VMA et allure semi

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VMA et allure semi par NaitreGitan (invité) (109.237.246.xxx) le 29/09/11 à 17:36:56

Bonjour,

J'ai fais un test VMA dernièrement, je l'ai réalisé sur une durée de 4 minutes. J'ai fais 1000 mètres.

D'après pas mal de site que j'ai vu, cela correspond à une VMA de 15.

A quelle allure je peux espérer courir un semi-marathon ?

Mon test est il fiable, ou y a t-il d'autre moyen d'approcher la VMA ?

Merci

VMA et allure semi par superseb68 (membre) (95.171.138.xxx) le 29/09/11 à 17:52:17

HEllo.
Pour moi le test n'est pas fiable. 1000m etant une distance trop courte pour tester sa VMA.
Perso j'ai une VMA de 18 km/h, et pourtant je fais le 1000m en 3', ce qui me donnerait une VMA de 20km/h.
Pour un novice, le test le test le plus simple a réaliser seul est un 2000m (le 3000 etant tres exigent et de toute maniere au bout de 11/12 min tu n'es plus en VMA).

VMA et allure semi par Serge92 (membre) (90.44.28.xxx) le 29/09/11 à 17:53:22

faire un test sur 6' donne une assez bonne valeur pour un coureur moyen

VMA et allure semi par superseb68 (membre) (95.171.138.xxx) le 29/09/11 à 18:26:57

Oui mais je pense qu'il est seul, donc une distance est plus facile a gerer qu'un temps.
Bon si tu te lances dans un test sur 6 mn, fait le sur une piste bien marqué (le 100m,200m et 300m). Exemple si tu fait 3 tours (donc 1200m) ca te fais une vma de 12km/h, si tu fait 3tours et demi (donc 1400m) ca te fait 14km/h, etc...

VMA et allure semi par jc (invité) (82.248.86.xxx) le 29/09/11 à 18:32:07

Le semi-marathon se court à environ 85% de vma. Si ta VMA est de 15, tu peux tabler sur un semi couru à 12-12,5 km/h (4'50 à 5' au km) soit 1h45.

VMA et allure semi par Serge92 (membre) (90.44.28.xxx) le 29/09/11 à 18:42:40

jc tenir 85% VMA sur un semi n'est pas donné à tous.....

VMA et allure semi par nnn (invité) (88.181.174.xxx) le 29/09/11 à 19:25:20

85%vma pour les meilleurs...

perso avec une vma de 17kmh, je cours le semi à 77-80%vma

VMA et allure semi par NaitreGitan (invité) (79.95.87.xxx) le 29/09/11 à 21:09:27

"Si ta VMA est de 15, tu peux tabler sur un semi couru à 12-12,5 km/h (4'50 à 5' au km) soit 1h45."

Ma VMA doit être fausse car je suis incapable de tenir 12-12.5km/h pour un semi.

Je suis à 10.5 km/h de moyenne au 15 kms.

J'ai une autre référence VMA sur 2.15 km en 8m45.

Qu'est ce que cela peut donner en semi avec cette référence ?

VMA et allure semi par SAK (invité) (93.16.233.xxx) le 29/09/11 à 21:42:00

L'erreur est de partir sur un protocole de 6 mn pour calculer la VMA de n'importe quel coureur.

Tout dépend du niveau.

Les valeurs admises de maintien de VMA et donc de durée de test sont en moyenne de 4 mn pour un débutant , 6 mn pour un coureur confirmé ( a peu près niveau régional), et 8 mn pour un niveau élite.

Donc le test de 4 mn peut très bien être valable.

C'est avec l'entrainement qu'il améliorera son temps de maintien.

