Cottereau ou pas Cottereau

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Cottereau ou pas Cottereau par Soldat Pitivier (invité) (90.27.4.xxx) le 02/04/12 à 21:27:09

Bonjour,

Question a tous les forumistes :

Après un passé de footeux (20 ans j'en ai 30 aujourd'hui), je me lance dans la CAP (je cours 3 fois par semaine depuis septembre 2011).

La question est simple, suivre la méthode Cottereau qui semble plus douce mais plus longue en progrès (80% du volume hebdo en endurance, 15% en résistance douce et 5% en résistance dure) ou suivre des plans genre JI ou runners.fr ?
Objectif : marathon dans un an voire même un peu moin (fin d'année)
Référence : 44min au 10km il y a 2 semaines

Merci pour vos avis sérieux.

Cottereau ou pas Cottereau par gina (invité) (80.119.71.xxx) le 02/04/12 à 21:28:54

Je te conseille plutôt la sodomie!

Cottereau ou pas Cottereau par Soldat pitivier (invité) (90.27.4.xxx) le 02/04/12 à 21:40:48

Merci pour ce précieux conseil. Je prend note.
Tu dois certainement savoir de quoi tu parles

Cottereau ou pas Cottereau par (invité) (90.27.4.xxx) le 02/04/12 à 22:12:29

Cottereau ou pas Cottereau par (invité) (79.92.14.xxx) le 02/04/12 à 22:39:21

Mon avis : suis Cottereau les yeux fermés, tu progresseras en suivant les ratios et les allures qu'il préconise. Les étirements à la Cottereau aussi, très important. Et surtout, fuis les conseils de certains de ce forum qui ne jurent que par la VMA.

Cottereau ou pas Cottereau par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 02/04/12 à 22:39:52

Fais du Cottereau pendant 1 an, après ça fais ce que tu veux, de cette façon tu mettras tous les atouts de ton côté et sans prendre de risque.

Cottereau ou pas Cottereau par (invité) (79.92.14.xxx) le 02/04/12 à 22:41:32

J'ajoute : SuperD, D''''''N, Vieux_pistard, Serge92 : voilà quelques sages que tu peux écouter et consulter en toute confiance

Cottereau ou pas Cottereau par (invité) (86.75.233.xxx) le 02/04/12 à 22:45:26

Cottereau me parait être une tres bonne approche...quand on lit en détails tous ces preceptes...

Cottereau ou pas Cottereau par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 02/04/12 à 22:48:23

+1 pour Cottereau également

JP-qui-va-aller-en-stage-chez-cottereau-cet-été

http://jp75018.blogspot.com

Cottereau ou pas Cottereau par carapace (invité) (85.168.207.xxx) le 02/04/12 à 22:53:03

JP voisin du tiéquart, ptit gars, bonne partouze !
Tu ramènes des photos please, des paysages.
Cool.

Cottereau ou pas Cottereau par (invité) (132.168.164.xxx) le 03/04/12 à 07:11:19

+1 blessé a cause des 30/30, j'ai acheté le livre de cottereau et je vais preparer mon premier marathon en suivant ses conseils simples et efficaces.

La vma courte serait reservée à des distances < 5000 m est encore, au dessus ca sert à rien, et c'est meme facteur de regression pour nos niveaux d'aprés cottereau. Par contre ca va pas dans le sens de la mode.

Cottereau ou pas Cottereau par (invité) (81.250.49.xxx) le 03/04/12 à 07:37:31

http://www.diabetendurance.org/Conseil%20running.html

Cottereau ou pas Cottereau par LYke (invité) (89.90.17.xxx) le 08/06/12 à 06:56:47

Merci pour le lien, tres interessant.

Cottereau ou pas Cottereau par (invité) (192.6.141.xxx) le 08/06/12 à 07:30:18

Bonjour,

Blessé un an après avoir préparé mon deuxième marathon avec un plan BH, je me base maintenant uniquement sur les plans Cottereau.

Cottereau ou pas Cottereau par Bruno Heubi (invité) (86.215.248.xxx) le 08/06/12 à 07:39:51

Et avec un plan Cottereau tu ne te blesseras pas ?
Comment peux-tu faire aussi simplement le lien entre ta blessure et mon plan ?

Cottereau ou pas Cottereau par (invité) (192.6.141.xxx) le 08/06/12 à 08:52:09

Soyons Honnêtes,

Vos plans sont plus durs et destinés à des coureurs plus confirmés que ceux de Cottereau.

Des SL de 2 à 3H, des séances avec 3x18 minutes au seuil, des 30/30,...

Ce n'est certainement pas mal en soi, mais pas destiné au coureur moyen.

Et le coureur qui demande des conseils sur ce forum est la plupart du temps un coureur moyen/débutant.

Alors je ne sais pas si je ne vais pas me blesser avec un plan cottereau, mais c'est un tout cas bien moins éprouvant.

Ma progression sera peut-être moins forte (quoi que, arrêter de courir un an m'a certainement plus handicapé dans ma progression), mais je prends du plaisir.

Cottereau ou pas Cottereau par FARFADET (invité) (2.11.198.xxx) le 08/06/12 à 09:11:37

En parlant du grand Serge, avez vous lu la dernière édition de son encyclopédie? Y a t il des chgts par rapport à ce qu'il disait ds sa première?
Ce que je retiens de Cottereau c'est sa devise: ''c'est nouveau, vite, attendez! ''

Cottereau ou pas Cottereau par Saxo (invité) (92.153.149.xxx) le 08/06/12 à 09:18:03

@Soldat Pitivier, pourquoi se lancer dans un marathon alors que tu débutes la CAP?? Tu es jeunes et tu as un passé de sportif, apprend à courir, développe ta vitesse, habitue peu à peu ton corps au geste spécifique de la course à pied...tu as le temps. C'est le nouveau virus, commencer la cap par un marathon...au lieu de demander si le plan Cottereau est bien ou pas (déjà la question...)appelle le directement, il te dira certainement ce que je viens de te dire.

