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Coeur qui s'emballe par Drop (invité) (46.14.158.xxx) le 07/05/12 à 08:43:03
Bonjour,
Je fais régulièrement des séances en EF soit à 140 pulse par minute maxi étant donné que mon fc max doit être à 185 environ.
J'ai remarqué que si je ne fais que cela c'est jouable de tenir les 140 mais si par contre en milieu de course je me décide de faire 2 ou 3 km à 165/175 de pulse j'arrive plus a retourner à 140 sans commencer à marcher.
Donc je marche je descends à 135 et dès que je mets à trottiner je monte tout de suite à 155 je suis obligé de marcher pour tenir les 140.
Est-ce que c'est normal comme réaction qu'une fois qu'on a commencé à taper les "tours" on a de la peine à rester à 140 pour la fin de séance?
Coeur qui s'emballe par Fredrik (invité) (78.246.168.xxx) le 07/05/12 à 09:28:42
J'ai la même FCM que toi mais moi mon problème c'est que j'ai vraiment du mal à tenir à 140 en EF, j'ai l'impression de faire du surplace...
Par contre mon palpitant redescend bien de 150-160 à 140 en ralentissant (au bout de 2 minutes env)
Peut-être que comme moi tu forces un peu l'allure ayant l'impression de trop te trainer?
Coeur qui s'emballe par Serge92 (membre) (82.124.13.xxx) le 07/05/12 à 10:06:43
...manque d'endurance.....quand tu t'arrêtes ton effort faut mesurer à l'arrêt total la descente de tes puls sur 1'......tu dois à minima être -15%
Coeur qui s'emballe par Drop (invité) (46.14.158.xxx) le 07/05/12 à 10:31:29
Mes puls déscendent effectivement de 170 à 130 environ dans les 2 minutes.
Le truc que je trouve bizarre c'est que:
Du moment que je tape haut des pulsations ensuite il m'est quasi impossible de finir ma course à 140 de fc en courant, je dois marcher dès que je remets à courir mais en footing je passe à 150/155.
Tandis que si je cours dès le début en restant à 140 il y a pas de soucis.
Coeur qui s'emballe par Serge92 (membre) (82.124.13.xxx) le 07/05/12 à 10:40:13
...faut faaire des sorties à 130-140 max......de plus vérifier par un test que ta FCM est bien de 185.....
vérifier sur 1' post effort la descente des puls..
Coeur qui s'emballe par cRi cRi (invité) (80.12.110.xxx) le 07/05/12 à 11:42:26
Bonjour,
Je ne sais pas du tout ou tu en es, depuis quand tu cours etc, mais, pour avoir connu la même situation il y a très peu de temps voila ce que j'en pense :
Tu sembles encore être dans une forme plus que moyenne. Et courir 2 à 3KM à une vitesse supérieur à ton EF t'épuises de facon rédibitoire, ce qui explique pourquoi tes pulsations n'arrivent pas à descendre en effort.
Je pense que la meilleure solution est de te forcer à faire des sceances ou tu ne fera que de l'EF pendant 1h, avec éventuellement des accélérations sur une 20 ene de secondes, environ 5 fois par sceance.
C'est en tout cas ce que j'ai fais pendant 4 semaines, c'est hyper chiant, franchement, je te comprends :). Mais je pense que c'est important pour ton coeur.
Bon courage
Coeur qui s'emballe par (invité) (79.94.45.xxx) le 07/05/12 à 11:50:24
Avec 185 de FCM, à 140 vous êtes dans les efforts faibles (niveau 2/5), même pas dans les efforts modérés...
Coeur qui s'emballe par Serge92 (membre) (82.124.13.xxx) le 07/05/12 à 12:36:34
79.94 140/185 = 75.7% c'est vers la limite sup en endurance fondamentale...il faut pouvoir faire des séances d'une heure entre 130 et 140 max ...INDISPENSABLE...mais je sais que pour certains c'est du vent ....alors bon vent!!!!!
Coeur qui s'emballe par (invité) (79.94.45.xxx) le 07/05/12 à 12:53:02
Serge on ne peut pas calculer ainsi.
Il faut tenir compte de la FC de repos:
http://sportech.online.fr/spfr_esz.html
Coeur qui s'emballe par (invité) (88.121.228.xxx) le 07/05/12 à 13:00:09
sans vouloir faire le péteux Serge. Le pourcentage ne se calcule pas sur la FCmax mais sur la fréquence de réserve à savoir FCmax - FCrepos.