VMA et allure semi par nnn (invité) (88.181.174.xxx) le 29/09/11 à 21:42:26

tu as bien 15 de vma, tu peux courir le marathon entre 11 et 11,5kmh soit entre 3h30 et 3h45 avec une bonne prépa évidemment

VMA et allure semi par nnn (invité) (88.181.174.xxx) le 29/09/11 à 21:46:22

je me suis trompée, tu peux courir le semi entre 11,5 et 12km/h

càd 1h45 à 1h50

VMA et allure semi par NaitreGitan (invité) (79.95.87.xxx) le 29/09/11 à 22:03:33

J'ai mis un autre sujet aujourd'hui à propos de ma fréquence cardiaque. Dans lequel je dis que pendant mes 16 kms de samedi dernier, j'étais à 183 bpm de moyenne.
Cela à 10km/h de moyenne.

Je n'ose imaginer à 11,5 km/h voir 12 km/h.

Je ne dois pas être normal :)

VMA et allure semi par bikounou (invité) (164.131.224.xxx) le 30/09/11 à 09:44:53

Si tu es normal, juste pas encore assez entrainé...
ça ne vient pas tout seul et heureusement sinon ça ne serait pas très intéressant la course à pied, à part la balade...

VMA et allure semi par NaitreGitan (invité) (109.237.246.xxx) le 30/09/11 à 10:16:15

Donc si j'ai bien compris, la VMA n'est pas la seul donnée qui permet de juger d'une allure sur un semi ou autre.

Avez des exemples d'entrainements qui me permettrait d'améliorer ce point faible ?

Merci encore pour vos réponses

VMA et allure semi par Serge92 (membre) (90.2.21.xxx) le 30/09/11 à 10:40:23

...pour ce faire il faut travailler toutes les allures ....un plan bien établi devrait y parvenir....pour ce faire nous au club nous faisons effectué un test par paliers de fc et on en fonction de la qualité de la courbe obtenue nous établissons pour les athlètes en licence compétition un plan tenant compte des points forts et des points faibles......tout un travail de coaching prenant en compte les caractéristiques individuelles de l'athlète....on est assez loin des plans à tout faire....:-)

VMA et allure semi par NaitreGitan (invité) (109.237.246.xxx) le 30/09/11 à 10:42:43

Très bonne réponse :)

En gros, je dois m'inscrire en club pour progresser :)

VMA et allure semi par Serge92 (membre) (90.2.21.xxx) le 30/09/11 à 10:47:37

c'est une des solutions.....:-)

VMA et allure semi par bikounou (invité) (164.131.224.xxx) le 30/09/11 à 10:55:15

@serge92 :
Ah, je ne savais pas que tu pratiquais le test de paliers à la FC?? un adepte du travail de C. Delerue?
ça fonctionne également correctement sur "tes" athlètes?

VMA et allure semi par Serge92 (membre) (90.2.21.xxx) le 30/09/11 à 11:06:45

...tout à fait, de plus les athlètes comprennent parfaitement le travail à effectuer et pourquoi....c'est beaucoup de travail pour les coachs mais nous avons de belles progressions donc de belles satisfactions...:-)
Ce type de test je le pratique depuis que j'utilise le cardio c'est à dire depuis 1984 environ....c'est effectivement Christian qui l'a mis en format......mais chut ce test n'est pas validé par les instances...:-)))

VMA et allure semi par bikounou (invité) (164.131.224.xxx) le 30/09/11 à 12:40:24

Oui mais apparemment ça commence à en parler dans les formations entraineurs FFA....
Mais chut... ;-)

Je m'y mets également à travers le site courirenbretagne même si ça fait déjà un moment que je suis de très près la méthode et les entraînements qui en sont issus.

VMA et allure semi par Serge92 (membre) (90.2.21.xxx) le 30/09/11 à 12:49:02

je te tiendrai au courant concernant la FFA....j'ai un rdv le 9 octobre ...:-)

VMA et allure semi par Lustucru (invité) (90.7.49.xxx) le 30/09/11 à 13:07:12

ça y est! le Delerue qui revient, y avait longtemps...