Cottereau ou pas Cottereau par runrun44 (invité) (78.124.149.xxx) le 08/06/12 à 09:32:44

+1 avec Saxo!!! Ecoute la voix des sages Pitivier.

Surtout celles de Saxo, Bipbip, D""N, Serge 92, qui t'apporteront forcement des réponses sensées.

A+

Cottereau ou pas Cottereau par chaos (invité) (139.124.149.xxx) le 08/06/12 à 09:35:20

tu débutes la CAP et tu claques 44' au 10 ?!?... Si ton objectif c'est de descendre tes temps, tu peux sauter l'etape Cottereau sans aucun soucis et te lancer dans des plans un peu plus construits et rigoureux (qui bien sur ne t'empecheront pas de prendre du plaisir).

Cottereau ou pas Cottereau par jp75018 (membre) (94.228.190.xxx) le 08/06/12 à 09:54:18

Juste quelques remarques :
- Les plans Cottereau sont "construits" et pas que réservés au débutants!!! Le volume kilométrique des plans Cottereau est d'ailleurs assez important.
- Si ce sont les 30/30 et la VMA courte qui te posent problème (c'est mon cas), tu peux parfaitement suivre les plans de Bruno en remplaçant les séances de VMA courte par des séances de résistance dure sans nuire à l'équilibre ni à l'efficacité.
- Il y a énormément de facteurs entrant en ligne de compte pour les blessures, le principal étant de respecter la progressivité et d'écouter son corps, ceci quelque soit le plan suivi!

En parlant de progressivité, comme ça a été dit, mieux vaut fixer des objectifs intermédiaires comme des semis avant d'attaquer direct un plan marathon qui demande de pouvoir encaisser un certain volume d'entraînement.

JP

http://jp75018.blogspot.com

Cottereau ou pas Cottereau par chaos (invité) (139.124.149.xxx) le 08/06/12 à 11:00:10

..."Les plans Cottereau sont "construits" ..."

bof

..."et pas que réservés au débutants!!! ..."

Ils sont pas du tout réservés aux débutants, meme !... Plutot aux gonzes à potentiel plus qu'honorable (voire plus), mais qui ont pas trop trop envie de forcer plus que çà.

Cottereau ou pas Cottereau par Bruno Heubi (invité) (86.215.250.xxx) le 08/06/12 à 11:03:41

@ (invité) (192.6.141.xxx):

Si la VMA est correctement évaluée , il n'y a pas de raison de ne pas réussir ces séances d'EMA (que je préfère à cette notion de Seuil qui implique une vitesse unique)
Et puis surtout on ne commence pas par 3'18'
C'est très progressif (3x8 - 3x10 - 3x12 ..)
Donc l'organisme a le temps d s'adapter à ce type d'effort
La blessure peut venir de tellement d'autres paramètres.
Dire que c'est le plan BH, c'est un raccourci un peu rapide, non ? ;-)

Cottereau ou pas Cottereau par Anthony-th (invité) (92.90.20.xxx) le 08/06/12 à 11:28:04

Je compte m'inscrire à un stage de Serge cottereau à plus ou moins long terme. Dites moi pour les personnes qui y ont participé ce que vous en avez retiré et si cela vous a apporté malgré le fait que vous ayez lu son livre auparavant. Est il vraiment si simple de s'entraîner uniquement au cardio.

Cottereau ou pas Cottereau par Bruno Heubi (invité) (86.215.250.xxx) le 08/06/12 à 11:34:32

Est il vraiment si simple de s'entraîner uniquement au cardio.
======================================
Pour alimenter le débat, je vous propose de prendre connaissance de ma dernière Newsletter.
Elle traite des limites de l'entraînement à la fréquence cardiaque.
Il est toujours temps de s'inscrire :
http://www.brunoheubi.com/newsletter.php?rubrique=10

Cottereau ou pas Cottereau par Nasssri (invité) (80.80.235.xxx) le 08/06/12 à 11:38:20

Je suis déjà inscrit champion!!!

Cottereau ou pas Cottereau par Anthony-th (invité) (92.90.20.xxx) le 08/06/12 à 12:49:13

Je suis inscrit depuis hier, d'où ma question.
J'ai egalemment commandé votre livre en début de semaine pour me faire une idée par rapport à celui de serge cottereau. Ensuite je ferai un mix des 2 pour m'entraîner.

Cottereau ou pas Cottereau par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 08/06/12 à 14:02:51

que ce soit à partir de la VMA ou de la FC rien d'unique il est nécessaire de tenir compte de multiples facteurs au quotidien...un plan ne peut ne doit être figé...qui peut annoncer comment l'organisme va répondre à la sollicitaation d'une séance, d'un micro cycle....ne pas tenir compte de cette réponse c'est un jour déboucher sur la saturation, le surentrainement, la blessure ou la stagnation si ce n'est la régression.....
Le rôle d'un coach c'est avant tout de l'écoute et de l'adaptation.....

Cottereau ou pas Cottereau par (invité) (82.124.143.xxx) le 08/06/12 à 15:57:45

bien parlé coach, ugh!

Cottereau ou pas Cottereau par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 08/06/12 à 15:58:25

@Serge92
Et le problème du coach c'est que lui n'a pas les sensations de son poulain... il faut traduire et interprèter en permanence.

Cottereau ou pas Cottereau par (invité) (109.12.23.xxx) le 08/06/12 à 19:52:53

Le probleme, c'est que nous, petits coureurs, on cherche des plans sans coachs, avec un risque de blessure maitrisé, une charge adaptée, et des resultats.

Alors c pas evident.
Je fais du cottereau doux, plan marathon sans resistance dure mais avec sl allongées, je vous dirai ce que ca donne...

Cottereau ou pas Cottereau par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 08/06/12 à 19:59:53

SuperD oui c'est ce qui fait parfois la difficulté ...quand un athlète n'est pas honnête vis à vis de lui-même et donc de son coach....parfois il est nécessaire de briser certains tabous....relation implique confiance réciproque....mais la confiance n'empêche ps le controle...:-)

Cottereau ou pas Cottereau par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 08/06/12 à 20:51:14

@ serge92
ah! l'honnêteté intellectuelle! énorme problème qui va de l'"interprétation" du chrono à l'optimisme vis-à-vis de la distance parcourue en passant par le masquage des sensations réelles et le refus d'admettre la fatigue...
Mais comment peut-on faire des plans par internet????

