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la marche peut-elle remplacer l'endurance fondamentale? par loupiote (invité) (86.194.215.xxx) le 07/03/12 à 15:12:57
Bonjour à tous,
Petite question toute bête certainement, mais je me dois de la pose quand même.
Je fais de la course à pied depuis environ 3 mois et à côté de ça je fais deux heures de marches tous les jours, une heure le matin et une heure en fin d'après-midi. J'ai trois gros chiens que je dois promener.
Aussi je me demandais si ces séances de marches pouvait remplacer les séances d'endurance fondamentale sachant que je tourne autour de 5 ou 6 kms/h à chaque fois dans une forêt où il y a pas mal de dénivelé.
Merci de me répondre
la marche peut-elle remplacer l'endurance fondamentale? par (invité) (84.98.19.xxx) le 07/03/12 à 15:19:34
Ca ne dépend pas de la vitesse, mais de ton rythme cardiaque pendant la marche... si t'arrive à balayer une plage de fc équivalente à celle de l'ef... alors oui... sinon non.
Enfin ça fait forcément du bien, et loin d'être inutile, mais je ne pense pas qu'au niveau physio, les solicitations (en qualité et intensité) soient les mêmes.
Si quelqu'un de câler peut confirmer ou infirmer mon idée... (je ne suis pas spécialiste).
la marche peut-elle remplacer l'endurance fondamentale? par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 07/03/12 à 15:24:03
Quelle est ta/la définition de l'endurance fondamentale ?
la marche peut-elle remplacer l'endurance fondamentale? par @@@tchoum (invité) (83.206.138.xxx) le 07/03/12 à 15:26:15
alors voila ma maigre contribution.
je fais bcp de trail et fais régulièrement de longues marches avec gros déniv a 5-6km/h.
tu travailles bien l'endurance, ca aucun doute, puisqu'en montée,je frole parfois les 80%-90% de vma si j"envoie un peu.
par contre, ce ne sont pas tout a fait les memes muscles qui travaillent et je récupère bcp moins bien de marches rapides que de courses en EF perso.
j'ai des douleurs aux tibias notamment que je n'ai pas en courant.
la marche peut-elle remplacer l'endurance fondamentale? par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 07/03/12 à 15:30:45
"en montée,je frole parfois les 80%-90% de vma " ?
FCM plutôt ?
la marche peut-elle remplacer l'endurance fondamentale? par (invité) (62.23.212.xxx) le 07/03/12 à 15:31:45
tais toi Le Pix tu n'y connais rien!
la marche peut-elle remplacer l'endurance fondamentale? par loupiote (invité) (86.194.215.xxx) le 07/03/12 à 15:31:48
pour répondre à Shadock, pour moi l'endurance fondamentale c'est courir suffisamment lentement pour être en aisance respiratoire et pouvoir tenir une conversation sans être fatigué.
après, je n'ai pas de cardiofréquencemètre pour mesurer ma FC donc je peux pas trop en dire de ce côté. Je vais bientôt investir.
Je ne souffre jamais de mes marches mais il m'arrive parfois d'être bien essoufflé.
la marche peut-elle remplacer l'endurance fondamentale? par Hatz' (invité) (84.98.19.xxx) le 07/03/12 à 16:16:35
Il doit y avoir une histoire de fc mini à avoir aussi !
Sinon pourquoi courir ?
Je peux imaginer qu'un très bon marcheur peut aller taper dans des fc élevées, quand on pense qu'un Diniz doit parcourir le 10k en 38-39min, c'est à dire bien plus vite que moi en courant !! Oo
la marche peut-elle remplacer l'endurance fondamentale? par (invité) (90.53.135.xxx) le 07/03/12 à 16:21:57
"en montée,je frole parfois les 80%-90% de vma "
Et en descente ?
la marche peut-elle remplacer l'endurance fondamentale? par bikounou (invité) (164.131.224.xxx) le 07/03/12 à 16:27:55
Avant les années 50, les marathoniens faisaient leur début de préparation marathon avec beaucoup de marche, genre des sorties de 20km et plus, et ils introduisaient plus de course à pied après quelques semaines/mois...
la marche peut-elle remplacer l'endurance fondamentale? par loupiote (invité) (86.194.215.xxx) le 07/03/12 à 16:41:48
pour répondre à Hatz', je suis d'
la marche peut-elle remplacer l'endurance fondamentale? par (invité) (174.53.191.xxx) le 07/03/12 à 16:54:42
L'endurance fondamentale :
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Souvent le coureur de fond réalise ses sorties d’entraînement en endurance à des allures trop rapides. Or ce n’est qu’en courant lentement, en totale aisance respiratoire, que le coureur peut progresser durablement.
