Difficultés sur fin de marathon, help !

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Difficultés sur fin de marathon, help ! par (invité) (83.205.96.xxx) le 09/05/12 à 18:33:48

Bonjour,

J'ai fait deux marathons identiques : je m'écroule à partir du km27 environ, j'ai mal aux cuisses, je fini à l'agonie en 4H25...
Je fait 43mn au 10km, 1H40 au semi, je part pour faire 3H45 sur la marathon une allure qui me semble facile et ne me pose pas de problème.
J'ai suivi un plan d'entrainement régulier, surveillé mon alimentation, je me suis bien ravitaillé en course,bref je ne comprends pas les raisons de ces défaillances...
Si quelqu'un a une idée, je suis donc preneur car je ferais le Nice-Cannes en novembre et j'aimerais bien enfin réussir un marathon !
Merci d'avance.

Difficultés sur fin de marathon, help ! par Pandasport (invité) (89.226.214.xxx) le 09/05/12 à 19:11:04

km27 c'est trop tôt pour flancher, tu pars sur une allure trop rapide. Tu dois commencer à serrer les dents à partir du 32~33e kilomètres seulement, il reste encore beaucoup à parcourir...

Difficultés sur fin de marathon, help ! par Breizh (invité) (91.86.147.xxx) le 09/05/12 à 20:24:20

Des sorties longues? de combien? A quelle fréquence?

Difficultés sur fin de marathon, help ! par (invité) (46.138.229.xxx) le 09/05/12 à 21:53:55

sûrement pas assez de sorties longues... 27km c'est quand même très peu pour s'effondrer...le marathon a même pas commencé et un plan marathon efficace te permet de tenir à partir du 30ème.
Ce qui m’amène à penser que ton plan est peut-être pas bon et ne te permet pas d'arriver au marathon au pic de forme et de gérer à partir du 30ème?
Cela peut venir de l'alimentation même si tu manges équilibré il est préférable d'augmenter la part de sucres lents les 3 jours avant la coure, perso je fait le régime dissocié la semaine du marathon (semaine prochaine pour moi) et cela me réussit, tu as le temps d'essayer avant ton marathon sur une sortie de 30/32km...longtemps avant car le corps à de la mémoire :)

Difficultés sur fin de marathon, help ! par (invité) (86.193.94.xxx) le 10/05/12 à 09:46:20

J'ai fait plusieurs sorties longues de 2H/2H15 sans éprouver de problèmes particuliers.
J'ai couru facilement le semi de Cannes en 1H45 sur ce que je pensais être mon allure marathon, j'ai donc pris de la marge en partant sur la base de 3H45...
Pas de soucis de récupération après ce semi, juste quelques courbatures minimes.
J'ai été très vigilant sur l'alimentation dans les jours précédents la course, oui j'ai mangé des sucres lents pendants les 3 jours avant.

Difficultés sur fin de marathon, help ! par Sadok (invité) (92.139.191.xxx) le 10/05/12 à 10:07:39

La réponse à ton problème saute aux yeux.

En ayant fait 43mn au 10km et 1H40 au semi, pour un objectif en 3H45, tu as couru trop vite et tu as brûlé tes cartouches.

Pour un objectif de 3h45 tu aurais dû passer au semi en 1h52 et non pas en 1h40.

Tu aurais dû respecter ton allure marathon du début à la fin.

Difficultés sur fin de marathon, help ! par (invité) (213.56.94.xxx) le 10/05/12 à 10:16:52

+1 avec sodok.
44 au 10, 1h43 au semi et 3h41 au MDP en m'alignant sur les meneurs d'allure.

Difficultés sur fin de marathon, help ! par coach man (invité) (192.223.140.xxx) le 10/05/12 à 10:21:04

43' au 10 et 1h40 au semi, c'est les temps intermédiaires de ton marathon ou bien tes meilleures perfs ?

Difficultés sur fin de marathon, help ! par 78 (invité) (62.41.72.xxx) le 10/05/12 à 10:24:44

Il s'agit de ses temps sur 10 et semi.
Je suis à l'identique en temps 43', 1h37 (sans finir à l'agonie) et +4h sur marathon malgré un test semi 3 semaines avant marathon en 1h40 (dernier 1000 en 4'10).
Plan suivi à la lettre mais problème ravitaillement (je ne sais pas me gérer). Bon je ne suis peut être pas formaté pour faire autre que de la rando :-)

Difficultés sur fin de marathon, help ! par (invité) (86.193.94.xxx) le 10/05/12 à 11:27:11

43mn au 10KM et 1H40 au semi sont mes temps récents sur ces distances.
Je suis bien passé au semi avec le meneur d'allure en 1H53 lors de mon marathon.