VMA et allure semi par Lustucru (invité) (90.7.49.xxx) le 30/09/11 à 13:22:09

Le test Delerue, c'est à la VMA ce qu'est la spiruline à la diététique, le baume du tigre à la médecine générale, le nuoc mam à la cuisine française, les mormons à l'assemblée nationale, les morpions chez Dior,
le petit livre rouge chez sarkoboy.

Que les gens s'entraînent à la FC, qu'ils déterminent des paliers de celles ci, très bien ! Mais de là à en déduire la VMA niet !

Le lobby petit rosbif n'y changera rien, les caciques de la FFA , les gardiens du temple veillent, ayez confiance !

VMA et allure semi par bikounou (invité) (164.131.224.xxx) le 30/09/11 à 13:37:20

C'est une estimation de la VMA qui n'est pas plus débile que les autres tests!
Tous les tests ont été établis à base d'expérimentation et finalement fixés quand sur un large panel la VMA déduite du test correspondait soit au test en labo soit aux perfs en course...

A partir de là, chacun fait comme il veut à partir du moment où ça lui convient!

Après je ne suis pas non plus un adepte de la "précision au masculin" au poil de c*l près et quand je vois des VMA genre 18,637, ça me fait un peu rigoler!

Ensuite le test de Delerue n'est pas fait à la base pour tirer la VMA mais pour faire apparaître les points faibles, surtout dans la zone aérobie d'ailleurs, sachant que c'est la zone la plus délaissée par une grande majorité de coureur.
Ensuite la déduction de la VMA c'est plus pour compléter le truc et donner des allures de travail de VMA, et d'allures spécifiques mais ce n'était pas l'objectif principal du test delerue, il me semble...

VMA et allure semi par Lustucru (invité) (90.7.49.xxx) le 30/09/11 à 13:50:01

D'abord il n'y a pas de test Delerue, qui n'a pas relever ses vitesses et la FC correspondante (qui varient un peu trop pour en tirer des conclusions), donc ça s'appelle inventer l'eau chaude.

Mais ce qui retient l'attention (parfois) dans cette affaire, c'est la prétention, à grands renforts de graphiques et "références", d'une déduction de la VMA. Je me rappelle du chiffre, gommé depuis dans le pdf (s'il existe encore) de 90%, là où le décrochage (supposé) de la FC intervient lors du passage au seuil lactique.


Allez les petits rosbifs, nettoyez vos plages!

VMA et allure semi par (invité) (90.7.49.xxx) le 30/09/11 à 13:50:59

...relevé

VMA et allure semi par Lustucru (invité) (90.7.49.xxx) le 30/09/11 à 13:54:07

"sachant que c'est la zone la plus délaissée par une grande majorité de coureur."


Sans blagues! et là?

https://docs.google.com/uc?id=0BwkDV9KNUGkwYWQ0YjY5MWUtYTJlZS00NDE3LTgyY2YtZWJjMTkxMWFlN2Qy&export=download&hl=en


VMA et allure semi par Serge92 (membre) (90.2.21.xxx) le 30/09/11 à 14:09:16

à chacun ses références....seul comptent l'évolution et les résultats....rien n'est figé...pas de qurelle de chapelle....

VMA et allure semi par Serge92 (membre) (90.2.21.xxx) le 30/09/11 à 14:18:36

Lustucru.....crois-tu que le tout VMA proné depuis des années ait fait progressé le haut niveau des courses de demi-fond et de fond.....?
Vive les GPS et autres instruments qui donnent la vitesse au 10ème de kilo lors des entrainements hors stade et quelque soit les conditions climatiques et le profil du terrain....sur quels paramètres reposent ces entrainements?
les sensations, la vitesse d'écoulement de l'air, la T° du moteur...???????

VMA et allure semi par Lustucru (invité) (90.7.49.xxx) le 30/09/11 à 14:24:11

Mais mon bon Serge (pas d'assaut), je n'ai jamais dit le contraire.

