Pas de correspondance entre 65% VMA et 75% FCM pour EF

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Pas de correspondance entre 65% VMA et 75% FCM pour EF par Ides (invité) (145.64.134.xxx) le 23/01/12 à 11:12:58

Hello,

J'ai récemment décidé de faire de l'endurance fondamentale, car c'est la pièce manquante principale de mon entraînement. J'ai conscience des onomatopées que ça soulève sur ce forum :)

Selon ce forum, l'EF se court à 70-75% FCM, ou aussi à 65% VMA.

Seulement voilà: j'ai une VMA à 17.4 km/h (test 6 min) et une FCmax à 195 (atteinte lors du test VMA).

Selon 70-75% FCM, mon EF se situe entre 136 et 145 BPM. Or, si je cours à 65% VMA, soit 11.3 km/h, je suis au-dessus. Même si je cours à 60% VMA, 10.4 km/h, je suis au-dessus de 145 BPM.

Quelqu'un peut-il m'expliquer cette différence? Quelle allure dois-je suivre: %FCM ou bien %VMA?

Merci!

Pas de correspondance entre 65% VMA et 75% FCM pour EF par pews (invité) (83.137.242.xxx) le 23/01/12 à 11:19:53

L'EF se pratique entre 70 et 75% de ta FCM et cette pratique régulière va te permette d'augmenter ta vitesse en EF.
Je ne pense pas qu'il existe une formule qui te permette d'avoir un lien entre VMA et FCM. Cela va dépendre de l'entrainement que tu suis.

Pas de correspondance entre 65% VMA et 75% FCM pour EF par Saxo (invité) (92.153.148.xxx) le 23/01/12 à 11:23:25

Suit le %de FCM. 70% pour l'E.F et 75% pour l'endurance un peu plus poussée (footing rapide).

Pas de correspondance entre 65% VMA et 75% FCM pour EF par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 23/01/12 à 12:02:12

Tu n'as pas forcément atteint ta FCM lors de ton test VMA.

Courir à - 60 % de VMA ne développe aucune "qualité" sauf si tu prépares un 100 bornes.

Pas de correspondance entre 65% VMA et 75% FCM pour EF par Ides (invité) (145.64.134.xxx) le 23/01/12 à 12:31:12

@ Le Pix:

Donc tu dis que faire de l'EF est inutile, sauf si je veux courir un 100km?

Pas de correspondance entre 65% VMA et 75% FCM pour EF par (invité) (90.0.166.xxx) le 23/01/12 à 12:43:19

Il n'a pas dit ça...
Fais ce que te dit Saxo, ce sera plus simple... mais en faisant un vrai test de FCM, la tienne étant sans doute sous-évaluée, comme souvent.

Pas de correspondance entre 65% VMA et 75% FCM pour EF par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 23/01/12 à 13:27:31

@Ides
Comme le dernier intervenant l'a souligné, je n'ai jamais dit de ne pas courir en EF, bien au contraire, cela doit représenter la majorité ton entrainement.

Si tu es sûr de ta VMA sachant qu'il est souvent difficile d'atteindre sa FCM sauf pour des débutants ou lors de tests très costauds passés en laboratoire, pars de ce dont tu es sûr, la VMA.
Entre 60 et 65 % de VMA, tu seras en EF.

Pas de correspondance entre 65% VMA et 75% FCM pour EF par jp75018 (membre) (87.231.131.xxx) le 23/01/12 à 13:54:27

Salut,

Cela prouve juste que tu as une très faible endurance (tu dis toi-même que tu ne l'as pas travaillée).

En 2 ans, j'ai gagné largement 1 km/h en EF pour une VMA inchangée.
à 75% FCM, je suis > 70% VMA (65% avant)
à 70% FCM, je suis > 65% VMA (60% avant)
à 65% FCM, je suis vers 60% VMA (je ne pratiquais pas des FC aussi basses avant)

L'intérêt est d'autant plus important que la durée de course est longue, mais il est réel pour toutes les distances en fond, au moins à partir du semi.

Il faut travailler toutes les allures, en respectant les bonnes proportions (pyramide), et donc privilégier l'EF et l'EMA.

JP

http://jp75018.blogspot.com

Pas de correspondance entre 65% VMA et 75% FCM pour EF par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 23/01/12 à 14:22:15

@JP75018
Ma femme V2 est à 155 puls à 10 km/h ça qui ne l'empêche pas de courir un marathon à plus de 11,5 km/h.

Ne pas oublier que le rapport fréquence cardiaque/vo2 est donnée purement individuelle !

