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temps de soutien par optionnel (invité) (90.29.150.xxx) le 04/02/12 à 22:51:08
Je m'explique:
Un gars avec une vma de 23 km/h vaut 14'40 au 5 kms ( 90 % de vma)
Un autre gars avec une vma de 16 km/h vaudra 20'50 au 5kms(90% de vma )
Cela veut dire que le deuxième gars va courir 6 mn de plus a 90% de vma,
Vous allez me dire que le plus faible court en réalité a 88% de sa vma et que pour tenir les 90% de vma il lui faut courir environ que 15 mn.
Alors pourquoi ne pas résonner pareil pour les fractionnés?
temps de soutien par D'''''''N (invité) (2.0.233.xxx) le 04/02/12 à 23:01:08
Vous allez me dire que le plus faible court en réalité a 88% de sa vma et que pour tenir les 90% de vma il lui faut courir environ que 15 mn.
Qu'est-ce qui te faire dire ça? Comment calcules-tu ça?
temps de soutien par optionnel (invité) (90.29.150.xxx) le 04/02/12 à 23:05:39
Je la calcule pas mais je me base sur l'élite, 14'40 sur 5 km a 90%
Les plus faibles peuvent tenir ce même temps a 90% et encore soit 3500 m pour une ma de 16 km/h.
temps de soutien par bmx (invité) (82.233.159.xxx) le 04/02/12 à 23:09:44
Tu te trompes, les bons coureurs courent le 5000 au-dessus de 90% vma, pas loin des 95% pour les meilleurs.
temps de soutien par optionnel (invité) (90.29.150.xxx) le 04/02/12 à 23:13:11
Non je ne crois pas 90% voir 91% mais pas plus sinon vma mal évaluée.
Comme le marathon c'est 75% voir 76% de vma , courir un marathon a 80% c'est du surnaturel.
temps de soutien par (invité) (75.72.62.xxx) le 05/02/12 à 06:24:01
@ optionnel,
On ne compare pas 2 coureurs avec des VMA differentes.
Avec ton exemple :
Un coureur avec une VMA de 23km/h vaut 14'40 au 5km. POINT BARRE
Un coureur avec une VMA de 16km/h vaut 20'50 au 5km. POINT BARRE
le coureur avec une VMA de 16km/h ne court pas 6 min de plus a 90%VMA. Avec une VMA de 16km/h, il vaut 20'50 au 5km a 90% de sa VMA et c'est tout. Cela n'a aucun sens de le comparer avec celui dont la VMA est de 23km/h. Il y a 7km/h de difference de VMA.
temps de soutien par Nicolas (invité) (84.98.106.xxx) le 05/02/12 à 08:34:00
"Non je ne crois pas 90% voir 91% mais pas plus sinon vma mal évaluée.
Comme le marathon c'est 75% voir 76% de vma , courir un marathon a 80% c'est du surnaturel."
Si Bekele n'a pas dépassé les 90% de VMA lors de son record du monde du 5000 m alors sa VMA est de 26,08 km/h. J'en doute très fortement. A 95% de VMA, on a une VMA de 24,7 km/h et c'est déjà beaucoup plus plausible.
90 % de VMA, c'est plutôt l'allure sur 10 km.
L'un des principes de l'entrainement consiste justement à maximiser le pourcentage de VMA pour une durée donnée. D'ailleurs, c'est l'explication de la différence de performance entre 2 coureurs ayant une VMA identique.
temps de soutien par (invité) (87.91.123.xxx) le 05/02/12 à 10:18:46
c'est un post bizarre
temps de soutien par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 05/02/12 à 11:33:19
Il faut quand même aimer se faire des noeuds dans le cerveau pour en arriver là...
temps de soutien par optionnel (invité) (90.29.150.xxx) le 05/02/12 à 14:46:17
" Alors pourquoi ne pas résonner pareil pour les fractionnés?"
On preconnise des 6x1000m pour préparer un 10 km, pour moi avec une
Vma de 16 km/h, je doit les faire en 4'25 soit un total de 26'30 d'effort.
Pour le gars avec une vma de 23 km/h, il les fait en 3'05 soit 18'30 d'effort.
Vous voyez la différence, c'est ce que je veux dire, plus notre vma est petite, plus nous devons faire des fractions courtes, est ce exact ou pas?
Merci.
Ps: on ne peut pas demander a un coureur de courir a 90% de sa vma sur
Un 5000m comme le font l'élite car son temps de soutien est plus faible.
temps de soutien par shadock (membre) (78.237.118.xxx) le 05/02/12 à 15:02:43
Sans remettre en cause les chiffres du 1er post que je prends comme un exemple théorique ...