Cottereau ou pas Cottereau par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 08/06/12 à 21:04:00

SuperD possible mais très délicat, faut entretenir une realation constante, rester à l'écoute, décoder avec le gros inconvnient de ne pas voir....pour moi l'instrument premier de l'entraineur c'est son oeil....

Cottereau ou pas Cottereau par Anthony-th (invité) (83.115.65.xxx) le 09/06/12 à 18:56:50

Je réitère ma question

Je compte m'inscrire à un stage de Serge cottereau à plus ou moins long terme. Dites moi pour les personnes qui y ont participé ce que vous en avez retiré et si cela vous a apporté malgré le fait que vous ayez lu son livre auparavant. Est il vraiment si simple de s'entraîner uniquement au cardio.

Cottereau ou pas Cottereau par Serge92 (membre) (90.2.16.xxx) le 09/06/12 à 19:04:24

....pas uniquement.....

Cottereau ou pas Cottereau par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 09/06/12 à 22:27:25

Bien s'entraîner c'est forcément compliqué, l'organisme est complexe, le mental de l'individu est complexe, l'environnement est complexe, les conditions de vie sont complexes... comment faire simple avec tout ça?
la FC est un indicateur mais il y en a beaucoup d'autres, les sensations respiratoires, musculaires et articulaires les courbatures, la fatigue, la qualité du sommeil, l'appétit, tous ces facteurs interragissent au cours de l'entraînement et c'est la corrélation attentive de l'ensemble qui apporte de bons résultats.

Cottereau ou pas Cottereau par Kard Diolog (invité) (86.203.102.xxx) le 10/06/12 à 10:43:21

Disons qu'un cardio, et donc un entrainement à la FC, est à sens, plus simple mais pas moins complexe qu'un entrainement à la VMA. IL dispense d'avoir une piste à portée de main. Ce qui est considérable ! Car sur route, les repères à la peinture tous les 400m et la planéité ne sont faciles à mettre en œuvre. (et chez moi la planéité n'existe pas).

Cottereau ou pas Cottereau par (invité) (85.201.17.xxx) le 10/06/12 à 13:45:36

De mon point de vue, tout dépend de l'objectif et de l'implication de l'athlète dans les autres formes de son entraînement.

Est-ce que cela a du sens de calculer ses séances de vma/ema ou autre à la seconde et au dixième de km/h près, si à côté comme moi on va au macdo toutes les semaines, on bois une bière par jour, on dors 5h par nuit,... ???? C'est comme mettre du triple vitrage à une maison qui possède des murs en papier.

Depuis que j'ai lu Cottereau je ne me casse plus la tête :
- 3 entraînements semaines
- Toujours entre 65 et 75% de VMA
- Lors de la séance du dimanche je fais 2x10 minutes entre 80 et 90 %
- Toutes les 2-3 semaines j'intercale un 2x5 minutes entre 90 et 95% lors d'une des deux autres séances.

C'est simple, pas de prise de tête, et puis j'adapte en fonction de mes sensations du jour (les 10 minutes peuvent devenir 8 si je ne me sent pas bien).

Cottereau ou pas Cottereau par (invité) (109.12.23.xxx) le 10/06/12 à 14:27:21

+1 avec 85.201. 98% des coureurs ne seront jamais dans le top niveau, alors..

Cottereau ou pas Cottereau par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 10/06/12 à 14:36:16

@(invité) (85.201.17.xxx)
J'aime beaucoup l'analogie avec le triple vitrage! il y a beaucoup de vrai dans ce que tu dis et nombreux sont les coureurs qui devraient y réfléchir.

Cottereau ou pas Cottereau par (invité) (82.233.159.xxx) le 10/06/12 à 14:43:09

Super, vive l'éloge de la médiocrité.

Cottereau ou pas Cottereau par (invité) (109.212.121.xxx) le 10/06/12 à 17:58:28

Pour alimenter le débat, je vous propose de prendre connaissance de ma dernière Newsletter.
Elle traite des limites de l'entraînement à la fréquence cardiaque.
Il est toujours temps de s'inscrire :
http://www.brunoheubi.com/newsletter.php?rubrique=;1

Et vlan, le commerçant fait sa pub!
les webmasters devraient lui faire payer une redevance !

Cottereau ou pas Cottereau par Bruno Heubi (invité) (86.215.184.xxx) le 10/06/12 à 19:49:17

Cottereau ou pas Cottereau par Didier (invité) (46.193.132.xxx) le 10/06/12 à 19:52:10

n acheter plus rien a ce type bruno heubi !!

Cottereau ou pas Cottereau par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 10/06/12 à 19:56:31

Mon corbeau le retour

Cottereau ou pas Cottereau par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 10/06/12 à 20:50:12

@(invité) (82.233.159.xxx)
La médiocrité par définition c'est la grosse majorité des individus d'une population il n'est donc pas du tout ridicule d'en faire l'éloge.
Montaigne (tu sais le mec dont tu as peut-être entendu parler à l'école en cours de littérature?) pourrait t'en dire deux mots.

Cottereau ou pas Cottereau par (invité) (90.84.146.xxx) le 12/06/12 à 23:08:25

Tout n est pas gratuit sur ton site, tête de c..!

Cottereau ou pas Cottereau par Tullio (membre) (81.57.47.xxx) le 12/06/12 à 23:26:31

Médiocrité veut dire qui s'arrête au milieu. Pas bon pour un coureur.