Difficultés sur fin de marathon, help ! par coach man (invité) (192.223.140.xxx) le 10/05/12 à 11:28:33

précise nous les symptômes ressentis au km27, et tes temps de passage par la suite, tous les 5km

Difficultés sur fin de marathon, help ! par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 10/05/12 à 11:36:16

Il n'est pas parti trop vite j'ai eu plein de coureurs et coureuse entre 43 et 45mn au 10km qui ont couru le semi entre 1h35 et 1h42 et sur marathon entre 3h25 et 3h37.

Le problème est peut-être et je dis bien "peut-être" qu'il a plus de fibres musculaires rapides que lentes et que s'il avait commencé l'athlétisme jeune on l'aurait faire courir entre le 100m et le 400m.

As tu un passé sportif ou des souvenirs de jeunesse ou tes qualités phisiques étaient plutot tonique qu'endurant ?

Difficultés sur fin de marathon, help ! par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 10/05/12 à 11:41:01

Pour appuyer mon raisonnement et mes dires, mais coureurs(euses) en moins de 44mn sont à 1h35 donc déjà sur le semi tu perds pas mal de minutes.

Difficultés sur fin de marathon, help ! par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 10/05/12 à 11:41:53

As-tu fait des enchainements "seuil ou allure semi" le vendredi ou samedi et "sortie longue incluant de l'allure marathon" le dimanche pendant ta prépa ?
As-tu suffisamment relâché (à partir de J-10) avant l'épreuve ?

Les athlètes de mon groupe ayant ton niveau ont terminé leur marathon entre 3h35 et 3h42 et certains sont passés beaucoup plus vite au semi (non respect des consignes), ils auraient pu encore faire mieux.

Difficultés sur fin de marathon, help ! par coach man (invité) (192.223.140.xxx) le 10/05/12 à 11:45:24

les athlètes de Didier contre les athlètes de Le Pix !

quel suspense !

Difficultés sur fin de marathon, help ! par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 10/05/12 à 11:46:01

j'y travaille

Difficultés sur fin de marathon, help ! par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 10/05/12 à 11:51:06

"mais coureurs(euses) en moins de 44mn sont à 1h35 "

sacrés diésels !
13,63 km/h sur 10 km et 13,32 km/h sur semi !!

Difficultés sur fin de marathon, help ! par coach man (invité) (192.223.140.xxx) le 10/05/12 à 11:52:44

ah le pix vient de décocher un direct au menton de didier !

vas y didier, te laisse pas faire !

Difficultés sur fin de marathon, help ! par Serge92 (membre) (90.2.18.xxx) le 10/05/12 à 11:56:02

"Le problème est peut-être et je dis bien "peut-être" qu'il a plus de fibres musculaires rapides que lentes et que s'il avait commencé l'athlétisme jeune on l'aurait faire courir entre le 100m et le 400m."
Avec un entrainement bien conduit tu développes des fibres dites "lentes"....
43' au 10km ===> semi 1h37-39 ===> marathon 3h27-30 dans de bonnes conditions de course.

Difficultés sur fin de marathon, help ! par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 10/05/12 à 12:00:25

Tu as raison le pix, je n'avais jamais fait le calcul en km/h mais pour exemple :

43'32 - 1h34'59 - 3h27
44'52 - 1h38'52 - 3h36'54

Je te laisse faire les calculs pour la vitesse.

Difficultés sur fin de marathon, help ! par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 10/05/12 à 12:01:31

Comme d'habitude je n'ai donné aucun nom, a bon entendeur salut.

Difficultés sur fin de marathon, help ! par 78 (invité) (62.41.72.xxx) le 10/05/12 à 12:23:57

Je m'ajoute à cette interrogation... (42 ans)

Gardien de but dès l'âge de 6 ans(niveau promotion de ligue - régional en sénior) arrêt il y 9 ans et tennis dès l'âge de 9 ans jusqu'à ce jour, course à pied depuis 2 ans...
Est ce que cela peut expliquer mes difficultés à finir le marathon (4h08 alors que 43' - 1h37...)

