precision ecg cardiofrequencemetre

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precision ecg cardiofrequencemetre par (invité) (86.67.231.xxx) le 05/09/11 à 22:08:57

Bonjour à tous!
Je suis surpris de lire tant de posts concernant le choix des cardiofrequencemetres ou il ne figure jamais la précision de la fréquence cardiaque...
Ce que je sous entends, c'est qu'à ma connaissance, la seule marque équivalente d'un ecg est POLAR...
Véronique Billat, physiologiste, spécialisée dans les sports d'endurance le précise d'ailleurs pour expliquer son choix( outre le fait que c'est peut-être un sposor? ? )
Bref, tout cela pour dire que j'ai la trouille de changer de marque alors que la fonction essentielle pour moi est la fc...
Qu'en pensez-vous?

precision ecg cardiofrequencemetre par (invité) (217.108.87.xxx) le 06/09/11 à 12:38:05

Alors les gars, pas d'idée?

precision ecg cardiofrequencemetre par (invité) (217.108.87.xxx) le 06/09/11 à 12:59:12

Je crois qu'il faudrait connaitre les fournisseurs de ses différentes marques, s'il le faut ils ont les mêmes, non?
Les brevêts sont peut-être également diffusés, et donc la technologie est disponible et est la même pour toutes les marques???
Interressant effectivement de le savoir....

precision ecg cardiofrequencemetre par (invité) (90.6.165.xxx) le 06/09/11 à 13:21:42

Ce qui compte c'est le % de la FCM à laquel tu cours. Donc la précision on s'en fou un peu, du moment que tu as défini ta FCM avec le même cardio que celui avec lequel tu fais ta séance.(pas de repercusion de l'imprécision du cardio).

precision ecg cardiofrequencemetre par (invité) (217.108.87.xxx) le 06/09/11 à 13:39:32

Oui je suis d'accord, mais un cardio qui est juste vers 100 pulsations, qui l'est un peu moins à 130, et encore moins à 170...... 90% de 200, c'est 180, mais s'il y a dérive de la fc, tu peux être sois à 175 alors qu'il affiche 180, et dans ce cas tu travailles pas assez, ou l'inverse, voir 180 alors que tu es en réalité à 185, et dans ce cas, tu es trop haut, et tu peux te blesser, te fatiguer...
D'ou mon inquiétude sur la précision de la fc...

precision ecg cardiofrequencemetre par (invité) (158.232.14.xxx) le 06/09/11 à 15:57:10

As tu des sources qui montre que Polar est plus précis? A t-on déjà fait des tests en labo en comparant un garmin, polar, suunto et autres?

Je pense qu'il n'y a pas que le capteur qui entre en jeu, il y a aussi le soft (du microcontroller de la montre) qui peut dans certains cas compenser certaines erreurs de l'émetteur.

precision ecg cardiofrequencemetre par (invité) (217.108.87.xxx) le 06/09/11 à 17:08:46

Seul Polar est identifié comme un ECG par la voix médicale...
Véronique Billat, physiologiste dans un labo de recherche le dit sur son blog, et le site Polar précise qu'ils ont été reconnu comme étant aussi précis qu'un ECG...Les autres marques n'en parlent jamais....

precision ecg cardiofrequencemetre par (invité) (217.108.87.xxx) le 06/09/11 à 17:10:26

Effectivement, je ne sais pas si des tests indépendants ont été réalisé sur ces differentes marques sur la fc....

precision ecg cardiofrequencemetre par Rémi (membre) (90.1.0.xxx) le 06/09/11 à 19:38:14

Que choisir a fait un test cardiofréquencemètre en avril 2011 en prenant des appareils de la plupart des marques connues (Suuntoo, Polar, Garmin, Beurer, Sigma, Kalenji) et concernant la mesure de la fc leur conclusion est que tous les cardio sont irréprochables.