Cottereau ou pas Cottereau par primula (invité) (109.222.34.xxx) le 13/06/12 à 08:53:06

bonjour,un simple témoignage,arrét du tabac à 35 ans,plus d'activité physique depuis l'age de 18 ans.Début de la cap 3 mois aprés l'arrét du tabac 93kg(1m86)en 2004,entrainement au cardio en bricolant les séances en lisant les revues.1er marathon(la rochelle 2007)4h05 en finissant à l'agonie,stage chez serge septembre 2008,2éme marathon(toujours la rochelle)novembre 2008 3h43 une belle fraicheur à l'arrivée par rapport à l'année précédente,pour info 74kg au départ de l'épreuve.Grosse blessure courant 2009 tendinite de l'aponévrose avec oedéme de l'os calcanéen,bilan 1 et demi de galére.Mauvaise orthése plantaire(pourtant podologue du sport) et mauvais choix de chaussures par rapport à mes caractéristiques.Je dois mon retour à la cap à thomas lordblanchet et christian boutines(un magicien des orthéses).Reprise de la cap fin 2010 avec un protocole établi par thomas,retour sur un 10km fin mai 2011.Retour sur marathon le 1er avril 2012(cheverny à faire super ambiance)3h41,toujours avec le plan de serge.Bilan,je suis un inconditionnel des plans de serge qui me convienne pour plusieurs raisons.Je travaille en 3x8,en station debout pendant 8h.J'ai du mal à digérer les sorties longues(sortie de 1h30/1h45 dans le plan de serge),le 30/30 aucun intérét(dans mon cas),la séance dure sur route je maitrise pas et traumatisante pour l'aponévrose.Je fractionne sur piste les dimanche matin,repos l'aprés midi(toujours pour rester prudent coté aponévrose).Le stage est à faire,il t'apportera bien au dela de l'entrainement.La blessure,la méthode cottereau ne l'évite pas et elle n'a rien à voir avec la méthode d'entrainement,comme le dit inlassablement serge"nous sommes tous différents"il faut trouvé surtout ce qui te convient à toi.Débute avec sa méthode,fait un stage chez lui,tu ne perdras ni ton temp ni ton argent,et ça n'exclut pas de regarder ce qui se passe à coté.Je ne pense pas qu'il y ai de mauvaises méthodes d'entrainement mais que la sienne reste la plus simple à mettre en pratique,pour un AMATEUR.Pour info je serai au départ fin novembre à la rochelle pour le marathon(2éme dans l'année) avec l'espoir de pouvoir participer au 100km de millau en 2013.

Cottereau ou pas Cottereau par Dare (invité) (80.12.110.xxx) le 13/06/12 à 14:04:14

"J'ai du mal à digérer les sorties longues(sortie de 1h30/1h45 dans le plan de serge),le 30/30 aucun intérét(dans mon cas),la séance dure sur route je maitrise pas "

si tu en fais pas de sortie longues tu fais quoi pour t entrainer en vue d un marathon?
j adopte la philosophie de SC pour ma part mais pas ses plans
enfin en c e qui concerne les SL car 1h30 1h45 ce ne sont pas des SL; mes seance d EF etant deja de 1h20 1h30
une SL commenc epour moi a partir de2h et + surtout si on vaut comme moi plus de3h30 au marathon.
pour le reste je te rejoins sur SC.
Cela dit même si le stagedoit etre interessant, son livre est assez bien fait pour progresser et trouver un entrainement qui nous convienne sans passer par un stage.

Cottereau ou pas Cottereau par primula (invité) (109.222.34.xxx) le 14/06/12 à 08:03:17

Nous avons le méme niveau(+ de 3h30) exemple d'une semaine d'un plan de serge 4 sortie dans mon cas:
lundi:1h45 endurance
mercredi:1h45 dont 1h de douce
vendredi:1h endurance
dimanche:1h30 dont 7x1000m (piste)
ce qui dise que les plans de serge sont trop coule,moi je veux bien,mais une semaine comme celle ci est bien chargé.Prends la sortie avec la séance de douce(seuil)ce sont les plus fatiguantes,dans la mesure où tu travailles entre 80 et 90° de la fcm,méme en coupant avec 2" marche tous les quarts d'heure.Debout depuis 4 h du matin pour faire mes 8h de boulot,faire ton entrainement le soir vers 17h30,pour te coucher à 20h30.Dans mon cas ça me suffit largement,je t'assure que ça fonctionne dans l'objectif 3h30.Pour fin novembre je vais conservé le méme base avec 5 sorties hebdo,ce qui donne la méme durée hebdomadaire(6h+/-)mais tu raccourcis la durée des séances.Maintenant que je maitrise ce plan,je n'ai aucune inquiètude pour la course,des sorties de 2h30 pour un objectif 3h30 à mon niveau et avec mon boulot en 3x8 aucun intérét,si ce n'est une accumulation de fatigue.Lors du stage serge donne des plans que tu n'as pas dans son livre,ainsi que des conseilles pour adapter ces plans à tes contraintes,ce qui fait un petit plus.

Cottereau ou pas Cottereau par (invité) (86.192.128.xxx) le 14/06/12 à 08:10:02

7 fois 1000 inutile pour 3h30', 5 fois c'est bien assez.

Cottereau ou pas Cottereau par (invité) (86.192.128.xxx) le 14/06/12 à 08:11:15

"une SL commenc epour moi a partir de2h et + surtout si on vaut comme moi plus de3h30 au marathon."

Limite toi à 2h et tu feras les mêmes temps, voire mieux.

Cottereau ou pas Cottereau par calimero (invité) (88.176.146.xxx) le 14/06/12 à 08:51:24

bonjour. Pour répondre à ton message plus haut, j'ai à la fois lu le livre de Cottereau et participé au stage. lire le livre de façon très approfondie c'est-à-dire plusieurs fois,sur plusieurs mois voire années, te permettra d'appliquer l'essentiel des recommandations. Mais le stage apporte encore un plus.au-delà du fait que le stage est une semaine très agréable, tu iras encore un peu plus loin dans tes connaissances et dans la pratique d'un très bon entraînement. Si tu en as le temps et l'argent je te recommande donc le stage les yeux fermés !

Cottereau ou pas Cottereau par (invité) (88.161.72.xxx) le 14/06/12 à 09:10:50

Elle est gratuite ma Newsletter tête de nœud !!!