A la question ‘’êtes vous encore en endurance fondamental quand vous courez à 80% de votre FCM?’’, beaucoup de coureur répondent par l’affirmatif. Erreur de leur part, pouvant être à l’origine d’une progression ralentie voir même de contre performance ou de blessure.
Certes à cette allure, l’organisme fonctionne sur un équilibre réel mais doit lutter pour éliminer l’acide lactique déjà produit en quantité non négligeable, et se maintenir en aisance respiratoire. Le coureur ne peut plus parler sans faire des pauses pour reprendre son souffle, et termine les séances avec une légère sensation de fatigue. Il ne s’agit plus d’endurance fondamentale mais d’endurance active. Il est important pour le coureur de ne pas confondre ces deux types ‘’d’endurance’’.
En adoptant des allures trop rapides, le coureur ne bénéficie pas des effets positifs et indispensables qu’induit l’endurance fondamentale sur l’organisme.
Principaux effets de l'endurance fondamentale :
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Voici quelques uns des principaux bénéfices d'un travail sérieux en endurance fondamentale et des effets provoqués au niveau de l'organisme
A - Amélioration de la circulation sanguine avec un développement et une meilleure utilisation du réseau des petits vaisseaux capillaires, augmentant ainsi la quantité d’oxygène dont pourront disposer les cellules musculaires. La cellule musculaire étant le siége des différents processus physiologiques permettant de transformer les aliments en énergie "contractile" . Voir oxygène
B - Transformation des caractéristiques de certaines fibres musculaires dites ’’intermédiaires’’ avec notamment une augmentation du nombre de mitochondries. La mitochondrie étant considérées comme la « centrale énergétique » de la cellule, car c'est là que se déroulent les dernières étapes qui permettent de transformer l'énergie des molécules organiques issues de la digestion (glucose) en énergie directement utilisable par la cellule (ATP).
C - Lors des footings longs en endurance fondamentale, le coureur habitue aussi son organisme à mieux utiliser les réserves de lipides pour fournir l’énergie nécessaire à la contraction musculaire. Ainsi les réserves de glycogène intra-musculaire sont davantage épargnées aux allures modérées et s'épuisent moins rapidement si l'effort se poursuit dans le temps. Tout bénéfice par exemple pour le marathonien, dans l'optique de limiter au maximum les risques d'être confronté au fameux "mur" au delà du 30eme kilométre. Voir le carburant musculaire
D - Augmentation du volume du cœur. Ce qui permet une amélioration du débit cardiaque et donc au final une baisse de la FC pour une intensité d’effort donnée.
A la lecture de ces differentes données, il est aisé de comprendre pour quelles raisons le coureur commettrait une grave erreur à négliger ce travail en endurance fondamentale. Cette allure pouvant être considérée comme étant les "fondations" de l’entraînement en course de fond . Son volume doit representer au moins 70% de l'horaire hebdomadaire d'entrainement chez le coureur de 10km, semi marathon, marathon, trail.....
Quand le coureur est-il en endurance fondamentale ?
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D’un point de vue scientifique le coureur est considéré en endurance fondamentale tant que le taux d’acide lactique dans son sang reste très faible (taux inférieur à 2mmol/litre de sang) (voir les filières énergétiques). Ce taux augmente progressivement avec les allures de courses. Au delà d’un certaine allure, quand le taux d’acide lactique dépasse la limite de 2mmol/l, le coureur sort de l’endurance fondamentale. Beaucoup d’auteurs ou entraîneurs emploient le terme de seuil aérobie pour nommer l’allure de course correspondante. Mis à part l’utilisation de tests en laboratoire, il est très difficile de la mesurer précisément.