Je copie le paragraphe en question
"Les modèles testés sont irréprochables. Ils ont été évalués sur bicyclette ergonométrique et sur home-trainer, un appareil qui sollicite les bras et les jambes. Le but de ce dernier essai était de s’assurer que les mouvements du torse ne perturbent pas les capteurs. Excellents, les résultats des cardiofréquencemètres sont très proches de ceux d’un ­appareillage médical sophistiqué. Idem avec un simulateur, c’est-à-dire un boîtier électronique qui reproduit tous les rythmes ­cardiaques souhaités, y compris des valeurs extrêmes (240 bpm, par exemple). "

precision ecg cardiofrequencemetre par Rémi (membre) (90.1.0.xxx) le 06/09/11 à 19:42:15

Celà dit j'ajoute qu'en configuration course à pied pour avoir testé des modèles différents notamment Polar/Garmin/Kalenji j'ai eu des données qui me paraissaient parfois aberrantes avec le dernier nommé, surtout après avoir accéléré, peut être en liaison avec les mouvements particuliers de la course. Je précise aussi que c'était le modèle d'entrée de gamme de Kalenji (et pas de Garmin ou Polar) qui est vraiment bon marché.

precision ecg cardiofrequencemetre par (invité) (86.67.231.xxx) le 06/09/11 à 21:20:37

Merci pour cette réponse précise, je me sent mieux pour éventuellement changer....

precision ecg cardiofrequencemetre par Fozzy (invité) (90.62.213.xxx) le 06/09/11 à 21:46:01

Les cardios polar et notamment le "haut de gamme" type RS800 et RCX5 mais egalement les Suunto T6, sont reconnus comme aussi fiables que les ECG médicaux car :
1. Polar et Suunto utilisent la même technologie sur leurs modèles "haut de gamme"
2. Ces 2 marques sont les seules a offrir et mesurer les mêmes paramètres que les ECG médicaux, a savoir : précision des battements a la milliseconde et enregistrement a la seconde, et enfin mesure en milliseconde également de l'espace de temps entre chaque battement (afin notamment de mesurer le système para-sympathique et sympathique).
L'étude de "que choisir" porte uniquement sur la mesure de la FC a un instant T, ce qui n'a rien a voir avec la qualité des ECG médicaux.
Garmin, Timex et marques décathlons sont certes justes et fiables en FC a un instant T (ce qui couvre l'essentiel des besoins en sport) mais ne peuvent en aucuns cas être reconnut du niveau de précision de Polar, Suunto et des ECG médicaux.
Après n'en déplaise a certains, mais ce n'est que la stricte exigence et norme scientifique en matière de FC.
Après, Garmin, Timex et compagnie sont parfait sur beaucoup d'autres fonctionnalités, mais ne peuvent donc pas être compares a des ECG médicaux pour ces 2 raisons.

Sportivement,
Fozzy

precision ecg cardiofrequencemetre par (invité) (86.67.231.xxx) le 06/09/11 à 22:07:08

C'est vrai que j'ai lu une étude scientifique sur la variabilité de la fc établie par je ne sais plus quelle université qui avait pris un Polar, et c'est interêt m'était venu d'un long article tres détaillé et précis sur la variabilité de la fc, dans un hors série d'Endurance Trail, qui expliquer qu'elle permettait , avec une compréhension satisafaisante du fonctionnement du systeme neurovégétatif , d'évaluer son état de forme et de la séance qu'il nous serait possible de faire...
Pour cette étude, ils avaiet utilisé le T6 de SUUNTO....

L'étude scientifique montrait qu'on ne pouvait pas vraiment être sur de l'utilisation de cette méthode...D'ailleurs toutes les études que j'ai pu lire ont montré que la plupart des fonctions ajoutées au cardiofrequencemetre ne sont que des gadgets...

C'est pour cela que j'ai conclut que la seule chose dont je devais m'assurer pour le choix d'un cardio était la précision de la FC...

Mais depuis que je me suis mis à faire du 10, je constate que les mecs pointus travaillent la foulée, et que peut-être un capteur de foulée, fourni uniquement chez POLAR à ma connaissance, serait une des fonctions à rechercher sur ce genre d'appareils....
Petit pb : le prix car ce capteur (s3) n'est fourni que pour les modeles haut de gamme de chez polar...

precision ecg cardiofrequencemetre par (invité) (86.67.231.xxx) le 06/09/11 à 22:12:00

Oui, en relisant ton message, ou tu me préciser les 3 modèles qui ont les caracteristiques, les spécifications d'un ECG, je réalise que mon choix va se porter de plus en plus sur le 800...

