Aller tout en bas au dernier message - Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
3x1000m par optionnel (invité) (90.29.125.xxx) le 26/04/12 à 20:16:52
Bonjour, 39 ans, je m'entraine 4 fois/sem pour les courses de 5 km et pour gagner en vitesse je fais un peu de séance 3000 m ..
Genre 3x1000 m en 3'43 recup 4 mn marche en alternance une smaine sur deux avec 5x1000 m en 4'00 recup 1'30.
Je fais le 5 km en 20'20, est ce que ce sont de bonne séance pour progresser?
Je fais aussi une séance vma dans la semaine genre 2x8x200m en 41"...
Merci.
3x1000m par Frédéric (membre) (82.123.96.xxx) le 26/04/12 à 20:32:01
" Genre 3 x 1000 m en 3'43 recup 4 min marche "
Ta récupération est beaucoup trop longue, elle devrait être d'environ 1'30" en courant (vers 11 km/h).
Il faut aussi travailler les 95 % de vma sur 600 à 800 mètres, avec courte récupération (moins de la moitié du temps d'effort).
Fred
3x1000m par optionnel (invité) (90.29.125.xxx) le 26/04/12 à 21:08:31
Les 3x1000m sont courues a 95% de vma , la recup est longue pour travailler le lactique pas le cardiaque..
Je le croyais en tout cas....
3x1000m par lucsev (invité) (93.14.151.xxx) le 26/04/12 à 21:26:20
Salut tu a la réponse ici:http://www.courseapied.net/forum/msg/100528.htm
sinon 41 ans pas d'age pour s'amuser sur la piste
3x1000m par Frédéric (membre) (82.123.226.xxx) le 26/04/12 à 21:46:41
1000 m en 3'43", c'est 16,1 km/h.
Si c'est à 95 % de ta vma, cette dernière est de 17 km/h.
Avec 20'20" sur 5 km, tu n'es qu'à 85 % de ta vma. Es-tu donc certain de ta vma ?
Fred
3x1000m par optionnl (invité) (90.29.125.xxx) le 26/04/12 à 22:05:14
Ma vma est de 16.7 km/h exactement...
90 % de vma sur 5 kms fait 20 mn tout rond ( moi 20'20 ça va ).
95 % de vma sur 3 kms soit 3'46 au kilo ( moi 3'43).
3x1000m par Saxo (invité) (92.153.19.xxx) le 27/04/12 à 10:37:36
@optionnel, attention avec les 1000...
Il faut que tu tiennes compte du temps de soutient de ta VMA en plus de ta VMA. Pour faire simple, comparons deux coureurs, l'un avec 20 de VMA et l'autre avec 16,7. Celui avec 20 de VMA va courir ses 1000 à 90% en 3'20 et l'autre en 4'. C'est pas le même effort, 40s de plus! il faut racourcir la distance pour que ta séance ne soit pas trop fatigante et au final contre-productive. Remplace tes 5x1000 par 5x800 puis 6x800 dans un 2e temps et essaye d'atteindre 92% de VMA. Laisse tomber le lactique (surtout sur des 1000...) et remplace par de la VMA courte type 2x8x200 ou 250. Une fois toutes les trois semaines, tu peux remplacer te séance de 800 par un 5km d'un bloc couru en progression de vitesse de 13,5 à 14km/h.
3x1000m par optionnel (invité) (90.29.125.xxx) le 27/04/12 à 13:07:36
Ok merci,c'est vrai que le temps de soutien est important ...
Mais si je m'entraîne pour un 10 km plus tard, je vais faire des séances de 1000mx6 puis 4x1500m pour arriver a 3x2000 m, ce sont des séances types que tout le monde pratique ( coureur de 50 mn à 30 mn sur 10 km)
Si je me base au temps de soutien je n'aurai jamais le volume pour performer....
3x1000m par Frédéric (membre) (82.123.102.xxx) le 27/04/12 à 13:10:54
D'où ma suggestion au début : il faut aussi travailler les 95 % de vma sur 600 à 800 mètres, avec courte récupération (moins de la moitié du temps d'effort).
