fréquence cardiaque de repos

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fréquence cardiaque de repos par untsu (invité) (212.194.254.xxx) le 01/12/04 à 09:39:28

Aprés avoir gardé mon polar 2 heures en dormant afin de mesurer ma fréquence card de repos, j'obtiens quelques mesures à 43 bpm, d'autres à 46, 54, 62 etc ...
Sachant que la mesure s'effectuait toutes les 5 sec, puis-je faire confiance à celle qui est la + basse (43) pour mon entraînement ?
Je pense que c'est une donnée essentielle de l'entraînement, merci de votre aide.

fréquence cardiaque de repos par mick (invité) (80.125.204.xxx) le 01/12/04 à 10:04:12

et pourquoi ne pas faire la moyenne de toute ces données ? ta fc au repos doit être plus proche des 50 puls. ?

fréquence cardiaque de repos par Pil (membre) (213.137.128.xxx) le 01/12/04 à 10:06:42

a priori on parle de FC au repos pour celle que tu prends allongé au réveil

fréquence cardiaque de repos par Franck (invité) (82.251.34.xxx) le 01/12/04 à 10:14:13

Les puls. au repos ne sont pas trés utiles pour planifier tes séances. Il faut surtout te référer à tes puls. max. (En théorie 220 moins l'age pour un H.- En pratique il faut faire un test de 6' à 100 % et tu relève sur ton polar la fréquence la plus haute). A partir de là tu calcules tes allures ou zones cibles : 65 à 75% de la FCM pour l'endurance fondamentale - 75 à 88 % pour la résistance dite douce - 88 à 1OO % pour la résistance dure ).

La prise du pouls au repos est surtout un bon indicateur de ton état de forme générale. Celui-ci peut varier de 10 puls/mn (voire +) si tu es fatigué ou stressé. Inutile de le mesurer la nuit, car la nuit on s'agite beaucoup, meme en dormant des deux poings. Le mieux c'est que tu t'allonges dans ton grand canapé ou ton lit , tu te détends et tu mesures pendant 10 - 15 mn... Et là tu auras une donnée précise. Evite de le faire aprés un repas ou aprés une journée stressante au boulot ... Le matin au réveil sans s'etre levé par ex... ou le soir avant de s'endormir ...
Bonne nuit...

fréquence cardiaque de repos par vincent34 (invité) (195.6.126.xxx) le 01/12/04 à 11:22:30

FCR : faut-il la prendre assis ou allongé ? Moi j'ai l'impression d'avoir les mêmes valeurs.
Doit-on retenir sa FC la plus basse ou bien un moyenne sur une période... dans ce cas combien de temps 1, 5, 10 min ?

fréquence cardiaque de repos par Casta (invité) (invité) (213.11.34.xxx) le 01/12/04 à 11:31:34

"Les puls. au repos ne sont pas trés utiles pour planifier tes séances."
Je ne suis pas vraiment d'accord avec ca Frank. Je trouve que se baser uniquement sur la FCM pour planifier ses seances n'est pas l'ideal. Je prefere les planifier en % d'effort et utiliser la formule de Karvonen: FCE = FCR + %(FCM - FCR) que je trouve plus logique, puisque a 0% d'effort, tu es a ta FCR et non a o bpm.

fréquence cardiaque de repos par vincent34 (invité) (195.6.126.xxx) le 01/12/04 à 11:49:08

j'ai l'impression que ça revient un peu au même d'utiliser la formule de Karnoven avec des pourcentages plus bas ou la formule de Astrand et Ryming avec des pourcentages plus élevés. On retombe toujours sur ses pattes.

fréquence cardiaque de repos par Franck (invité) (82.251.34.xxx) le 01/12/04 à 11:54:45

C'est trés juste, il y a plusieurs types de calcul possible ... Les spécialistes ne sont pas tous d'accord à ce sujet ... Il est vrai que finalement ca ne change pas grand chose qlq soit la formule choisie... Donc à chacun sa formule ...