Merci encore pour toutes ces infos....

precision ecg cardiofrequencemetre par Fozzy (invité) (90.62.213.xxx) le 06/09/11 à 22:30:02

@86.67.xxxx
Je tiens ces informations, notamment les protocoles de tests des ECG médicaux, de mes 2 copains (l'un est cardiologue, l'autre neurochirurgien). Donc, ils connaissent et maitrisent le sujet.
Pour ma part, et a mon "insignifiant" petit niveau d'amateur, j'utilise un RS800CX pack premium 2h30/jour (donc avec tous les capteurs) et en particulier le foot pod S3. La mesure de la cadence et de la longueur sont assez difficiles au départ a interpréter, mais après un peu de compréhension et d'habitude, très utiles.
Maintenant, au niveau cadence et longueur de foulée, garmin fait des modèles très fiable également (moins sur la précision ECG au sens médical bien évidemment).
Enfin, si tu te tournes vers le rs800cx ou le suunto t6, je te conseil vivement de croiser les mesures de FC obtenues de l'un ou l'autre avec les logiciels polar pro trainer et FIRST BEAT (50€ pour ce dernier) qui au niveau de la compréhension de la variabilité (et donc du sur-entrainement ou sous-entrainement et VO2max) sont excellents.
Bon choix
Fozzy

precision ecg cardiofrequencemetre par (invité) (86.67.231.xxx) le 06/09/11 à 22:56:13

Merci Fozzy, je pouvais pas espérer mieux comme réponse...
Le pape prpose le polar à 399, mais sur le Bon coin, je viens d'en voir à 200...ça fait réfléchir...
Mais bon, me connaissant, j'en ai pour 10 ans, alors, je crois que je ne vais pas prendre de risque...

Merci encore à vous tous...

Gilles.

precision ecg cardiofrequencemetre par (invité) (213.55.131.xxx) le 06/09/11 à 23:31:56

Est-ce que c'est vraiment fiable cet enregistrement d'intervals R-R?
Je dis ça car sur ma bonne vieille polar rs200, le calcul du ownindex (vo2max) et ownzone (adaptation de la zone cardiaque en fonction de son état de fatigue, stress, etc) utilisent les intervals entre battements lors du test bienqu'ils ne soient pas mémorisés en continue comme sur une suunto t6 ou polar rs800. Le résultat est très gadget, ca donne des fois n'importe quoi.

precision ecg cardiofrequencemetre par Fozzy (invité) (90.62.213.xxx) le 07/09/11 à 00:00:37

@213.55.xxxx
Question fiabilité de l'intervalle r-r, 2 réponses :
- 1) lorsque je leur transfert le résultat de mes données, mes 2 potes trouvent cela fiable et causant sur mon état en terme de charge pour l'organisme.....donc, je leur fait confiance.....
- 2) lorsque je suis mesure en "sur-entrainement", bein, si je poursuis les sceances, je suis effectivement très fatigue, ma Fc chute et pour finir .... Je me blesse.
Maintenant, pour autant, est-ce fiable a 100% ??? Je ne pense pas (et eux non plus), mais c'est juste un bon indicateur a surveiller.
Enfin, j'ai eu un RS200 pendant 8 ans (il tourne encore d'ailleurs car je l'ai refiler a un autre copain qui pouvait pas se payer un cardio), et j'en étais "assez content" a condition de respecter très précisément le protocole de polar pour le ownzone par exemple (d'abord on marche 5mm, puis on on accélère très progressivement par paliers jusqu'à la fin de la mesure). Sinon, effectivement, cela déconnait un peu. Mais bon, entre le rs200 et le rs800, y'a tout de même quelques années de retour d'expérience de polar, pas la même gamme et des algorithmes de mesures améliores (sans parler de la puissance électronique des puces).
Après, hein......ce ne sont que des assistants a l'entraînement, faut bosser a l'entraînement, se connaitre et s'écouter aussi ....
Fozzy

precision ecg cardiofrequencemetre par (invité) (86.67.231.xxx) le 07/09/11 à 12:44:14

Je suis d'accord avec toi Fozzi, que ce ne sont que des indications, et il faut apprendre à s'écouter...
Mais que penses-tu du s3 pour analyser la longueur de la foulée...?
On arrive au bout d'un certain temps à voir quelle est notre foulée la plus efficace, la plus économique...ou pas?
Autre question, le rs400, n'a pas la fonction h-h?je n'arrive pas à en être sur d'apres les docs....
Non, parce que si le rs400 a lla fonction h-h et que tu me dis que la longueur de la foulée n'est pas vraiment utile, alors je basculerai sur l'achat du rs400, et tant pis pour le 800....
Etpuis il y a le T6, de suunto, qui avec sa fonction EPOC, qui ne doit pas être tres précise, mais qui peut donner des indications sur l'état de forme.....

AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH JE SAIS PLUS.....

precision ecg cardiofrequencemetre par Rémi (membre) (90.1.0.xxx) le 07/09/11 à 13:47:22

Précision ECG? et qu'est ce que vous voulez faire de cette fonction, comment l'exploite-ton?
99,9% des coureurs vont se contenter de regarder leur fréquence au moment M où ils courent (éventuellement ensuite croiser fréquence/allure, voir la dérive cardiaque etc) et tous les cardio conviennent visiblement alors en quoi est ce que cette fonction sera un plus?
Un moyen de détecter un éventuel surentrainement? Comment? fiable?

precision ecg cardiofrequencemetre par Fozzy (invité) (90.62.213.xxx) le 07/09/11 à 15:43:31

"Mais que penses-tu du s3 pour analyser la longueur de la foulée...?
On arrive au bout d'un certain temps à voir quelle est notre foulée la plus efficace, la plus économique...ou pas?
Autre question, le rs400, n'a pas la fonction h-h?je n'arrive pas à en être sur d'apres les docs....
Non, parce que si le rs400 a lla fonction h-h et que tu me dis que la longueur de la foulée n'est pas vraiment utile, alors je basculerai sur l'achat du rs400, et tant pis pour le 800....
Etpuis il y a le T6, de suunto, qui avec sa fonction EPOC, qui ne doit pas être tres précise, mais qui peut donner des indications sur l'état de forme....."
Alors bon, on va essayez d'être claire :
- pour savoir si le rs400 a la fonction r-r, téléchargés la doc sur le site polar ou téléphones leur. Perso, je ne suis pas sur.
- le capteur S3 ne fonctionne effectivement que sur le rs800 et rcx5. Et après un certain temps, on arrive a déterminer sa longueur de foulée la plus efficace. Maintenant, rien n'est "indispensable", c'est sympa, fiable, utile lorsqu'on l'a et que l'on a l'habitude de s'en servir, mais pas du tout "indispensable". Vois en fonction de tes priorités et de ton budget.
- la fonction Epoc du suunto marche pas mal du tout et est précise. Néanmoins, avec un rs800 et le logiciel FIRST BEAT, en tranferant les données r-r, tu auras l'estimation Epoc également. (normal, car suunto et polar utilise la même techno et l'epoc est détermine a partir des données r-r).
Après dis toi que rien n'est indispensable et chaque modèle a ses avantages et inconvénients. C'est une question de budget et priorité. Moi, j'ai attendu et utilisant 2h, 2h30/jour mon matériel, l'investissement vaut largement le coup. Ce qui est bête sur le rs400, c'est la non compatibilité avec le S3 mais juste le S1 (qui est moins précis et ne mesure pas ni cadence, ni longueur).
Les inconvénients connus du rs800cx sont :
- bracelet un peu fragile (mais j'ai toujours pas eu de pb)
- capteur s3
-

precision ecg cardiofrequencemetre par Fozzy (invité) (90.62.213.xxx) le 07/09/11 à 15:57:59

Oups, donc :
- capteur s3 un peu capricieux a la détection (astuce il faut rajouter un petit morceau de papier ou carton fin avec la pile et plus aucun pb après)
- logiciel polar pro trainer non compatible Apple et Mac
- bouton rouge parfois capricieux (mais j'ai pas non plus de souci)
Voilà
Bon choix mais encore une fois, rien n'est "indispensable"