Et pour s’inscrire gratuitement à cette Newsletter informative gratuite qui vous sera expédiée gratuitement c'est par ici que ça se passe :
http://www.brunoheubi.com/newsletter.php?rubrique=10

...
Les aigris s’abstenir :-)))

Bruno Heubi
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oui mais t'en profites pour nous revendre livres et stages via son intermédiaire !
Tête d'oeuf ?

Cottereau ou pas Cottereau par Dare (invité) (80.12.110.xxx) le 14/06/12 à 09:36:35

"
Limite toi à 2h et tu feras les mêmes temps, voire mieux."

sur 10 et semi, prut erte, mais je finirais pas mes marathons aussi bien ;o) si je me contentais de sorties dites longues de 1h45/2h.

la SL doit etre proportionnelle au temps final sur marathon
si tu fais 2h12 t as pas besoin des sorties longues de 3h
mais si tu fais 4h30, t as plutot interet de temps en temps a habituer le corps a courir plus de 2h30.

c est le seul point de désaccord avec les pans SC, désaccord par rapport a mon entrainement propre.

Cottereau ou pas Cottereau par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 14/06/12 à 10:05:42

Cottereau ou pas Cottereau par (invité) (90.18.217.xxx) le 14/06/12 à 12:42:12

"Limite toi à 2h et tu feras les mêmes temps, voire mieux."
Regarde un peu le plan de Moses Mosop qui fait des SL de 2h28 à 16 km/h pour courir le marathon en -2h04.
Même constat pour un pote amateur de 50 ans (2h41 à Paris) qui a un record de 35'54" au 10 km et qui fait régulièrement des SL de 2h30/2h45.
SL inférieure à 2 h : Bernard Brun et Serge Cottereau : même combat"

Moses il tourne pas au jus de fruits, donc exemple à revoir.
Avec des sorties trop longues et inutiles ça peut porter ses fruits... comme ça peut plutôt faire plonger durablement vers un cycle de fatigue et de blessures.

Dis donc Le Pix, n'insulte pas Cottereau!

Cottereau ou pas Cottereau par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 14/06/12 à 13:58:55

@Poopa
"Moses il tourne pas au jus de fruits"

Tu as des preuves ?

Mon exemple tombe à plat car il renonce au J.O. suite à une blessure ;)

La première raison de l'amélioration des chronos sur marathon c'est l'argent, du coup, les kényans n'attendent plus d'avoir 35 ans pour passer sur la distance.

Pour passer sous les 2h10 sur marathon, il faut au moins 200 km/semaine, tu m'expliqueras comment faire avec uniquement des séances de 1h à 2h.

Cottereau ou pas Cottereau par Chris (invité) (83.193.136.xxx) le 14/06/12 à 14:02:07

Tu ferais des séances de combien pour préparer un marathon en 3 h45 le pix ? Tu as l air calé.

Cottereau ou pas Cottereau par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 14/06/12 à 14:13:37

@Chris
Tu vas attirer tous les trolls avec ton "calé" :)

Pour 3h45 ou même 3h05, les coureurs que j'entraine font les SL suivantes :

S1 : 1h40
S2 : 1h50
S3 : 2h00
S4 : Semi-Marathon à bloc
S5 : 2h00
S6 : 2h15
S7 : 2h30
S8 : 1h15
S9 : Marathon

Je mets de l'allure spécifique marathon en fin de chaque sortie longue jusqu'à 2 x 25'.

Cette sortie longue est précédée d'une sortie au seuil (ou EMA ou Allure semi) la veille ou l'avant veille (entre 1h15 et 1h30 dont 8 à 10 km à AS21 ou plus).

Cottereau ou pas Cottereau par Dare (invité) (80.12.110.xxx) le 14/06/12 à 14:19:07

".........Avec des sorties trop longues et INUTILES............"

inutiles?
pas pour tout le monde

perso pas de soirtie longues
= 4h20 au marathon
depuis sorties longues 2h45/2h50
3h45 et en etant plus frais que sur le 4h20

CQFD

Cottereau ou pas Cottereau par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 14/06/12 à 15:07:11

Ce qui est important dans l'entraînement au marathon c'est la préparation du mental à la durée de l'effort.
Il est donc très important de découvrir à l'entraînement (mais sans excès) quel type de sensations l'on va rencontrer lors de l'épreuve de façon à se blinder vis-à-vis d'elles.
pour quelqu'un en 2h30 le 35ème km se rencontre après 2h05 de course, pour quelqu'un en 4h c'est au bout de 3h20...
Il est évident que la préparation ne peut donc pas être la même selon qu'on va courir en 4h ou 2h30.
Tout est dans le dosage et c'est à chacun de trouver la bonne dose pour ce qui le concerne, pour cela il faut être patient et ne pas exiger que tout soit parfait du premier coup.
Si j'ai bien interprété la phylosophie de SC, s'il raccourcit les sorties longues c'est sans doute pour prévenir les blessures, libre à l'athlète de rallonger ses sorties après avoir fait sa propre expérience... ce que j'ai fait personnellement.

Cottereau ou pas Cottereau par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 14/06/12 à 15:12:31

Un coureur qui voudrait préparer un marathon en 4h00/4h15 ne devrait pas dépasser 18/19 km à l'entrainement ? ? ?

Permettez-moi d'en douter.
Pas étonnant de voir autant de coureurs se prendre le mur en pleine face !

Cottereau ou pas Cottereau par (invité) (217.128.141.xxx) le 14/06/12 à 15:16:28

Je cite : "Je te conseille plutôt la sodomie! "

Il existe un post très populaire intitulé "ça m'énerve" pour ce genre de réponse.
Mais c'était drôle quand même...

Cottereau ou pas Cottereau par (invité) (62.23.212.xxx) le 14/06/12 à 15:16:45

"Permettez-moi d'en douter."

Tu te prends pour Chère Loque Olmçe qui s'adresse à la reine d'Angleterre, Le Pix?

Cottereau ou pas Cottereau par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 14/06/12 à 15:24:34

ça parle "sodomie" et le trou du cul rapplique :)

Cottereau ou pas Cottereau par (invité) (62.23.212.xxx) le 14/06/12 à 15:28:32

mdr.
Mais quel connard ce Le Pix!