@+

fréquence cardiaque de repos par Casta (invité) (invité) (213.11.34.xxx) le 01/12/04 à 12:11:47

C'est vrai, tu n'as pas tort. Mais, si je suis les % donnes pour chaque type d'exercise en fonction de la formule utilisee, le calcul des zones cibles avec Karvonen donne des limites un peu plus elevees.
A ce sujet, je me pose regulierement la question de l'effort a fournir en resistance douce. Ma FCR est de 49 et ma FCM de 193. Avec Karvonen, la resistance douce se situe autour de 80%, ce qui fait ~165 (zone cible 160-170).
Plus generalement, je travaille dans ces intervalles la:
- endurance -> 144-159
- resistance douce -> 160-170
- fractionne long -> 171-179 (ou plutot 90% VMA)
- fractionne court -> +180 (ou plutot 110% VMA)
Cela vous parait-il eleve ou non?

fréquence cardiaque de repos par GGBI (membre) (217.128.48.xxx) le 01/12/04 à 12:46:30

Bonjour,

J'ai une FCM 191 et je fais de l'endurance a environ 133 a 140. Soit 70 a 74% de FCM.
Si je prend l'autre formule (avec une Fc repos de 48), j'ai exactement le même chiffre de départ (133).

D'apres les formules indiquées sur ce site, c'est 70/80 de FCM ou 60/70 si on prend en compte la Fc de reserve.
Pour toi, l'endurance c'est 135-150.
Mais attention, il ne faut pas aller trop au dela de 140, juste pour les passages difficiles.

Sinon, la fourchette haute de ta resistance douce est bonne.

fréquence cardiaque de repos par Franck (invité) (82.251.34.xxx) le 01/12/04 à 12:46:38

A mon avis, les puls. sont un petit peu trop élevées dans toutes tes allures. Ne faudrait-il pas les faire baisser au minimum de 5, surtout pour l'endurance de base et la résistance douce (assez élevée il me semble dans ta planification).
Cependant le corps humain n'est pas réglé comme un ordinateur, beaucoup de partamétres peuvent faire varier les puls. au repos comme pendant l'entrainement (froid, fatigue, chaleur, digestion, stress, jour sans, jour avec, ...). Je discute régulièrement avec des "costauds" en CAP (10 kms en 34' - 2'50'' au km) et des entraineurs qui me conseillent de lacher le cardio pour courir aux sensations ... ce qui nous oblige à revenir à écouter notre corps. Ce n'est pas stupide finalement, car je pense que nous nous obsédons trop avec ces pulsations ... La performance et la progression, si elles doivent bien entendu répondre à une progression sérieuse et rigoureuse, n'en est pas pour autant une science exacte et mathématiquement planifiable . Alors il est trés difficile de répondre avec exactitiude à toutes ces interrogations...
Qu'en pensez vous ?

fréquence cardiaque de repos par satolas (invité) (80.15.99.xxx) le 01/12/04 à 12:50:53

La Frequence de repos FCR a prendre en compte dans la formule de karvonen est celle a prendre au repos,mais debout. Repos,ne veut pas dire se reposer :op

Sportivement
satolas

fréquence cardiaque de repos par Casta (invité) (invité) (213.11.34.xxx) le 01/12/04 à 13:02:08

Je crois que Frank a raison, il est bon de savoir courir au feeling. Beaucoup de gens disent que l'endurance fondamentale doit se faire a 140 ou moins, d'autres disent que le bon test pour savoir si on est dans les bonnes limites, c'est d'etre capable de continuer a parler sans s'essoufler. or, a 150, je me sens vraiment tres bien, c'est donc plutot a cette frequence que j'ai envie de courir mon endurance fondamentale. Pour ce qui est de l'utilite du cardio, je crois quand meme que c'est un tres bon indicateur pour se connaitre lorsque l'on debute, et ca permet aussi de suivre sa progression au cours des mois d'entrainement. Il faut simplement que ca ne devienne pas un facteur de stress.

fréquence cardiaque de repos par untsu (invité) (212.194.254.xxx) le 01/12/04 à 13:31:16

je voudrais bien savoir si la majorité est d'accord avec Satolas.

fréquence cardiaque de repos par GGBI (membre) (217.128.48.xxx) le 01/12/04 à 14:13:28

Casta,

conseil 6 de Cottereau (http://perso.wanadoo.fr/jean-louis.charlot/o2ares/html/conseils.htm) :

Lorsque votre entraînement d’endurance, pour se rendre compte si l’on court bien à l’intensité qui convient, il n’y a pas d’autres moyens que de prendre ses pulsations cardiaques (pendant 15 secondes – puis multiplier par quatre). Sinon courir avec un Sport-Tester. Les autres impressions : courir à l’aise, pouvoir parler en courant, etc. sont trop subjectives pour juger réellement si l’on fait bien de l’entraînement d’endurance, résistance douce ou intensive.