Fred
3x1000m par Saxo (invité) (92.153.19.xxx) le 27/04/12 à 13:18:52
Les séances que tu cites sont des séances AS10. Tout le monde les fait mais à un % de VMA différent selon le niveau de VMA. Plus ta VMA est élevé et plus tu peux tenir un % élevé de celle-ci sur 10km (ou sur une autre distance) et donc sur les séances AS10 à l'entrainement. Avec 20 de VMA, tu peux courir ton 10km à environ 88% de VMA, à 16,7 plutôt 85%. Pour reprendre l'exemple précédent, une séance de 5x1000 à 90% de vma pour un 20 de VMA est moins éprouvante qu'une séance 5x800 à 90% de Vma pour un 16,7 de Vma et ce malgré le même temps d'effort (3'20).
3x1000m par D'''''''N (invité) (2.0.222.xxx) le 27/04/12 à 13:52:39
3 X 1000 n'est pas suffisant en terme de volume, même pour faire quelques courses courtes.
Descendre en distance comme le dit Saxo, mais augmenter la quantité. 5-6 X 800, mais aussi 8 X 500 ou 6-7 X 600, ou des pyramides 400-600-800-800-600-400 . Les récup courtes (dixit Fred) ont aussi une énorme importance.
3x1000m par optionnel (invité) (90.29.125.xxx) le 27/04/12 à 16:18:06
Ok j'ai pigé, si je veux travailler à 90 % de vma je ferai plutôt des 800 m jusqu'à 7 fois, si je fais des 1000m ce sera plutôt vers 85% car effort plus long donc plus dur..
3x1000m par optionnel (invité) (90.29.125.xxx) le 27/04/12 à 16:25:43
Avez vous un petit plan a me concocter pour 4 fois par semaine avec différente séances ?
Merci.
3x1000m par Vieux_pistard (membre) (90.26.2.xxx) le 27/04/12 à 18:04:28
Bonjour,
A l'opposé de plusieurs intervenants ici, je trouve ta séance de 3 x 1000 m très bien, dans l'optique de gagner un peu en vitesse et en puissance musculaire. Cette séance lactique correspond bien à ton niveau actuel.
Je te suggère de faire en alternance avec cette séance de lactique long, une séance de lactique court, type 2 séries de 3 x 300 m, récups 3' et 6' ou deux séries de 4 x 200 m, récups 2' et 6'.
Donc sur un mois, série de 1000 lactiques, série de 1000 VMA, série de 300 lactiques, série de 1000 VMA (et VMA courte pour l'autre séance hebdomadaire)
3x1000m par optionnel (invité) (90.29.125.xxx) le 27/04/12 à 19:45:08
Ah les avis divergent.....
Tu me suggère de faire ces séances une fois par semaine en alternance.
L'autre séance ,comme je l'ai dit, 2x8x200 m en 41 recup 30" marché,
Dois je la faire a vma ou laisser comme ça à 105 % de vma ?
Les 3x300m et les 4x200m à quelle vitesse svp ?
Merci.
3x1000m par D'''''''N (invité) (2.0.222.xxx) le 27/04/12 à 20:17:08
""""A l'opposé de plusieurs intervenants ici, je trouve ta séance de 3 x 1000 m très bien, dans l'optique de gagner un peu en vitesse et en puissance musculaire. Cette séance lactique correspond bien à ton niveau actuel.""""
Pas d'accord avec VP. Ceci n'est pas une séance lactique.
1000m, c'est trop long pour gagner en vitesse et ce n'est pas qu'une question de niveau.
3x1000m par Vieux_pistard (membre) (90.26.2.xxx) le 27/04/12 à 21:54:23
@ optionnel
"L'autre séance ,comme je l'ai dit, 2x8x200 m en 41 recup 30" marché,Dois je la faire a vma ou laisser comme ça à 105 % de vma ?"
Ce serait mieux de la faire un poil moins vite, mais de prendre une récup de 30" au trot, afin que la FC diminue moins pendant la récup.
"Les 3x300m et les 4x200m à quelle vitesse svp ?"
300 en 57" et 200 en 36" (environ, ça dépend beaucoup de ta puissance dans le domaine anaérobie, qui n'est pas forcément corrélée à ta VMA: c'est fort possible que tu puisse courir nettement plus vite, sans ramer particulièrement)
@ D'''''''N
"Pas d'accord avec VP. Ceci n'est pas une séance lactique."