En règle générale, le coureur est en endurance fondamentale jusqu’à 75% de sa FCM. Au delà de 80%FCM,et jusqu’à 90%FCM (4mmol d’acide lactique/l), le coureur rentre dans le cadre de séances plus spécifiques effectuées sous forme de fractionnés, visant à développer ses aptitudes pour un type d’épreuve. Il s’agit donc de l’endurance active, encore appelée séance au seuil ou séance à allure spécifique pour le marathon (couru à 80-85% de la FCM) et le semi marathon 90% de la FCM). Les allures en endurance active s’accompagnent d’une production d’acide lactique, certes pas encore trop gênante, mais plus conséquente qu’en endurance fondamentale.
Dans la pratique :
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L’endurance fondamentale est incontournable pour un entraînement efficace. Sans elle, pas de progrès. Rien n’empêche le coureur de choisir des allures inférieures à 75% de la FCM. En endurance, l’allure n’est jamais trop lente mais souvent trop rapide. En adoptant des allures de courses comprises entre 60% et 75% de la FCM pour les séances d’endurance fondamentale, le coureur évite tout risque d’erreur.
Dans le cadre des séances d’endurance, le repère utilisé est la FC. Il est difficile de contrôler ses allures à partir de vitesse de course. Trop d’éléments extérieurs et internes peuvent rendre néfaste l’utilisation d’une vitesse ‘’repère’’: les cotes, le vent, la chaleur, la fatigue,…..
Paradoxalement, courir à ces faibles intensités n’est pas aisé au départ. Le coureur ne ressent pas de sensations agréables. Il a le sentiment de devoir se freiner continuellement.
Mais au fil des séances, en conservant cette faible intensité, le coureur retrouve petit à petit sa vitesse de course normale tout en étant plus économique. De plus, les progrès réalisés à intensité faible se répercutent au niveau de ses autres allures de course.
Ce travail est fastidieux et demande beaucoup de patiente. Il faut accepter de courir moins vite, quitte à avoir l’impression de régresser au départ. Mais aucune inquiétude, ce n’est que passager.
L’endurance fondamentale chez le débutant
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L’endurance fondamentale représente la totalité du volume de travail. Le débutant a tout intérêt de rester entre 65% et 70% de sa FCM. Pour lui, l’objectif n’est pas de courir plus vite, mais de tenir de plus en plus longtemps.
L’endurance fondamentale chez le jogger
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L’endurance fondamentale représente la quasi-totalité de l’entraînement. Le jogger recherche avant tout une sensation de bien être. Pour lui, la course à pied ne doit pas être source de fatigue excessive. Il coure donc entre 65% et 75%FCM, et de temps en temps jusqu’à 80%FCM. A cette allure, l’organisme utilise beaucoup les lipides comme source énergétique. Certains auteurs la nomment également endurance ’’lipidique’’. L’endurance, associée à une hygiène alimentaire appropriée, contribue donc à la perte de poids.
Source : conseils-courseapied.com
la marche peut-elle remplacer l'endurance fondamentale? par loupiote (invité) (86.194.215.xxx) le 07/03/12 à 19:27:31
merci pour les renseignements, c'est très utiles.
D'après ce que je viens de lire, la marche ne sera qu'un complément à une séance d'endurance fondamentale.
pour répondre à Hatz', je suis d'accord sur le fait qu'il faille une FC mini mais c'est pour cela que je posais cette question, pour savoir si la marche pouvait s'inclure dans un plan d'entrainement ou ce n'était qu'un complément.
Après, je ne pense pas que ton Diniz fasse ces chronos sur des parcours de 300 voir de 400m de D+ en pleine forêt sur des chemins de chèvres.
Par contre ca me fait réfléchir quant on me dit que les programmes des année 50 était comme ça, ça veut bien dire qu'il y a une certaine forme d'utilité.
la marche peut-elle remplacer l'endurance fondamentale? par (invité) (2.14.128.xxx) le 07/03/12 à 19:45:52
le problème c'est au niveau musculaire, c'est pas le même geste, l'endurance fondamentale est intéressante musculairement.
la marche peut-elle remplacer l'endurance fondamentale? par Frédéric (membre) (83.202.77.xxx) le 07/03/12 à 21:02:13
" la marche peut-elle remplacer l'endurance fondamentale ? "
Non cela ne peut pas remplacer. Cessez de courir en endurance, remplacez vos séances par de la marche, vous régresserez.