J'ai vu aussi ces conseils dans VO2 ou jogging internationnal par exemple.

Tu fais comme tu veux, mais ne te voile pas la véritée derriére des calculs faussés.
Si tu préfére courir a 150 puls fait le, mais tu n'est déjà presque plus en endurance.

fréquence cardiaque de repos par GGBI (membre) (217.128.48.xxx) le 01/12/04 à 14:18:49

Untsu,

je ne suis pas du tout d'accord avec satolas.
Si tu prend comme FCR celle debout, tu va avoir quelque chose du style 70 ou pire et obtenir ainsi des fréquence de travail trop élevée et ainsi faire de la résistance douce en coyant faire de l'endurance.

C'est d'ailleurs l'objet d'une question de lecteur sur le dernier jogging international. En effet, un débutant sédentaire depuis de nombreuses année peu avoir une FCR trés élevée.
Ils conseillent donc de calculer les fourchettes d'entrainement sur des formules ne prenant pas en compte la FCR.

Pour les formules, voire sur ce site :
http://courseapied.net/course/formule.htm

fréquence cardiaque de repos par Delphine (membre) (invité) (80.118.220.xxx) le 01/12/04 à 14:19:25

Bonjour,

Je ne suis pas débutante et malgré tout je cours avec un cardio. Comme toi Casta, il m'arrive de courir au feeling mais la majeure partie du temps c'est avec un cardio. Pourtant j'arrive à parler sans problème à 150-160...
Pour en revenir à la question initiale: la fréquence cardiaque au repos est à prendre au moment du réveil, en position allongée.

Bonne journée

Delphine

fréquence cardiaque de repos par vincent34 (invité) (195.6.126.xxx) le 01/12/04 à 14:24:25

Casta,

150/193 = 0.78 => selon jogging international + serge cotterau l'endurance est comprise entre 65% et 80%, donc à 78% tu est en endurance. Si tu es bien à cette vitesse, ne te prends pas la tête, d'une part.
D'autre part, ta FCM est peut-être supérieure à ce que tu pense et tu ne le sais peut-être pas ?
Enfin, on est pas à 2% près :
Sachant que les calculs sont basés sur une FCM soit théorique (donc fausse), soit mesurée (mais peut-être fausse... est-on sûr de ne pas pouvoir aller plus haut ?), on voit bien que ces valeurs ne peuvent servir que d'ordre d'idée. Tous ces calculs sont de bonnes bases pour faire un travail intelligent... mais qu'il faut les utiliser comme tels et pas comme une vérité absolue.

fréquence cardiaque de repos par GGBI (membre) (217.128.48.xxx) le 01/12/04 à 14:32:58

J'interviens a nouveau pour apporter des précisions sur l'endurance fondamentale.

La fourchette préconisée est 60/80%.
Toutefois, il faut essayer de rester sous les 70% les 10 1éres minutes (voire 65% les 5 premiéres minutes).
rester la grande majoritée du temps entre 65 et 75% et aller au dela (jusqu'a 80%) pour les passages délicats (cotes par exemple) mais pas plus du quart de la séance.
Source jogging internationnal.

Pour Casta, a 150, il est donc a la limite de l'endurance et de plus sur un message précédent, il parle de 159 comme limite d'endurance (ce qui est beaucoup trop).

fréquence cardiaque de repos par Casta (invité) (invité) (213.11.34.xxx) le 01/12/04 à 15:03:08

Quand je parle de 159 pour la limite de l'endurance fondamentale, je prend un raccourci. En fait, je me base sur un bouquin edite par Polar ou l'auteur decoupe l'endurance en trois:
- LSD (Long Slow Distance)
- Endurance extensive de base
- Endurance intensive
Les zones cibles (en se basant sur Karvonen) sont respectivement 66-72% (144-154 bpm pour moi), 73-77% (155-159) et 77-84% (160-170). Dans un exmple, ils proposent une sortie longue a cheval sur les deux premiers types d'endurance. L'endurance intensive est en fait la resistance douce. Pour rejoindre GGBI, j'en couclut que les sorties longues doivent se faire a 66-72% (LSD) avec eventuellement des passages courts (cotes...) a 73-77% (Endurance extensive).