Cottereau ou pas Cottereau par Dare (invité) (80.12.110.xxx) le 14/06/12 à 16:12:44

"Si j'ai bien interprété la phylosophie de SC, s'il raccourcit les sorties longues c'est sans doute pour prévenir les blessures, libre à l'athlète de rallonger ses sorties après avoir fait sa propre expérience... ce que j'ai fait personnellement."

+1

Cottereau ou pas Cottereau par (invité) (90.18.217.xxx) le 14/06/12 à 19:19:14

"Pour passer sous les 2h10 sur marathon, il faut au moins 200 km/semaine, tu m'expliqueras comment faire avec uniquement des séances de 1h à 2h."

Deux sorties par jour, une demie journée de repos par semaine...

Cottereau ou pas Cottereau par (invité) (90.18.217.xxx) le 14/06/12 à 19:22:15

"La première raison de l'amélioration des chronos sur marathon c'est l'argent"

Non! c'est la dope, il y a 10/15 ans les meilleurs faisaient parfois 2h 08-07', pas plus, puis est arrivée l'EPO.

T'as des preuves du contraire?

Cottereau ou pas Cottereau par Jake (invité) (84.98.11.xxx) le 14/06/12 à 21:09:59

Cottereau ou pas Cottereau par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 15/06/12 à 09:51:29

"Non! c'est la dope, il y a 10/15 ans les meilleurs faisaient parfois 2h 08-07', pas plus, puis est arrivée l'EPO."

Si un européen (Vincent Rousseau, le belge) réussissait à courir en 2h07/2h08 sans dopage, aucune raison que des Kényans, entraînés par Renato Canova, de 20/21 ans ne passent pas sous les 2h04.

Cottereau ou pas Cottereau par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 15/06/12 à 09:57:33

@ Le Pix
Pourquoi?

Cottereau ou pas Cottereau par (invité) (92.131.152.xxx) le 15/06/12 à 10:01:13

Faut être diablement naïf pour croire que l'explosion des perf en marathon est totalement naturelle.

Cottereau ou pas Cottereau par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 15/06/12 à 10:02:55

"Pourquoi?"

La densité !

Au 19 mars 2012, 340 marathoniens kényans avait réussi les minimas olympiques pour le marathon, 278 hommes et 61 femmes.
Tous dopés ???

http://www.vo2.fr/actualite/course-a-pied-340-marathoniens-kenyans-ont-deja-reussi-les-minima-olympiques-pour-le-marathon-19032012-4756.html

Cottereau ou pas Cottereau par lance bras fort (invité) (192.223.140.xxx) le 15/06/12 à 10:05:43

il faut train hard les gars !
and you get results !

cordially !

Cottereau ou pas Cottereau par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 15/06/12 à 10:09:02

En Europe, les meilleurs jeunes font de la piste. Ils ne viennent au marathon qu'un fois grillés sur du court.

Pour les kényans, c'est un moyen de sortir de leur condition grâce aux primes offertes par les plus grands marathons, certains doivent se doper mais comment expliquer ce nombre de performances uniquement par le dopage alors que certains ont du mal à se nourrir. Ils n'ont certainement pas les moyens de prendre l'EPO de dernière génération (indétectable).

Cottereau ou pas Cottereau par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 15/06/12 à 10:10:55

@ Le Pix
et quid de la limite physiologique? Pourquoi admettre 2h04 comme possible et pas 1h45 par exemple? qui nous dit que la limite physiologique ne se situe pas justement à 2h08 ou 2h10 et que ce qui est en-deça est artificiel?
La loi des grand nombres ne s'applique pas aveuglément à n'importe quel problème...
Pour ma part je me garderai bien d'affirmer quoi que ce soit de façon péremptoire.

Cottereau ou pas Cottereau par historia (invité) (192.223.140.xxx) le 15/06/12 à 10:11:36

on a pas eu droit au gentil kényan qui court 30 bornes par jour pour aller à l'école, ni à la longueur de son tibia, mais on a eu le kényan qui s'en sort grace à la course à pied, ouf ! on se demande ce que font ceux qui ne courent pas !

put1 tout se perd !

Cottereau ou pas Cottereau par coach man (invité) (192.223.140.xxx) le 15/06/12 à 10:12:21

+1 avec SuperD

Cottereau ou pas Cottereau par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 15/06/12 à 10:14:48

@abruti de coach man
Pourquoi les brésiliens sont meilleurs au foot que les néo-zélandais ? Et la culture ?

@SuperD
Je te retourne la question :
"Pourquoi 2h07/2h08 serait la limite sans dopage ?"

Cottereau ou pas Cottereau par coach man (invité) (192.223.140.xxx) le 15/06/12 à 10:16:45

le pix, ethnologue !

Cottereau ou pas Cottereau par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 15/06/12 à 10:29:15

Pour Renato Canova, le record du monde du marathon n'est pas au niveau de celui du 5000m piste (12'37"), il devrait s'approcher de 2h01.

Cottereau ou pas Cottereau par 2h58 (invité) (89.91.135.xxx) le 15/06/12 à 11:36:24

j'ai lu dans des magazines spé (picsou magazine et pif gadget) que le record ne pourra pas descendre en dessous des 2h00.

Cottereau ou pas Cottereau par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 15/06/12 à 11:41:53

@2h58
Je peux te vendre la dent de Rahan (400 euros).

Cottereau ou pas Cottereau par 2h58 (invité) (89.91.135.xxx) le 15/06/12 à 11:43:25

arf j'ai jamais accroché avec ce sauvageon!

Cottereau ou pas Cottereau par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 15/06/12 à 16:25:37

@ Le Pix
si j'ai bien compris ton intervention, Renato Canova c'est le nouvel oracle incontournable (jusqu'à ce qu'on en trouve un autre!)
mdr

Cottereau ou pas Cottereau par le père Fouraçe (invité) (192.223.140.xxx) le 15/06/12 à 16:30:12

je vois Le Pix succéder à Renato !