Si l'on veut progresser ou maintenir son niveau en course à pied, il faut pratiquer... la course à pied.
Fred
la marche peut-elle remplacer l'endurance fondamentale? par loupiote (invité) (86.194.215.xxx) le 07/03/12 à 21:44:00
Bon bah là je crois que c'est clair.
C'est vrai que je n'avais pas eu ce raisonnement là,
merci à tous d'avoir répondu
la marche peut-elle remplacer l'endurance fondamentale? par (invité) (77.204.125.xxx) le 07/03/12 à 21:57:20
On ne me fera jamais croire que courir lentement fait progresser plus que courir vite. L'EF en début de programmation ou en échauffement avant les séances je veux bien, mais bon après ça a ses limites. Si on de sent bien sur une footing et qu'on est pas fatigué des autres entrainement faut accelerer...
la marche peut-elle remplacer l'endurance fondamentale? par sylvain (invité) (78.244.188.xxx) le 08/05/13 à 14:49:01
bonjour la question n'est pas de remplacer l'endurance fondamentale
Fred a raison pour apprendre à courir il faut courir!
mais par contre même si tu travail d'autres muscles, la MAP est intéressante me semble t'il en complément, car tu fais travailler à un rythme moins soutenu, et sans produire les mêmes chocs que la course à pied
ça t'aide à mon avis à récupérer ainsi qu'à t'entretenir globalement (physiquement): travail cardiovasculaire supérieur à 20'~1/2h permettant au passage de travailler sur la masse corporelle et la silhouette ainsi que sur les capacités cardiaques avec moins de risque d'être dans le rouge
par ailleurs en promenant tes chiens, tu peux te faire plaisir en courant de ci de là 50 m rapide avec eux! oO
la marche peut-elle remplacer l'endurance fondamentale? par Florent (invité) (96.127.205.xxx) le 17/07/13 à 10:32:35
En ce moment je recommence la course à pied. Et la base de la base d'après mes lectures est bien l'endurance fondamentale.
Le but premier de l'endurance fondamentale est à mon avis un travail sur le coeur. On veut habituer l'organisme à un rythme constant et relativement soutenu le plus longtemps possible.
J'ai 26 ans et j'ai programmé mon cardiofréquencemètre pour rester entre 65 et 78% de ma FCM. Il fait 30°C dehors avec 60% d'humidité. A peine je commence à trotter que ma montre bip pour dire que j'ai déjà crevé les 78% ! Alors que l'idéal serait de ne pas dépasser 75%. C'est tellement lent que dès que le chemin monte un tout petit peu, je dois marcher ! Sur le plat, je trotte au ralenti mais je pourrais aussi bien marcher rapidement tellement c'est lent.
Je pense que la marche est moins traumatisante pour les genoux et la colonne vertébrale. Les seuls moments où je trotte vraiment c'est durant les descentes et encore.
Je pense continuer pendant quelques semaines la marche/trotte. Au fur et à mesure de ces sorties de 1h30 environ, je pense que mon organisme va progressivement d'adapter et pour les mêmes fréquences, je pourrais courir plus vite.
Après tout dépend de votre objectif. Cherchez vous à gagner des courses ou bien à rester en forme ? Si vous cherchez à gagner en capacités cardiaques, trotter ou marcher, tant qu'on respecte la fourchette de 65 à 75% de la FCM, c'est tout ce qui compte.
la marche peut-elle remplacer l'endurance fondamentale? par (invité) (86.242.22.xxx) le 24/10/19 à 23:53:57
Quel intérêt de marcher à 6-5 km/h alors qu'on peu courir à cette vitesse là. Par contre la marche ça reste mieux que le canapé comme complément pour entretenir ta forme (genre ballade à 10-11 km/H)
la marche peut-elle remplacer l'endurance fondamentale? par l’hopital va craquer (invité) (77.136.198.xxx) le 25/10/19 à 08:42:42
courrez ou marchez faites bouger votre gros cul cellulosé l’hôpital est plein à craquer de gros porc comme vous il n’y a plus de lit ni de chirurgien pour s’occuper de gros lards comme vous avec artères cimentées
courrez marchez bougez ou sinon mangez buvez et crevez!
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