Voir explications page 19 :
http://bruno.chauzi.free.fr/cardiofrequence.pdf

Pas de correspondance entre 65% VMA et 75% FCM pour EF par (invité) (88.141.24.xxx) le 23/01/12 à 19:39:31

Déjà pour calculer le pourcentage de la FC, il faut tenir compte de la fréquence cardiaque de réserve. FC de réserve= FCM - FC de repos. Ensuite pour obtenir un pourcentage donnée, on calcule ce pourcentage sur la FC de réserve auquel on ajoute la FC de repos.
Par exemple, pour un athlète avec une FCM de 180 puls/mn et une FC de repos de 40 puls/mn.
A 70%, on a 0,7*(180-40)+40= 138 puls/mn
Rien à voir avec 70% de la FCM qui donne 126 puls/mn.
En essayant avec cette formule, la cohérence devrait être meilleure.

Pas de correspondance entre 65% VMA et 75% FCM pour EF par pews (invité) (82.227.104.xxx) le 23/01/12 à 20:33:36

FAUX ! On parle en %FCM et pas en % de la FC de reserve

Pas de correspondance entre 65% VMA et 75% FCM pour EF par (invité) (88.141.24.xxx) le 23/01/12 à 20:43:30

"FAUX ! On parle en %FCM et pas en % de la FC de reserve"

On parle en fonction de la fréquence cardiaque de réserve dans tous les entrainements modernes. Et la différence n'est pas négligeable. C'est un peu comme déterminé sa FCM avec la formule FCM=220- age pour un homme. Les résultats sont souvent éloignés de la réalité.



Pas de correspondance entre 65% VMA et 75% FCM pour EF par Fred17 (invité) (83.193.207.xxx) le 23/01/12 à 20:54:58

Complétement d'accord avec 88.141.24.xxx, dans mon cas FCM =192 et FCR = 38 donc je travail uniquement en % de ma fréquence cardiaque de réserve.

Pas de correspondance entre 65% VMA et 75% FCM pour EF par (invité) (88.181.174.xxx) le 23/01/12 à 22:56:15

ça revient au même!!! car ceux ne sont pas les mêmes pourcentages pour la fréquence cardiaque de réserve.
en % de fcm l'endurance=60 à 80%
en % de fcr l'endurance=50 à 70%

quelqu'un qui a une fcm de 200 et une fréquence cardique au repos de 50 sera en endurance entre 120 et 160 pulsations (s'il utilise le pourcentage de fcm)
et il sera en endurance entre 125 et 155 (s'il utilise le pourcentage de fcr)

donc au final c'est du kif-kif

Pas de correspondance entre 65% VMA et 75% FCM pour EF par (invité) (90.0.166.xxx) le 24/01/12 à 08:50:16

Bravo ! Enfin un petit rappel sur les différences de % à appliquer selon la base retenue (FCMax, ou en incluant la FC de réserve).
En fin de compte, à quelques puls près, c'est du pareil au même.
Quant à recommander de pratiquer l'EF en fonction d'un % de VMA, c'est trop vite oublier certains éléments qui peuvent rendre cela inapplicable (parcours valloné, vent contraire, température ou hygrométrie extrême).

Pas de correspondance entre 65% VMA et 75% FCM pour EF par (invité) (195.25.92.xxx) le 24/01/12 à 09:13:20

La FC c'est bien pour le footing, à la limite pour le seuil, mais pour la VMA et l'AS 10 cela n'a plus aucun sens, car dans ce genre d'effort la FC n'est pas corrélée à l'intensité de l'effort (on n'atteint jamais sa FCM sur de la VMA courte, sur des efforts plus long la FC monte lentement et on n'atteint la FC cible que tardivement durant la fraction et ceux qui veulent l'atteindre rapidement parte trop vite, il y a aussi une dérivé cardiaque d'une répétition à l'autre,...)

Pas de correspondance entre 65% VMA et 75% FCM pour EF par (invité) (90.0.166.xxx) le 24/01/12 à 09:15:09

Bien sûr, mais le sujet, c'est l'EF uniquement.

Pas de correspondance entre 65% VMA et 75% FCM pour EF par (invité) (160.92.7.xxx) le 24/01/12 à 09:43:33

Oh lala, mais pourquoi compliquer l'entrainement comme ça ?
On y est lorsqu'on est cool, qu'on est capable de parler facilement, c'est tout.

Pas de correspondance entre 65% VMA et 75% FCM pour EF par (invité) (90.0.166.xxx) le 24/01/12 à 09:51:10

Oui, mais c'est pour les bègues.

Pas de correspondance entre 65% VMA et 75% FCM pour EF par gavroche (invité) (80.14.5.xxx) le 24/01/12 à 10:02:42

dac faut pas compliquer ,on s'en fout de la fc de réserve, le plus simple le calcul de cottereau.

tu fais un vrai test pour avoir ta FCM et ensuite de 60% à 75% de ta fcm c'est l'endurance!!!
80% de ton entrainement doit se faire dans cette plage!! tu peux aller jusqu'à 80% de ta fcm mais pas tout le temps.