Le 1er tient 90% Vma sur moins de 15' alors que le second tient le même pourcentage sur plus de 20'. En gros le gars qui a une Vma de 16 km/h a une meilleure endurance et probablement un temps de soutien à Vma plus élevé que celui avec 23km/h de Vma.
Selon moi ce genre d'info peut être utile pour une séance de fractionné.
Par exemple, si tous les deux font un travail à 100% Vma avec des temps de fraction approchant par exemple 1' (le premier fera des 400m alors que le second fera plutôt des 300m). En temps total de travail sur la séance je programmerais moins de répétitions pour le coureur à 23 que celui à 16.
Rien de certain mais c'est l'utilité que je tirerais des observations du 1er post ...
temps de soutien par optionnel (invité) (90.29.150.xxx) le 05/02/12 à 15:09:42
Pour bekele il doit avoir une vma proche de 26 km/h ( il court son dernier 400 m en 57" soit + de 25 km/h après avoir couru 9600m)
Temps sur 10 kms en 26'17" soit près de 95% de vma si celle ci à 24,2 .
Impossible non.
temps de soutien par rodec (invité) (92.134.219.xxx) le 05/02/12 à 23:50:35
Je pense qu'en effet il vaut mieux raisonner en temps et pas en distance.
Pour des 3 fois 3000 à un même pourcentage de vma, un très bon coureur les fera, par exemple, en 3 fois 9 minutes (27' au total) Un coureur moyen les fera en 3 fois 12 minutes (36' au total). Donc le moins bon devra tenir 9 minutes de plus au même pourcentage de vma, ce n'est ni logique ni normal.
Ce serait mieux qu'il fasse 3 fois 9 ou 10 minutes ou 2 fois 3000 en 12 minutes ou 3 fois 2000 en 8 minutes pour arriver à un temps total plus court.
Ce n'est que mon humble avis !
temps de soutien par optionnel (invité) (90.29.150.xxx) le 06/02/12 à 10:20:25
Ah merci de penser comme moi, ça me parait logique d'adapter la distance ou le temps sur les fractionnés selon le niveau de chacun.
Par example faire des x 800 m au lieu des 1000m.
temps de soutien par alain 2h 30 sur marathon (invité) (86.202.146.xxx) le 06/02/12 à 11:56:06
Chers collègues sportifs,c'est le % d'utilisation qui compte.La VMA dont vous parlez reflète un indice de VO2MAX.La VMA est une vitesse.Le Vo2MAX est une "cylindrée".
Donc, des coureurs à forte "cylindrée"90 d'indice courant à 75% de Vo2Max font une perf inférieure à celle d'un coureur moins "puissant" qui court , grâce à l'intelligence de sa préparation, à 85% de son Vo2Max.
C'est aussi la raison pour laquelle les marathoniens battent leurs records en...vieillissant alors que leur Vo2Max diminue.
Suis-je explicite?
temps de soutien par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 06/02/12 à 13:21:49
@ optionnel concernant ton post du 05/02/12 à 14:46:17
Je différencierais le cas d'une séance de Spécifique 10km et d'une séance de Vma longue :
- Si le but de la séance est de travailler la Vma longue au travers de fractions unitaires entre 3 et 4' associées à une intensité disons proche de 93% Vma : Le "16km/h de Vma" fera des 800m en 3'14 alors que le "23km/h de Vma" fera des 1200m en 3'23. Pour le volume total, se reporter à mon 1er post, il serait à relier au temps de soutien de chacun des 2 coureurs.
- Par contre si le but de la séance est de travailler la vitesse spécifique 10KM (VS10) alors le volume (en distance cette fois) pourra être proche pour les 2 coureurs avec par exemple comme grosse séance "2x3000m" à VS10. Seulement le "16km/h de Vma" ira moins vite et sa séance durera plus longtemps mais ici tous les deux ont le même objectif de distance (10km) dont le ratio d'une séance d'entrainement par rapport à l'objectif commun restera proche. Je dis 'proche' car un coureur entrainé pourra éventuellement pousser le volume total à 7 voire 8km alors qu'un coureur moins entrainé pourra se "contenter" de 6km.
Après pour la partie optimisation de l'utilisation de la fraction de Vma lors d'une course, je rejoins Alain dans le sens du terme "intelligence de sa préparation" :-)
Ce blabla ne reflète que mon avis perso ...
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