication est que les courses sont devenues des "pompes à fric" avec l'ambiance qui change
Courir à Jeun par ponction naire (invité) (4.102.70.xxx) le 23/08/17 à 08:13:50
30 km par semaine soit 4.3 km par jour ! Kon ça va me tuer !
Bande de branleurs !
Courir à Jeun par patrick (invité) (84.100.197.xxx) le 23/08/17 à 08:27:15
des m 3 ; j ai pas l impression qu ils sont absent; c est ma quarégorie : c est courant sur marathon de 1000 coureurs mixte dans voir cent cinquante a deux cent; pourcentage pas négligeable;tu te retrouve en finales; marathon semis ou cross 250 m3 plus ou moins c est courant; apres moins sur des 10 km j en convient; dans mon club sur plus de 400 adherents: une vingtaines de m3 hommes et une dizaine femmes en compétitions! le reste loisir;apres il y a la retraite et ces occupations ; petites enfants: travaux chez les enfants; l argent pour certain ;et parfois la lassitude :aussi et voir souvent ben tu ai un vieux; quel contact moi par exemple il te reste dans un club!les jeunes ce mélangent pas avec toi; c est la vie normal,tu peut courir facile en 37 38 aux 10 km; personne pense a toi ci il manque un absent sur une course en équipe:voir parfois tu ai le seul ou le 2 eme temps de la dites équipe! c est le bénéfice de l age a prendre avec plaisir: de mon point de vue c est ainsi tous ces élements te poussent a l extérieur
Courir à Jeun par (invité) (92.170.28.xxx) le 23/08/17 à 10:07:31
Quel rapport avec le sujet courir à jeun?
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