Coeur qui s'emballe par Nasssri (invité) (80.80.235.xxx) le 07/05/12 à 13:49:44
Alors là le débat m'interesse...
Plus d'info sur le calcul de la FC en fonction du travail souhaité??
Coeur qui s'emballe par Serge92 (membre) (82.124.13.xxx) le 07/05/12 à 14:28:48
le problême c'est que la fc repos varie chaque jour et n'est pas identique du matin au soir.....et sera plus élevée par exemple les jours de chaleur....il faudrait donc en tenir compte à chaque entrainement en prenant plusieurs relevés et en recalculant tout.....
travaillant en relation avec des cardiologues du sport j'ai quelques sources qui me paraissent à l'usage assez fiables...mais chacun sa religion.....
Coeur qui s'emballe par (invité) (79.94.45.xxx) le 07/05/12 à 14:37:21
Euh... tu cherches à sodomiser des diptères là Serge.
En gros, de la même manière qu'on connait sa FCmax on peut connaitre sa FCmin (d'éveil).
On peut alors définir des zones de travail selon ses besoins...
Coeur qui s'emballe par Serge92 (membre) (82.124.13.xxx) le 07/05/12 à 14:45:03
...non au contraire je vais au plus simple à partir de la FCM qui varie peu....FCM non calculée mais vérifiée par un test de terrain ou test labo...:-)
Coeur qui s'emballe par Drop (invité) (46.14.158.xxx) le 07/05/12 à 14:52:07
79.49 (invité)
Il est étrange t'on lien on y lit les conseils suivants:
Pour effectuer des sorties efficaces, il ne faut pas courir trop lentement, il faut courir entre 80 et 100% de vos possibilités, en contrôlant la régularité de course (mesure des temps intermédiaires, tous les 2000m par exemple).
Et encore:
3. Courir intensément
Un coureur débutant n'est généralement pas habitué à consommer beaucoup d'oxygène. Les sorties intensives aident à gérer cette désagréable et inhabituelle difficulté à respirer.
Il est préférable de courir moins mais intensément que souvent et lentement.
Rien à voir avec les coneils donnés ici
Coeur qui s'emballe par (invité) (79.94.45.xxx) le 07/05/12 à 14:55:24
C'est logiquement incorrect de ne pas tenir compte de la FC de repos pour calculer des pourcentages.
La FC ne varie pas de 0 à FCmax, mais de FCmin à FCmax.
Ensuite l'utilisation qu'on peut faire de cette échelle de valeurs c'est un autre problème...
Coeur qui s'emballe par courstoujours (invité) (82.240.22.xxx) le 07/05/12 à 14:58:09
T'es fou! il est fortement déconseillé de courir quand on est amoureux
Coeur qui s'emballe par (invité) (79.94.45.xxx) le 07/05/12 à 14:58:33
Drop, les conseils donnés sur le site n'engagent que son auteur.
Tout dépend des objectifs recherchés...
Coeur qui s'emballe par Nasssri (invité) (80.80.235.xxx) le 07/05/12 à 15:07:24
En gros on aura pas de réponses fiables dommage!!
Coeur qui s'emballe par (invité) (79.94.45.xxx) le 07/05/12 à 15:09:05
????
C'est quoi une réponse fiable?
Coeur qui s'emballe par bikounou (invité) (164.131.224.xxx) le 07/05/12 à 15:19:28
Sachant que pour les zones données par le lien, l'endurance correspond à la zone "effort faible", pour moi en tout cas!
Tout ce qui est au-dessus doit être pratiqué avec parcimonie...
Coeur qui s'emballe par Serge92 (membre) (82.124.13.xxx) le 07/05/12 à 15:27:41
"Un coureur débutant n'est généralement pas habitué à consommer beaucoup d'oxygène. Les sorties intensives aident à gérer cette désagréable et inhabituelle difficulté à respirer."
Tout être humain quelque soit son age , son poids, sa taille ou sa condition physique sollicitera toujours la même consommation d'O²( par unité de poids corporel) pour réaliser une même activité à la même intensité soit environ 3.5ml/kg/mn de VO² pour la marche ou la course à pied.
Ce qui peremmettra une meilleure performance sera le débit cardiaque et la différence artério-veineuse en O² c-a-d sa capacité musculaire d'extraction de l'O² .