Enfin, pour répondre a la personne concernant l'utilité et la fiabilité du r-r, c'est pas parce que 99% des gens ne se se donnent pas la peine de :
- lire attentivement la documentation de leur outil,
- ne font pas l'effort de comprendre les données restistiruees
- ne cherche pas dans les livres ou sur internet (la ou il y a du "savoir" et de la "connaissance"
- n'analyse pas les résultats et ne s'interresent que très peu a l'analyse
Que l'ecg r-r ne fonctionne pas et n'est pas utile.
Et pour finir, ce ne sont que des "assistants" et des "indicateurs". On peut tout a fais faire sans, mais après s'etres donnée la peine, c'est vraiment chouette et en ce qui me concerne utile.
Fozzy

precision ecg cardiofrequencemetre par Toto (invité) (213.55.131.xxx) le 07/09/11 à 19:33:57

Fozzy, comme tu touches pas mal entre les différents cardio, j'ai plus une question sur les softs d'analyses de données.

Est-ce que movescount.com permet une analyse efficace de l'epoc? Ca montre des diagrammes epoc, respiration, etc mais rien de plus, pour avoir une analyse pertinente, c'est autre chose!

Ce que je constate et ce que je pense c'est que les fabricants comme garmin, polar er suunto vont uniquement investir sur le web pour leur softs. Garmin training center, PPT5 et Suunto Training Manager vont disparaitre et ne laisser place qu'aux sites web. Pour l'instant ils ne font que montrer toutes les infos de la course pour la partager à d'autres.

Le soft Firstbeat n'est que pour PC malheureusement.

precision ecg cardiofrequencemetre par (invité) (86.67.231.xxx) le 07/09/11 à 21:11:16

Merci pour tes réponse FOOZY, ça m'aide vraiment...
Tres sympa...

Gilles.

precision ecg cardiofrequencemetre par (invité) (90.62.213.xxx) le 07/09/11 à 21:43:11

@toto,
Houla, doucement.....mes connaissances sont réduites et basées uniquement sur les cardios que j'ai eu la chance de pouvoir tester (merci mon magasin de sport spécialise au passage).

Concernant movescount.com, je ne connais pas, mais intéressé si toi tu l'utilise bien. Je vais regarde de plus prêt. Perso, pour bien exploiter mes enregistrement R-R de sceances, j'utilise 2 softs qui se complètent bien : polar pro trainer et firstbeat (pour r-r et estimation Epoc). Les reportings d'analyse intègres dans ces 2 softs sont bien foutus.
Après pour comprendre et interpréter les données, outre ces softs, ils faut :
- compler les tableaux et graph r-r avec la nature de l'exercice (fractio, seuil, température pendant l'exercice ....)
- compléter cela avec l'historique des précédentes données a exercice similaire (=base de données perso des précédents enregistrements r-r)
- faire l'effort d'avoir lu quelques bons livres sur le métabolisme du sport et la physiologie du système neuro-sympathique
- en clair, l'utilisation et l'interprétation r-r dans les 2-3 premiers mois est très sujet a questionnement sur la fiabilité de la méthode. Mais l'empilement des résultats et la concaténation de ces données individuelles dans une base de données pour, ensuite comparer et cumuler est vraiment vraiment parlant, fiable et pertinent sur la méforme, le niveau d'entrainement, de sur ou sous entrainement et le risque de blessure.

Enfin concernant la tournure des différents fabricants vers le tout internet et le "cloud" ..... Je pense qu'ils ne font que répondre a l'utilisation de 95% des utilisateurs de leurs produits, a savoir : on regarde le cardio pendant la sceance, on transfert sur l'ordi, on regarde 2 graphes a l'arrache et on empile bêtement sans exploiter les données car on ne les comprends pas et on veut pas passer du temps a comprendre.
Cela dis, j'utilise aussi le site personnel trainer de polar plus comme sauvegarde de données si je crash mon ordi.

J'ai en mémoire un soft sur Mac qui est capable de récupérer et traiter des données r-r : c'est tweak quelque chose .... Un truc comme ça.

Regardes également sur internet sur Google a "variabilité cardiaque et enregistrement r-r". Y'a pleins d'info médicales intéressantes.

Sportivement,
Fozzy


precision ecg cardiofrequencemetre par Sam (invité) (41.141.74.xxx) le 27/05/13 à 14:32:38

Je cours avec une GARMIN 310XT est ce que l'on peut
la coupler avec un cardiofrequencemetre de type
POLAR.
Si quelqu'un peut me repondre merci

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