Des 1000 un peu plus vite que sa valeur 3000 m, donc pratiquement à VMA, vont forcément engendrer des lactates.(pas avec une forte intensité, mais sur une bonne durée, d'où le terme de capacité anaérobie lactique)
3x1000m par D'''''''N (invité) (2.0.222.xxx) le 27/04/12 à 22:16:50
au % où il tourne ses 1000, il est bien loin d'être en lactique le garçon.
3x1000m par optionnel (invité) (90.29.125.xxx) le 28/04/12 à 14:16:45
Ok merci a tous pour vos messages, malgré quelques contradictions....
Au fait je sais que j'ai progressé sur les fractionnés mais les footings toujours pareil, environ 10 km/h tranquillou...
3x1000m par Serge92 (membre) (90.2.84.xxx) le 28/04/12 à 14:33:14
il serait étonnant que tu sois à 16.7 de VMA .....
Si c'était le cas tu serais en 19'10 sur 5000 et 11'05 sur 3000.....
Faut pas confondre les séances lactiques et celles en aérobie...VMA....
La notion de récup est importante également ...on ne marche^pas sur la récup VMA courte ..on est au trot vers 55-60% VMA....
3x1000m par D'''''''N (invité) (2.0.222.xxx) le 28/04/12 à 14:40:26
Oui et donc loin du lactique!
3x1000m par optionnel (invité) (90.29.125.xxx) le 28/04/12 à 15:15:30
19'10" sur 5 km, ça me fait 95% de vma évaluer a 16,7 , faut pas abuser....
Seul les très tres bons court à ce pourcentage sur 5000m.
3x1000m par Saxo (invité) (92.153.19.xxx) le 28/04/12 à 15:20:20
@Optionel, Juste une précision...depuis le début du post, tu parles de 5km ou 5000m? c'est à dire piste où hors stade?
3x1000m par Serge92 (membre) (90.2.84.xxx) le 28/04/12 à 15:27:17
19'10 SUR 5000 avec une VMA de 16.7 c'est 93.72% de ta VMA!
3x1000m par Vieux_pistard (membre) (90.26.2.xxx) le 28/04/12 à 16:07:12
@ D'''''''N
Ben moi, quand je faisais 3 x 1000 allure 3000, j'étais lactique de chez lactique, et j'en connais quelques-uns dans le même cas. Tu as déjà fait une séance comme ça ? Ne me dis pas que tu t'es promené ...
3x1000m par Serge92 (membre) (90.2.84.xxx) le 28/04/12 à 16:14:39
VP 3x1000 à allure 3000 j'avais le gout du sang en bouche....
3x1000m par (invité) (88.181.174.xxx) le 28/04/12 à 16:24:30
bonjour
c'est bon signe alors si j'arrive à passer 3*1000m en 3'40, récup 2' pour le 3000m en 11'10" d'après ce que vous dites?
3x1000m par Serge92 (membre) (90.2.84.xxx) le 28/04/12 à 16:28:01
...bon signe pour..... à partir de quelle base....?????
3x1000m par (invité) (88.181.174.xxx) le 28/04/12 à 16:41:11
pour faire le 3000m en 11'10", quand je fais mes 1000m en 3'40" je suis loin d'avoir du sang ds la bouche..
3x1000m par Serge92 (membre) (90.2.84.xxx) le 28/04/12 à 16:52:47
88.181 quelle est ta VMA ? BIEN ENTENDU 3'40/kilo c'est sur ta valeur sur 3000...et le gout du sang dans la bouche est une image ....à l'époque je faisais 1' de moins sur la distance....et le gout je l'avais en bouche....
3x1000m par (invité) (88.181.174.xxx) le 28/04/12 à 16:55:47
17,5kmh
3x1000m par (invité) (88.181.174.xxx) le 28/04/12 à 16:56:07
sur le test 6'
3x1000m par Serge92 (membre) (90.2.84.xxx) le 28/04/12 à 16:58:37
...donc ta VMA est très certainement vers 18km/h...alors tente de faire 3x1000 en 3'29-30 normalement tu devrais avoir quelques sensations.....