Difficultés sur fin de marathon, help ! par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 10/05/12 à 12:27:29

Un gardien de but à normalement beaucoup de détente donc énormément de fibres rapides et peu de fibres lentes, ce qui peut expliquer que sur des distances longues tu ne tiens pas l'allure de personnes qui elles ont plus de fibres lentes.

As tu une idée de ce que tu étais capable de courir sur 100m dans tes meilleures années ?

Difficultés sur fin de marathon, help ! par Serge92 (membre) (90.2.18.xxx) le 10/05/12 à 12:49:28

Didier je faisais en Junior 10"9 au 100m donc je ne pourrai courir le marathon en moins de 3h45?

Difficultés sur fin de marathon, help ! par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 10/05/12 à 13:00:54

@Serge92

Je reprends il y a deux sortes de fibres, alors comme je n'ai pas de mémoire pour cela, je sais qu'il y a des fibres blanches et des fibres rouges. Des rapides et des lentes, je me souviens plus lesquelles sont rapides ou lentes. et je sais aussi qu'il y a dans l'un des groupes des fibres qui suivant le travail "l'entrainement" peuvent soit être moyennement rapides ou moyennement lentes et donc les personnes qui possèdent un grand nombre de ces fibres peuvent être de très bons coureurs en sprint long ou en demi-fond et fond, et pour prouver cela je reprends toujours mon coureur préféré "Juha VAATAINEN" qui fut champion de Finlande sur 400m haies en un peu plus de 50s et qui fut aussi double champion d'europe en 1971 à Helsinky sur 5000m et 10000m en 27'52 avec un 400 derniers mètres en 52s.

Donc si tu entres dans cette catégorie Serge92 et que tu as entre 20 et 40 ans, rien ne t'empèches ou t-empècherais de courir le marathon en moins de 3h voire moins de 2h30. Sinon après pour les sprinteurs purs c'est plus difficile, mais avec un entraînement conséquent avec 10"9 les 3h45 les doigts dans le nez même les tout juste 3h

Difficultés sur fin de marathon, help ! par Serge92 (membre) (90.2.18.xxx) le 10/05/12 à 13:07:34

...merdum j'ai fait 2h51....est-ce grave coach?

Difficultés sur fin de marathon, help ! par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 10/05/12 à 13:41:48

tu ne me surprends pas. A partir de moins de 2h30 je serai étonné mais comme je le disai plus haut pour que cela me paraisse impossible il faudrait à 10"9 que quelqu'un coure en moins de 2h15, et encore puisque si l'on considère qu'un marathonien à moins de 2h04 qui n'est pas un sprinteur doit au plus mal courir en 11"5 le 100m tu vois que c'est très difficile de trouver ou est la limite d'un ancien sprinteur.

Il est sur qu'un recordman du monde du 100m ne sera jamais recordman du monde du marathon et l'inverse aussi, mais qu'un bon sprinteur peur devenir à honnète marathonien.

Difficultés sur fin de marathon, help ! par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 10/05/12 à 13:43:59

Pour reprendre l'exemple de Juha VAATAINEN, sa valeur approximative à l'époque sur marathon était de 2h12 et il avait un record sur 100m personnel alors qu'il était coureur de 400m haies de 10"6

Difficultés sur fin de marathon, help ! par Saxo (invité) (90.53.172.xxx) le 10/05/12 à 14:01:12

"Il est sur qu'un recordman du monde du 100m ne sera jamais recordman du monde du marathon et l'inverse aussi"
...P'tain, tu en sais des choses!

Difficultés sur fin de marathon, help ! par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 10/05/12 à 14:07:03

@Saxo

On appelle cela anticiper à une réponse qu'une personne aurait fait au moins à la suite de mon écrit.

Alors Usain Bolt avec ses 9"58 il doit courir en moins de 2h.

J'ai coupé l'herbe sous le pied à une affirmation fausse pour me faire passer pour un imbécile.

Difficultés sur fin de marathon, help ! par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 10/05/12 à 14:08:16

@(invité) (83.205.96.xxx)
As-tu un lien vers ton plan d'entrainement ?
A défaut, peux-tu nous donner le contenu et l'ordre de tes séances ?

Difficultés sur fin de marathon, help ! par (invité) (31.34.27.xxx) le 10/05/12 à 14:11:17

Au fait Le Pix, non rien...