Mea Culpa pour le raccourci que j'ai pu prendre, mais je vais de toutes facons devoir calmer mes ardeurs.

Merci a pour vos conseils.
Laurent

fréquence cardiaque de repos par GGBI (membre) (217.128.48.xxx) le 01/12/04 à 15:38:54

Casta,

l'idée est là, mais les pourcentages que je donne ne se prennent pas avec la FCR.
Donc c'est plutot 125/145 la majeure partie du temps et parfois (en cote) monter jusqu'a 154.

Mais je sais par expérience que c'est très dur au début. Il faut admettre de courir lentement.

Donc si déjà tu commence a ralentir et tenir les fréquences que tu cite, avec le temps tu ira de plus en plus vite est accéptera alors de baisser tes fréquences.

fréquence cardiaque de repos par FV13 (invité) (82.251.15.xxx) le 01/12/04 à 18:26:12

C'est pas trop lourd tout ce matériel à transporter pour faire de la CAP...
cardio, calculette, ordinateur de bord ... et peut-etre le GPS au cas ou on se perd dans la forêt ...

Quelle pression pour les chaussures 6 ou 7 bars ?
Les lacets synthétiques ou coton ?
Le slip ou le boxer, lequel à le meilleur CX ?
Short ou collant Lycra ?

Bref, J'ai l'impression qu'on régle une formule 1 à chaque entrainement !!!

Ne vous vexez pas pour la provoc. car je fais exactement la même chose voire même pire ...

Sportivement, et vive le sport ... avec ou sans chaussettes ????

fréquence cardiaque de repos par tot (invité) (invité) (195.93.102.xxx) le 01/12/04 à 19:00:34

Bonjour à tous,

pour ce qui est de la fréquence de repos je ne m'en sers pas
je fais de comparaison avec un copain qui a la même fcm que la mienne mais par contre à une fc de repos de 46 et moi 60
et bien cela ne prouve pas qu'il va plus vite que moi...
parce qu'il a plus de réserve que moi... en fait on se retrouve avec les mêmes zones de travail (endurance, résistance douce et dure...) la différence est plus dans nos distances de prédilection lui le court et moi le long...
il est plus rapide que moi sur 10 km et c'est l'inverse sur
marathon...
Dimanche à La Rochelle, il était à 75 debout à côté de moi et moi j'affichais déjà 95...et pourtant à 12km/h on était
tous les deux à 158 environ...qu'en déduire...
pour l'histoire il n'a pas pu finir, le froid a eu raison de lui au 36 ème il était sur des bases de 3h30 et moi je termine ce marathon en 3h18..j'ai raté de peu 3h15 le meneur était trop loin de moi...
Je contrôle ma fc de repos pour voir si je ne suis pas fatigué, si j'ai bien récupéré et si je ne suis pas trop stressé...
quand je suis en forme elle baisse sensiblement... cela me sers d'indicateur... uniquement...

sportivement

tot

fréquence cardiaque de repos par untsu (invité) (62.34.86.xxx) le 02/12/04 à 09:14:25

Tot, finalement tu ne te bases pas sur ta FC de repos mais uniquement sur ta fréquence cardiaque max, c'est ça ?
Dans ce cas on utilise une des formules indiquées ici (dans le site) pour "programmer" tes limites ?

Quant à toi FV13 tu as raison, c'est beaucoup pour simplement de la CAP, d'autant que pour la + part on est juste à peine amateur ... Mais, je trouve que c'est mieux de s'entraîner ainsi car on essaie de faire qq de cohérent.
Récemment j'ai courru avec une amie, qui n'y connait rien en FC, elle fait plutôt du 11-12 km/h quand elle s'entraîne mais reste aussi à cette plage pendant les courses et elle se plaignait de ne pas progresser. Alors qui a raison ? Essayer de se forger un plan avec l'aide d'outils scientifiques n'est pas une si mauvaise chose ...

fréquence cardiaque de repos par GGBI (membre) (81.49.212.xxx) le 02/12/04 à 11:34:02

Oui et j'en rajoute, la course a pieds, c'est bon pour la santé si on fait attention a ne pas aller trop vite trop souvent.

Sinon on fatigue le coeur.

Pour pouvoir se réguler, il n'y a pas mieux que le cardio.

fréquence cardiaque de repos par Bill_Boquet (membre) (164.129.1.xxx) le 02/12/04 à 13:30:15

Qq commentaires.