3x1000m par (invité) (88.181.174.xxx) le 28/04/12 à 17:01:59
18? euh il doit y avoir un pb quelque part car je cours le 10km en à peine moins de 41'. c'est pour ça que je visais 11'10 pour le 3000m, ça me semble correspondre à ma valeur sur 10km
3x1000m par Serge92 (membre) (90.2.84.xxx) le 28/04/12 à 17:08:53
un test sur 6' sous évalue les VMA d'une certaine valeur....oui il y a un problême quelque part....41' donnerait pour moi une VMA de 16.5 16.7.....il ya certainement une erreur au niveau de la détermination de la vma....le mieux est de refaire un test ...6' ce n'est pas long....:-)
3x1000m par (invité) (88.181.174.xxx) le 28/04/12 à 17:11:24
mes séances vma correspondent bien à 17,5kmh. le problème vient peut-être de mon "surpoids" et gros manque de séance de résistance longue du type 2000/3000m mais dans 2 semaines je fais un 3000m et je viserai 16kmh, si je fais 16,5kmh ça confirmera ma vma
3x1000m par optionnel (invité) (90.29.125.xxx) le 28/04/12 à 18:21:04
A serge 92 , ou tu prend tes chiffres ?
Avec une vma de 16,7 on doit faire 41 mn, mais jamais de la vie j'arrive a le faire...
Je parle de 5 km route pas de 5000 piste ...
Quand je fais 3x1000 m en 3'43 je peut te dire que je la sent passer celle la...
3x1000m par Serge92 (membre) (90.2.84.xxx) le 28/04/12 à 18:45:14
optionnel je prends ces valeurs sur mes bases de données que j'utilise non seulement pour moi mais également pour quelques dizaines d'athlète que je conseille un peu et qui obtiennent les temps cibles indiqués....
3x1000m par Vieux_pistard (membre) (90.26.2.xxx) le 28/04/12 à 19:53:42
Serge92, es-tu sûr de ce que tu écris ? un gars qui fait 41' au 10 avec 16,7 de VMA est très endurant (= ne s'entraîne jamais sur du court et rapide). Pour le coureur d'endurance moyenne, il faut plus de 17 km/h pour atteindre cette performance.
@(invité) (88.181.174.xxx)
D'après mon petit tableau d'équivalence, que tu trouveras ici (bouton "prévision performance")
http://www.astournus-athle.fr/entrainement/index.html
Ton test et ton temps sur 10 km sont cohérents et devraient te permettre de faire entre 10'50" et 11', ce qui est corroboré par ta séance de 3 x 1000.
3x1000m par D'''''''N (invité) (2.0.222.xxx) le 28/04/12 à 19:59:29
C'est pas clair tout ça.
Je n'ai jamais fais de 3000 sec, je ne peux donc pas m'exprimer sur ce point, mais, au vu des chronos que j'avais sur 5000m (piste), 17' (3'24") je peux estimer un 3000 à 3'18"/1000. Or, je tournais mes 5 X 1000 à 3'15"-3'16" quand j'ai fait 2H50' et je n'ai jamais eu la sensation d'être en lactique.
Sur des 400 mal dosés, oui, ça m'est arrivé, donc je connais l'affaire. Y a peut-être même encore des pizzas au stade du Lac de Maine à Angers. (Je vérifierais lors des France).
3x1000m par Vieux_pistard (membre) (90.26.2.xxx) le 28/04/12 à 20:20:16
@ D''''''''N
5 x 1000, récup 2'30", c'était mon allure 5000 en compétition. Bon OK, je les tournais sur cendrée, donc 5" de perdues par rapport à du synthétique, mais tout de même.
A mon humble avis, tu n'as pas atteint ton potentiel maxi sur 5000 m...
3x1000m par optionnel (invité) (90.29.125.xxx) le 28/04/12 à 21:07:47
A 88.181
J'evalue ta vma a 17,3 Pil poil..
Peut tu me dire a combien tu tournes une séance de 5x1000 m et des 200 m.
as tu un chrono sur 5 km ?
Merci.
3x1000m par (invité) (88.181.174.xxx) le 28/04/12 à 21:11:24
merci vieux pistard, en effet avec 16,5 de vma on ne peut pas espérer 41' sur 10km. Un 10km qui dure entre 40' et 45' se court à 85/87%vma.
optionnel: j'ai fait un 5km route une semaine avant mon 10km couru en 40'45" et j'ai fait 19'53" mais ça ne signifie rien car autant le 10km est mesuré ffa, autant le 5km n'est pas mesuré officiellement, de + le mien était bien vallonné.