Je dis la VMA c'est ça, et pas ça, jetons la quand même, on peut s'en passer.

VMA et allure semi par Serge92 (membre) (90.2.21.xxx) le 30/09/11 à 14:36:38

....le tout est d'avoir une bonne évaluation du niveau de l'athlète afin d'essayer de le faire courir au juste tempo pour l'entrainement considéré....
....ce test pour les distances qui nous intéressent sur ce forum 10km à marathon, test que nous faisons réaliser plusieurs fois dans l'année, en essayant de reproduire les mêmes conditions, nous donne de bonnes indications utiles pour le suivi....il ne prétend pas déterminer au poil de c.. la VMA poil dont je n'ai pas besoin et qui de toute manière serait lui aussi pour une part ...variable.
A chacun ses outils pour éviter de faire commettre trop d'erreurs...:-)

VMA et allure semi par bikounou (invité) (164.131.224.xxx) le 30/09/11 à 14:47:30

@lustucru
Je connais le document également et les deux ne se contredisent pas.
Je ne vois pas l'intérêt de taper sur l'un et pas sur l'autre...
Personne n'oblige personne et chacun prends ce qu'il veut des infos et connaissances/expériences disponibles!
C'est comme toutes ces gueguerres sur GM, BH, cottereau.... ça ne mène et ne sert à rien.

VMA et allure semi par Serge92 (membre) (90.2.21.xxx) le 30/09/11 à 14:54:59

+N*

VMA et allure semi par NaitreGitan (invité) (109.237.246.xxx) le 30/09/11 à 17:37:16

Question : comment faîtes vous pour donner une estimation du temps au semi avec la VMA ?

VMA et allure semi par Serge92 (membre) (90.44.94.xxx) le 30/09/11 à 17:50:26

un bon coureur tiendra environ 83% de sa VMA.....Ce % dépendra en grande partie de l'indice d'endurance ...

VMA et allure semi par (invité) (90.21.12.xxx) le 30/09/11 à 21:58:52

On peut tenir 30 min à 90%, 1h à 85% et 2h10 à 80% de sa VMA donc le haut niveau peut se baser sur ces % pour faire un 10km ou semi ou marathon.
Pour les autres, plus la VMA est faible, plus les % à laquelle on parcourt ces distances diminuent!!!
Pour 1 VMA de 15 km/h, ça sera donc 85, 80 et 75 % de VMA pour faire un 10, semi et marathon.

VMA et allure semi par jc (invité) (82.248.49.xxx) le 01/10/11 à 00:04:23

Je reviens sur ce que j'ai écrit plus haut, parmi les premières interventions. J'ai écrit 85% de VMA, j'aurais dû écrire 85% de FCM. Confusion classique... désolé, et merci Serge92 d'avoir réagi.
Effectivement, le semi se court plutôt enre 75 et 80% de VMA, donc avec 15 de VMA ça donne une allure-cible de 11,2 à 12 km/h soit 1h50 environ.

VMA et allure semi par (invité) (90.21.12.xxx) le 01/10/11 à 06:22:26

Non le semi se court entre 80 et 85% de sa VMA !

VMA et allure semi par (invité) (86.215.182.xxx) le 01/10/11 à 07:13:50

http://sportech.online.fr/sptc_idx.php?pge=spfr_esv.html

VMA et allure semi par NaitreGitan (invité) (79.95.87.xxx) le 02/10/11 à 16:45:18

Verdict :

En essayant (je dis bien en essayant) de rester dans ma zone 60%-80%, je suis à 7-7.5km/h...je devais être à 156 bpm max (80%) et je n'ai pas pu faire mieux que 159 bpm de moyenne pendant 2 heures de course.

J'avais l'impression de marcher.

Comment faire pour aller plus sans monter trop en bpm ?

Suis condammné à courir à cette vitesse ? :)

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