La FC varie durant la nuit je crois à cause des phases sommeil profond - sommeil paradoxal (rêve), durant lesquelles la FC augmente.

En principe, pour la FC repos, on conseille de la prendre debout, dans les mêmes conditions (par exemple le matin x minutes après le réveil) et de faire la moyenne sur qq mesures. Exclure les cas symptomatiques (lendemain de fête, ...). La mesure en phase de surentrainement est évidemment erronnée.

Maintenant, la FCrepos, je trouve que ça ne sert pas à grand chose et que les %FCM sont bien suffisants. Perso, je peux calculer mentalement les %FCM, mais pas la formule de Karvonen. Excellent résumé sur :

http://www.volodalen.com/13physiologie/fc2.htm

La suite pour les matheux.

Toutes les formules (Astrand, Karvonen) sont basées sur un modèle linéaire de la relation FC-effort. La formule de Karvonen à l'air plus exacte pcq plus compliquée. On pourrait aussi approximer les choses avec une relation quadratique ou cubique. Le problème est que d'individu à individu, en fonction du temps, tout change.

Les formules basées sur des statistiques ont l'air plus correctes, mais avec un double bémol. D'abord, elles ne valent que pour les paramètres dont elles tiennent comptent (âge, sexe, ...). Ensuite, elles mélangent des populations aux caractères très différents (souvent) et en tous cas différents de vous (sédentaires, élites, ...).

Un exemple : au dessus de 50 %, on admet généralement que la vitesse est proportionnelle à VO2max. Luc Léger a pondu la formule suivante (basée sur des statistiques) :
%FCM =(44,6+(0,57*%VO2max)-(0,41*Age)+(1,55*Sexe)+(0,0038*VO2max)*Age), avec sexe=1 (homme) ou 2 (femme). Bon courage pour le calcul mental.

A propos de la linéarité de la relation FC/Vitesse, celle-ci n'est valable que pour une toute petite partie de la population. D'autres ont un profil de type double linéaire, avec cassure au niveau du seuil, ou un profil de type "Conconi". Voir :

http://www.volodalen.com/13physiologie/fc3.htm

L'entrainement dans certaines zones (endurance fondamentale, seuil) change radicalement ce profil.

Finalement, à la fois la formule d'Astrand et de Karvonen ne tiennent pas compte d'une donnée très importante développée par Peronnet : l'indice d'endurance. Celui-ci est une traduction du %VMA que l'on peut tenir à %FCM donné. Pour moi, c'est cette formule qui est la plus correcte pour estimer la relation FC/Vitesse. Vulgarisation dans :

http://coureurs.ultrafondus.com/coureurs/cyrano/Plan/Plan.html#_top

Attention, cet article est rédigé à l'intention des ultrafondus, donc ne pas prendre les conseils au pied de la lettre (c'est un peu le monde à l'envers, car l'allure de course pour un 100km, c'est l'endurance fondamentale !).

Bonne lecture et désolé pour ceux et celles à qui j'ai cassé les pieds, Bill

fréquence cardiaque de repos par Bill_Boquet (membre) (164.129.1.xxx) le 02/12/04 à 14:05:18

Petite imprécision à la fin de mon message précédent : l'indice d'endurance exprime le % de VMA que l'on peut tenir sur une distance donnée (ou un temps donné), et n'a donc rien à voir (directement) avec les %FCM. Désolé pour la confusion ;-) Bill.

fréquence cardiaque de repos par laurentcastanie@hotmail.com (invité) (invité) (213.11.34.xxx) le 03/12/04 à 09:57:15

Bill_Boquet,

Si la formule de Karvonen me parait plus plausible, ce n'est pas parce qu'elle est plus compliquee, mais tout simplement parce qu'a 0% d'effort, tu as la FCR, et a 100% la FCM, ce qui est parfaitement logique, contrairement aux 0 bpm a 0% de FCM.
Pour ce qui est de la relation lineaire entre FCR et FCM, il est de toutes facons reconnu que cette relation n'est valable que jusqu'au seuil, c'est pourquoi, au-dela du seuil je ne me base plus sur la formule de Karvonen, mais sur mon %VMA.

A+

fréquence cardiaque de repos par Casta (invité) (invité) (213.11.34.xxx) le 03/12/04 à 09:57:43

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