3x1000m par (invité) (88.181.174.xxx) le 28/04/12 à 21:13:04
optionnel: je ne fais quasi jamais de vma courte car çe ne me plait pas... je cours sur terrain vallonné, je tourne les 500m à 16,5kmh, les 1000m à 15,5kmh. Les 300m (très rare) entre 17,5/18.
Il me manque des 2000m et 3000m par contre
3x1000m par (invité) (88.181.174.xxx) le 28/04/12 à 21:15:18
si tu veux trouver un 5km bien mesuré, il faudrait trouver un 10km ffa se courant en deux boucles qui organise aussi un 5km, au moins t'es sûr qu'il y a bien 5km
3x1000m par optionnel (invité) (90.29.125.xxx) le 28/04/12 à 21:28:37
Tes temps corresponde bien a ce tableau, que j'utilise souvent....
http://www.athlete-endurance.com/training-network/fichiers/jpm2003bis1.html
3x1000m par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 28/04/12 à 21:31:25
VP je confirme j'ai dans le groupe plusieurs coureurs dont la VMA se situe vers 16.7 qui ont comme réf.41'10-15 sur 10km, 1h31'45-1h32 sur semi et 3h15'15-45 sur marathon....effectivement mes plans sont un peu à l'ancienne et je ne sacrifie pas tout à la sacro VMA.....
3x1000m par D'''''''N (invité) (2.0.222.xxx) le 28/04/12 à 21:54:38
Sur ce point, je suis complètement d'accord avec toi VP, mais je ne regrette rien de tout ce qui ne s'est pas passé. Mon plaisir reste entier et si je veux parler chiffres.
En 86-87-88, je faisais 34'30" - 1H12' sur 20 et 2H50' ben 26 ans plus tard, à 61 ans, je suis à 40' - 1H27' et 3H. Pour moi, c'est le plus important. Plaisir avant tout.
3x1000m par Saxo (invité) (92.153.19.xxx) le 29/04/12 à 09:55:19
@Optionnel, je reste sur ce que je t'ai dit plus haut. Pas de séance lactique, pas de 1000 sinon à allure spé.
Comme je vois que tu es à la recherche de temps précis pour tes séances, voici quelques exemples :
Objectif 19'30 au 5km
VMA courte :
-2x8x200 : entre 42" et 40" rec 30"
-2x6x250 : entre 52" et 51" rec 40"
VMA longue
-10x500 : entre 1'51 et 1'49 rec 1'
-8x600 : entre 2'14 et 2'12 rec 1'15
-6x800 : entre 3'02 et 2'58 rec 1'30
AS5 :
-4x1000 : entre 4' et 3'52 rec 1'30
-3x1500 entre 5'50 et 5'45 rec 2'
Garder une séance VMA courte et longue par semaine, rec actif (en trottinant).
Tu peux aussi inclure des fractions VMA dans une séance AS5
Par exemple 3x(1000/500) : 4'/1'52 3'58/1'50 3'55/1'48 rec 1' et 2' entre les séries.
En espérant t'avoir aidé.
3x1000m par Vieux_pistard (membre) (90.26.2.xxx) le 29/04/12 à 13:03:57
@ D'''''''N
"En 86-87-88, je faisais 34'30" - 1H12' sur 20 et 2H50' ben 26 ans plus tard, à 61 ans, je suis à 40' - 1H27' et 3H."
Apparemment, tu étais déjà un bon diesel à l'époque (si on ne tient pas compte du marathon), et ça ne s'est pas amélioré depuis ;-)
Mais tout de même, avec 34'30" au 10 km, tu devais valoir mieux que 17' au 5000. (remarque, moi, en ayant fait 15'30" au 5000, je n'ai jamais fait mieux que 33'16" au 10000, rien de bien glorieux non plus, mais en sens inverse...)
3x1000m par D'''''''N (invité) (2.0.96.xxx) le 29/04/12 à 13:52:14
Je n'ai commencé des entrainements structurés que vers 87-88.
Je pense, en effet que j'aurai pu faire mieux, mais, si tu regardes bien, je n'ai "perdu" que 10' en 26 ans sur marathon et il y a belle lurette que je ne fais plus de 10 kil sec avec une prépa adaptée. Mes 10 et semi sont fait "quand j'ai un trou" dans mon planning.