Cottereau ou pas Cottereau par (invité) (170.252.122.xxx) le 15/06/12 à 16:38:58

"Pour les kényans, c'est un moyen de sortir de leur condition grâce aux primes offertes par les plus grands marathons, certains doivent se doper mais comment expliquer ce nombre de performances uniquement par le dopage alors que certains ont du mal à se nourrir. Ils n'ont certainement pas les moyens de prendre l'EPO de dernière génération (indétectable).
"

Le Pix dit tout et son contraire dans la même phrase. (c'est un abruti mais ça on s'en doutait déja un petit peu)
Tu la fais à combien ta barette d'EPO dernière génération Le Pix? Plus chère que l'avant dernière? Plus chère que le prize money d'un grand marathon?

Cottereau ou pas Cottereau par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 15/06/12 à 16:40:08

On ne vas pas chipoter mais Rénato n'a pas tord 12'37 correspond à un peu moins de 2h03. J'ai dit un peu moins c'est à dire 10 à 15 secondes.

Cottereau ou pas Cottereau par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 15/06/12 à 16:44:28

@Didier
même en admettant que 12'37 est la limite physiologique sans dopage, rien ne dit que la loi reliant le 10000 et le marathon est linéaire... encore une extrapolation gratuite.

Cottereau ou pas Cottereau par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 15/06/12 à 17:10:25

Mes estimations personnelles que j'ai fait il y a 29ans, avec une projection loin dans l'avenir puique j'avais calculer jusqu'à 2h au marathon.

MARATHON SEMI 20 KM 10 000m 5 000m

2h00 56'30 53' 25'35 12'20
2h02'30 57'40 54'10 26'07 12'35
2h05 58'50 55'20 26'40 12'50
2h07'30 1h00'05 56'35 27'11 13'05
2h10 1h01'15 57'45 27'42 13'20
2h12'30 1h02'30 59 28'13 13'35
2h15 1h03'40 1h00'10 28'45 13'50
2h17'30 1h04'50 1h01'20 29'16 14'07
2h20 1h06 1h02'30 29'50 14'25
2h22'30 1h07'20 1h03'50 30'22 14'42
2h25 1h08'30 1h05 30'55 14'50
2h27'30 1h09'40 1h06'10 31'30 15'07
2h30 1h11 1h07'30 32' 15'25
2h32'30 1h12'05 1h08'35 32'30 15'42
2h35 1h13'15 1h09'40 33' 16'
2h37'30 1h14'30 1h10'50 33'32 16'15
2h40 1h15'40 1h12 34'05 16'30
2h42'30 1h16'50 1h13'10 34'35 16'45
2h45 1h18 1h14'20 35'10 17'
2h47'30 1h19'20 1h15'30 35'42 17'15
2h50 1h20'30 1h16'40 36'15 17'30
2h52'30 1h21'45 1h17'50 36'46 17'45
2h55 1h23 1h19 37'20 18'
2h57'30 1h24'10 1h20'10 37'52 18'15
3h00 1h25'20 1h21'20 38'25 18'30
3h02'30 1h26'30 1h22'25 38'55 18'45
3h05 1h27'40 1h23'30 39'25 19'
3h07'30 1h28'50 1h24'35 39'57 19'15
3h10 1h30 1h25'40 40'30 19'30
3h12'30 1h31'20 1h26'50 41'02 19'47
3h15 1h32'30 1h28 41'35 20'05
3h17'30 1h33'45 1h29'10 42'07 20'20
3h20 1h35 1h30'20 42'40 20'35
3h22'30 1h36'10 1h31'25 43'12 20'50
3h25 1h37'20 1h32'30 43'45 21'05
3h27'30 1h38'30 1h33'40 44'15 21'22
3h30 1h39'20 1h34'50 44'45 21'40
3h32'30 1h40'45 1h36 45'17 21'55
3h35 1h42 1h37'05 45'50 22'10
3h37'30 1h43'20 1h38'15 46'22 22'25
3h40 1h44'30 1h39'20 46'55 22'40
3h42'30 1h45'45 1h40'25 47'27 22'55
3h45 1h47 1h41'33 48' 23'10
3h47'30 1h48'10 1h42'40 48'30 23'25
3h50 1h49'20 1h43'50 49' 23'40
3h52'30 1h50'30 1h45 49'32 23'55
3h55 1h51'45 1h46'10 50'05 24'10
3h57'30 1h53'00 1h47'15 50'37 24'27
4h00 1H54 1h48'20 51'10 24'45
4h02'30 1h55'00 1h49'30 51'42 25'
4h05 1h56'30 1h50'40 52'15 25'15
4h07'30 1h57'30 1h51'50 52'47 25'30
4h10 1h58'45 1h53 53'20 25'45
4h12'30 2h 1h54'10 53'52 26'
4h15 2h01'15 1h55'20 54'25 26'15
4h17'30 2h02'30 1h56'30 54'57 26'30
4h20 2h03'45 1h57'40 55'30 26'45
4h22'30 2h05 1h58'50 56'02 27'
4h25 2h06'15 2h 56'35 27'15
4h27'30 2h07'30 2h01'10 57'07 27'30
4h30 2h08'50 2h02'20 57'40 27'45
4h32'30 2h10 2h03'30 58'12 28'
4h35 2h11'15 2h04'40 58'45 28'15
4h37'30 2h12'30 2h05'50 59'17 28'30
4h40 2h13'45 2h07 59'50 28'45
4h42'30 2h15 2h08'10 1h00'22 29'
4h45 2h16'15 2h09'20 1h00'55 29'15
4h47'30 2h17'30 2h10'30 1h01'27 29'30
4h50 2h18'45 2h11'40 1h02 29'45
4h52'30 2h20 2h12'50 1h02'32 30'
4h55 2h21'15 2h14 1h03'05 30'15
4h57'30 2h22'30 2h15'10 1h03'37 30'30
5h00 2h23'45 2h16'25 1h04'10 30'45

Cottereau ou pas Cottereau par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 15/06/12 à 17:19:19

@SuperD
En tout cas son palmarès d'entraineur est autrement impressionnant que celui de SC !!!

Cottereau ou pas Cottereau par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 15/06/12 à 17:20:29

@Fench
Rien !