Pas de correspondance entre 65% VMA et 75% FCM pour EF par Ides (invité) (145.64.134.xxx) le 24/01/12 à 11:46:52

Selon cette page: http://www.courseapied.net/course/formule.htm, pour l'EF, on travaille soit entre 70-80% FCM, soit entre 60-70% FCR (réserve).

Dans mon cas ça donne (FCM 195, FC repos 48):
1) travail entre 136 et 156 BPM ( formule en %FCM)
2) travail entre 136 et 150 BPM ( formule en %FCR)

En outre, travailler à 75% FCM selon beaucoup de recommandations de "vieux renards", veut dire que je devrais travailler à 146 BPM.

Les plages sont similaires, au moins la valeur minimale. Pour être sûr, et sachant que j'ai tendance à aller trop vite, je m'entraîne autour de 140 BPM. C'est juste que ces fréquences cardio ne correspondaient pas à un travail à 60% VMA, ce qui dans mon cas donnerait 10.4 km/h, pour lequel je pense être à 155 BPM. Je manque probablement d'endurance.

Mais je prends en compte le fait que la vitesse de course doit être agréable et me permettre de parler avec mon voisin, ou ma voisine ce qui est encore mieux.

Pas de correspondance entre 65% VMA et 75% FCM pour EF par (invité) (90.0.166.xxx) le 24/01/12 à 11:57:34

Quand tu admettras que ta FCM est sous-estimée, tu auras tout compris.

Pas de correspondance entre 65% VMA et 75% FCM pour EF par (invité) (2.12.46.xxx) le 24/01/12 à 14:35:55

Ce n'est pas facile d'obtenir sa FCM. Lors d'un test demi-cooper je suis monté à 177. J'ai aussi fait un exercice à allure progressive : résultat 177. Mais, paradoxalement, j'ai fais un semi-marathon avec une moyenne de 169 avec un pic de 174 sans pour autant accélérer. Je ne pense pas avoir courru le semi à 95% de FCM, ce n'est pas possible.

Pas de correspondance entre 65% VMA et 75% FCM pour EF par Run Concept (invité) (2.14.200.xxx) le 27/01/12 à 21:13:33

J'ai récemment décidé de faire de l'endurance fondamentale, car c'est la pièce manquante principale de mon entraînement. J'ai conscience des onomatopées que ça soulève sur ce forum :)

Selon ce forum, l'EF se court à 70-75% FCM, ou aussi à 65% VMA.

Seulement voilà: j'ai une VMA à 17.4 km/h (test 6 min) et une FCmax à 195 (atteinte lors du test VMA).

Selon 70-75% FCM, mon EF se situe entre 136 et 145 BPM. Or, si je cours à 65% VMA, soit 11.3 km/h, je suis au-dessus. Même si je cours à 60% VMA, 10.4 km/h, je suis au-dessus de 145 BPM.

Quelqu'un peut-il m'expliquer cette différence? Quelle allure dois-je suivre: %FCM ou bien %VMA?

Tu manques tout simplement d'endurance.
Tu peut être très fort à une fréquence cardiaque de 135 puls et avoir un bon rendement, et à 145-150 pratiquement la même allure,car ton corps à mémoriser cette allure à 135 puls mais à 145-150 un très mauvais rendement.

Une seule solution un test de paliers pour la courbe.

Pas de correspondance entre 65% VMA et 75% FCM pour EF par Merlin (invité) (82.233.159.xxx) le 27/01/12 à 21:19:49

Ides, laisse-tomber ces conneries de FC et cardio. Ecoute tes sensations, c'est l'instrument le plus précis et c'est gratuit.

Pas de correspondance entre 65% VMA et 75% FCM pour EF par (invité) (78.225.173.xxx) le 28/01/12 à 08:56:03

effectivement je pense que on doit pas sce prendre la tete en avec les allures et fc l'endurance fondamentale c'est quand on est facile

Pas de correspondance entre 65% VMA et 75% FCM pour EF par Rémi (membre) (92.147.161.xxx) le 28/01/12 à 09:35:49

Les sensations pour les analyser correctement il faut une solide habitude de la course. Nombre de débutants courent entre 80 et 85% de la fcm, trouvent ça assez facile parce que le corps s'adapte mais vont en fait trop vite ce qui à moyen terme bride leur progression (même si elle est plus rapide au tout début) et n'est pas l'idéal d'un point de vue santé si c'est cet aspect qui les intéresse le plus.
Les sensations sont souvent trompeuses, dans les deux sens d'ailleurs.
Il ne s'agit pas d'être esclave du cardio mais de le rpendre comme un outil permettant d'éviter les grosses erreurs, de mieux se connaitre justement pour ensuite pouvoir faire sans lui à certains moments.

Pas de correspondance entre 65% VMA et 75% FCM pour EF par Run Concept (invité) (2.14.200.xxx) le 29/01/12 à 19:41:35

Il faut choisir ou mixer les deux :)

de 60 à 70% de vma endurance de régénération, et moins de 80% de fcm.

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