3x1000m par Vieux_pistard (membre) (90.26.2.xxx) le 29/04/12 à 16:52:43
Certes, mais ton marathon de l'époque est en dessous de tes autres perfs. Tu aurais dû être aux alentours de 2h42'.
3x1000m par D'''''''N (invité) (2.0.96.xxx) le 29/04/12 à 18:06:40
Il n'y avait pas la culture du hors stade à l'époque. Seuls ceux qui avaient un entraineur "adéquat" s'en sortait. J'ai un bon copain qui avait pratiquement les mêmes chronos de base que moi qui est descendu à 2H35' c'était la qualif france en ce temps là et, entre mon magasin de musique, mes sonos, les dépannages, il n'y avait pas assez de place, mais je ne regrette rien. Je suis toujours là, assez efficace et pas lui ni bien d'autres de ma région.
3x1000m par Bip Bip (invité) (87.231.249.xxx) le 29/04/12 à 18:25:14
Il y a 20 ans la qualif pour les France était à 2h35 ? Je savais pas, nouvelle preuve de la baisse du niveau général et de la démocratisation du marathon depuis les années 80/90...
3x1000m par Saxo (invité) (92.153.19.xxx) le 29/04/12 à 18:49:18
Au dernier championnat de France (à Nice en 2011), il n'y avait qu'une trentaine de participants inscrit en catégorie sénior masculin...
3x1000m par optionnel (invité) (90.29.125.xxx) le 29/04/12 à 22:21:06
A saxo
Merci de ton intérêt pour moi
Tes séances sont assez dures, limite lactique pour les 800 m.
La séance 3x(1000+500m) est très intéressante, je vais essayer.
Je faisais de temps en temps 2x1000m + 6x500m (4'00 + 1'52) recup 1 mn.
3x1000m par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 29/04/12 à 22:27:21
optionnel attention les 3(1000+500) sont des séances très sollicitantes préconisées par Beranrd BRUN à l'origine pour son athlète Dominique PANTEL séance à ne pas reproduire trop suvent mais intéressante car elle permet de faire sauter des barrières psychologiques aussi....
3x1000m par optionnel (invité) (90.29.125.xxx) le 29/04/12 à 22:29:11
Ah oui les séances vma longue donnent 5000 m en cumulé
Les séances AS 5 km donnent 4000 m en cumulé
Y'a pas un problème ?
3x1000m par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 29/04/12 à 22:58:40
oups..c'est pas dominique..mais Thierry PANTEL.....dominique nique nique...c'est la voisinne...:-)
3x1000m par Saxo (invité) (92.153.19.xxx) le 30/04/12 à 09:58:00
@Optionnel, je t'ai donné des exemples de séances pour passer sous 20' au 5km.
1) Les 800 à 16km/h, c'est normal quand on vise 15,2/15,3km/h sur 5km (et tu n'es certainement pas en lactique). Mais évidemment tu commences par les 500 puis 600 puis 800, tes séances vont évoluer durant ta prépa.
2) Les séances allures spé, c'est pour 5km, pas besoin d'en faire plus. Pour un 10km, là c'est différent, plutôt un volume de 6km pour ces séances.
3x1000m par optionnel (invité) (90.29.245.xxx) le 01/05/12 à 17:07:43
Ok je vais essayer, 2 séances vma par semaine, une courte une longue.
Et les séances allure spē, on les programme quand ?à l'approche de la compétition...
3x1000m par Frédéric (membre) (82.123.229.xxx) le 01/05/12 à 17:18:01
Lé vma c'est court (jusque vers 1'30"), si c'est long ce n'est plus de la vma, cf. les 600 à 800 m vers 95 % de la vma.
Et des 4 x 1500 à allure " 10 km + ", on peut aussi faire des pyramides, par exemple 500 m 95 % vma + 1000 m allure " 10 km + " + 2000 m allure 10 km et redescendre.
Fred
3x1000m par optionnel (invité) (90.29.245.xxx) le 01/05/12 à 17:22:58
Ok merci mais je n'ai toujours pas de réponse a ma question..
Saxo appelle ça comme ça dans les examples de séances vma courte et longue.
Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
Forum sur la course à pied géré par Serge