Cottereau ou pas Cottereau par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 15/06/12 à 17:22:44

Le copier coller merde un peu, je vois il ne respecte pas la forme tableau.

Cottereau ou pas Cottereau par (invité) (170.252.122.xxx) le 15/06/12 à 17:25:49

Moi de même Le Pix!

Cottereau ou pas Cottereau par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 15/06/12 à 17:34:53

@ Le Pix
excellent entraîneur certes mais ça ne fait pas de lui un nouveau Nostradamus.

Cottereau ou pas Cottereau par Le Pix (invité) (86.73.238.xxx) le 15/06/12 à 19:52:30

Je ne vois pas le rapport avec Nostradamus, il dit simplement qu'un coureur du niveau de Bekele (ça ne court pas les rue) qui passerait directement sur marathon pourrait franchir la barre des 2h03.
Il ajoute qu'il n'y a plus de business sur piste et que c'est pour ça qu'il y a au moins 6 coureurs capables de battre le record du monde sur marathon où les sponsors affluent.

Je ne vois rien d'extravagant dans cette déclaration.

Cottereau ou pas Cottereau par (invité) (78.236.49.xxx) le 15/06/12 à 23:34:10

il faut boycotter les courses acceptant les coureurs africains.
Ils sont tous dopés, et leurs primes sont payées avec le prix de nos dossards !

Cottereau ou pas Cottereau par la vérité (invité) (173.13.130.xxx) le 17/06/12 à 19:57:41

Cottereau = traileurs = coureurs lents = Marathon en 4h = forerunner 305 = socialos = soixante-huitards = vieux aigris = anti-performance

Cottereau ou pas Cottereau par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 17/06/12 à 21:11:09

Cottereau = sportifs toujours pas détruits et performants après 30 voire 40 ans de pratique.....

Cottereau ou pas Cottereau par (invité) (90.18.217.xxx) le 18/06/12 à 08:53:37

Le marathon c'est 2h 10-11' naturellement, exceptionnellement 2h 07-08', quelle que soit la race, la motivation (fric) ne changeant guère au fil du temps, et l'entraîneur n'étant parfois qu'un "soigneur", il faut rejeter tout ce qui dépasse cette norme naturelle.
Faites comme pour le vélo, rêvez de moins en moins.

Quant à l'entraînement, si vous voulez progresser mais surtout durer, ne sortez guère de l'entraînement style "Cottereau ou Gérard Martin".

Cottereau ou pas Cottereau par Aïron Nid (invité) (62.160.15.xxx) le 18/06/12 à 09:33:01

173.13.130
Anti performance.
Ton point de vue est intéressant : la performance doit être réalisée, peu importe son cout et sa durée. Peut importe qu'elle ne dure qu'un instant et qu'à ce titre elle légitime des méthodes qui bousillent x personnes du moment qu'UNE réussie... L'ennui est que ceci ressemble beaucoup à la définition du gaspillage.
Je te souhaite de réussir tes objectifs, même si tu dois affronter périostites, tendinites, rotules pétées, ongles noirs, TFL, rupture du talon, maux de dos récurrents, carences alimentaires permanentes, irritabilité, pubalgies, troubles du sommeil. Le jeu vaut bien ces petites chandelles, du moment que UNE fois dans ta vie tu puisses dire que tu l'as fais.
Allez, va chercher bonheur et performance, va, nous, on te regarde...

Cottereau ou pas Cottereau par elmo (invité) (62.147.11.xxx) le 18/07/21 à 10:14:24

commencer la course a pieds a 40ans aujourd'hui 72ans débuter avec la méthode COTTEREAU car c’était la référence,et aujourd’hui je ne connait quelle,plusieurs marathon en beaucoup moins de 3H, 2marathon des sable dans les 50premier,sans dopage sans grave blessures,sauf accident de vélo!méthode simple facile a comprendre,même pour les "énarques"avis personnel .

Cottereau ou pas Cottereau par (invité) (185.108.106.xxx) le 18/07/21 à 11:34:35

" Cottereau = traileurs = coureurs lents = Marathon en 4h = forerunner 305 = socialos = soixante-huitards = vieux aigris = anti-performance ".

Cépafo ! jamais de VMA, des enculés ennemis de la FFA.

Au bagne !

Cottereau ou pas Cottereau par (invité) (87.89.34.xxx) le 20/07/21 à 12:49:15

A quoi la méthode ou les plans Cottereau préparent ?
- Pour la compétition plus particulièrement adapté à la course de fond (100km, marathon, semi).
- Pour la santé/loisir, très bien adaptée.

Pour quelles volumes d'entraînement ?
- Du coureur du dimanche (2h30 hebdo) à l'élite (11h00 hebdo)

Pour quelles performances sur marathon ?
- De 4h30 à 2h30. Autant dire pour 98% des coureurs amateurs.

Les plus de son approche ?
- Apprendre à ce connaitre et mettre au point un protocole d'entrainement plutôt que suivre aveuglement les recettes généralistes du net. C'est assez gratifiant.

Quelles difficultées ?
- Le novice doit assimiler les concepts de résistance douce et résistance dure (plus flou que travailler avec des allures précises) et les appliquer avec justesse aux plans.

Cottereau ou pas Cottereau par SuperD (membre) (91.170.57.xxx) le 20/07/21 à 13:18:03

Difficile de dire mieux :-)

Cottereau ou pas Cottereau par SuperD (membre) (91.170.57.xxx) le 20/07/21 à 13:19:49

... quoique le 98% puisse facilement passer à 99 voire 99.9 :-)

Cottereau ou pas Cottereau par bertyprofmaths (membre) (78.122.218.xxx) le 20/07/21 à 18:43:03

SuperD tu serais étonné du nombre de coureurs au-delà de 4h30 :)

Cottereau ou pas Cottereau par SuperD (membre) (91.170.57.xxx) le 20/07/21 à 20:07:58

j'avoue que j'étais plus préoccupé par la borne 2h30 que par la borne 4h30 mais tu as raison, dans ces conditions 99.9% semble peu probable :-)
ah les math...

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