Ces paramètres seront développés à mesure des entrainements et en particulier et surtout ceux pratiqués en endurance....donc respecter le seuil 1 (seuil aérobie, ou premier seuil ventilatoire dans un premier temps pour développer harmonieusement le muscle cardiaque et le nombre de mitochondries .....
mais si tu as de nouvelles méthodes efficaces je suis ton ouie...:-)
Coeur qui s'emballe par Nasssri (invité) (80.80.235.xxx) le 07/05/12 à 15:45:08
Une réponse fiable possède plusieurs caractéristiques :
- elle tire son argumentation d'une étude scientifique et ou un témoignage d'un professionnel reconnu
- Elle a de multiples sources
- Elle est prouvé théoriquement et pratioquement
Toutes ces caractéristiques sont bien sûr interdépendantes
Coeur qui s'emballe par (invité) (79.94.45.xxx) le 07/05/12 à 17:39:22
Serge, tout le monde n'a pas les mêmes facilités à consommer l'O2, sinon tout le monde aurait le même VO2max.
L'entrainement permet d'augmenter ce VO2max, ce qui se traduit directement sur les perfs.
Même avec le meilleur entraînement, tout le monde ne peut pas monter son VO2max à 80.
En revanche, on ne pourra jamais augmenter son VO2max avec des efforts trop faibles...
Coeur qui s'emballe par (invité) (79.94.45.xxx) le 07/05/12 à 17:42:31
Nassri, je ne sais pas si ce que je dis est fiable, mais je suis un scientifique qui a des milliers de kms dans les jambes et lu des tonnes de bouquins sur la physiologie...
Coeur qui s'emballe par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 07/05/12 à 18:17:17
79.94 je n'ai jamais dit que tout le monde pouvait consommer la même quantité de VO²max ...j'ai indiqué que pour la cap chaque km/h nécessitait environ 3.5ml/kg/min de VO² et que pour fournir cet apport nécessaire les variables étant le volume d'éjection systolique , la fc qui correspondent au débit cardiaque et la différence artério-veineuse qui elle dépend de la composition des muscles striés( nombre de mitochondries qui est déterminant pour la captation et donc utilisation de l'O² )....suis je clair ? j'ajoute que le volume systolique, la composition des muscles , l'augmentation des capillaires se développe essentiellement par un travail en endurance c--a-d sous le seuil dit pour certains aérobie, pour d'autres adaptation ventilatoire....
Coeur qui s'emballe par (invité) (79.94.45.xxx) le 07/05/12 à 18:30:08
Beh non t'es pas clair, car ton raisonnement ne mène à rien...
Tu ne démontreras pas ainsi que la FC n'est pas un paramètre fiable d'entraînement.
Coeur qui s'emballe par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 07/05/12 à 18:50:18
...mais je n'ai rien dit de tel......je fonctionne au cardio depuis le début des années 80 j'ai été dans les premiers à l'employer en France il se nommait pulse monitor, fabrication japonaise....et un des tests que je fais effectuer aux athlètes que j'entraine repose sur la relation fc/vitesse...il me semble que tu fais erreur sur la personne...
Coeur qui s'emballe par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 07/05/12 à 18:52:15
...regarde le post "endurance résistance douce"....tu pourras y trouver ce que je pense là aussi....
Coeur qui s'emballe par (invité) (79.94.45.xxx) le 07/05/12 à 19:31:30
Serge, je ne cherche absolument pas à faire des querelles de personnes d'autant plus que je ne te connais pas.
Ce que je cherche seulement à expliquer, est que la FC n'est pas un bon paramètre d'entraînement. Le site que j'ai donné l'explique d'ailleurs très bien.
Autant cela peut aider des débutants ou des malades cardiaques, autant pour des sportifs expérimentés en recherche de performance cela ne sert quasiment à rien...
Coeur qui s'emballe par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 07/05/12 à 19:39:49
79.94 quelle est ta définition de sportifs expérimentés? est-ce que des coureurs en 2h35-40 sur marathon sont des sportifs expérimentés?...
La référence au cardio n'est paas la seule que je prenne en compte....bien entendu qu'une séance de VMA courte ne se fait pas au cardio mais le cardio me permet de vérifier le niveau des puls et la dérive surtout sur la répétition récup....mais c'est un vieux débat et seuls les résultats comptent ....et la longévité du sportif...:-)
En vélo sur le tour de france par exemple tu dois être étonné de voir le nombre de coureurs équipés de cardio....si c'est pour avoir l'heure ce doit être effectivement superflus......
Coeur qui s'emballe par (invité) (79.94.45.xxx) le 07/05/12 à 19:44:56
Tu as vu Stanley Biwott regarder son cardio au dernier MDP?
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