Difficultés sur fin de marathon, help ! par (invité) (83.205.101.xxx) le 11/05/12 à 11:26:30

Merci d'analyser mon cas :)
Pour info j'ai un passé sportif, de l'athlé gamin - 2'57" au 1000m en benjamin -, beaucoup de squash ensuite au niveau international.
J'ai sans doute plus de capacité en vitesse qu'en grand fond j'en convient, mais quand même de là à m'effondrer autant sur le marathon...

Difficultés sur fin de marathon, help ! par shadock (membre) (82.234.43.xxx) le 11/05/12 à 11:48:04

Invité, prends la peine de répondre au Pix si tu veux quelques pistes ...

27km c'est normalement et à peu de choses près la distance de ta SL la plus longue ... bizarre en effet que tu tiennes pas un chouïa plus avant d'avoir des difficultés.

- Combien de sorties longues ? Durée ? Contenu ?
- Combien de séances hebdos ? Contenu des autres séances ?
- Relâchement pré-marathon : Quelles séances les 2 dernières semaines ?

Ce marathon a-t-il connu des conditions météos particulières ?

Difficultés sur fin de marathon, help ! par (invité) (159.245.16.xxx) le 11/05/12 à 13:11:18

invité, a peu près toutes les raisons possibles ont été donnée.
si tu n'as toujours pas trouvé ton explication tu es peut être simplement une tanche sur marathon...ou alors un troll

Difficultés sur fin de marathon, help ! par (invité) (83.205.101.xxx) le 11/05/12 à 13:39:20

invité (159.245.16.xxx ) : je ne suis pas un troll, une tanche peut-être, mais toi t'es un abruti, un vrai.
Passes ton chemin et va voir ailleurs si j'y suis ducon.

J'ai fait une sortie longue par semaine pendant 6 semaines, une séance de fractionné par semaine pendant 5 semaines, et en moyenne 4 entrainements par semaine.
J'ai perdu pas mal de poids ( je suis passé de 88kg à 80kg ) entre janvier et début mai, en suivant des principes de chrono-nutrition.
J'ai pris du repos avant la cours pour garder du jus.
Je me suis bien ravitaillé pendant la course, solide et liquide.
Voilà.
Je ne suis peut-être effectivement pas fait pour le marathon, tout simplement.
Merci à tout ceux qui ont fait des remarques constructives pour m'aider.

Difficultés sur fin de marathon, help ! par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 11/05/12 à 13:53:43

"une séance de fractionné par semaine pendant 5 semaines"

Quel type de fractions ?

Et les autres sorties, que du footing ?

Avais-tu du foncier avant d'attaquer ton plan ?

Un plan marathon, c'est au minimum 13 semaines si on a pas eu un entrainement régulier avant et 8/9 semaines si toute l'année on est assidu.

Difficultés sur fin de marathon, help ! par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 11/05/12 à 14:02:47

Je pense aussi à un problème de sudation, car il y a des personnes qui transpirent énormément en courant et que l'apport hydrique pendans la course ne suffit pas, mais je ne crois pas que cela puisse être le cas dans la mesure ou tu en aurais parler sauf erreur ou ignorance de ce problème.

Difficultés sur fin de marathon, help ! par (invité) (83.205.101.xxx) le 11/05/12 à 14:36:18

Fractionnés : des LD, des 200, 400, 800 et 1000m.
J'ai toujours eu une bonne condition physique, je fais du cardio-training 2/3 fois par semaine en hiver, et je vais courir au moins deux fois 50mn.
Le " foncier " je pense l'avoir.
C'est vraiment sur la préparation spécifique au marathon que j'ai du mal à comprendre ou ça cloche.
Encore une fois courir 5mn/km sur un semi ne me pose pas le moindre problème.
Et à J+5 j'ai très bien récupéré de mon marathon alors que j'étais fracassé à l'arrivée - plus de courbatures, pas de fatigue excessive -
Je suis peut-être un cas d'inaptitude aux longues distances !
( je n'en ai pas parlé avec mon médecin mais j'ai eu une mononucléose il y a quelques années, ça joue peut-être sur mes capacités d'endurance...)

Difficultés sur fin de marathon, help ! par shadock (membre) (82.234.43.xxx) le 11/05/12 à 14:42:55

Désolé mais réponses trop vagues.
Comment veux-tu qu'on t'aide ?

- 4 entrainements hebdo : OK
- 1 SL hebdo OK mais quelle durée, quelle(s) vitesse(s) pratiquée(s) à l'intérieur ?
- Fractionné ça veut tout et rien dire, préciser longueur fractions, intensités, volume global.
- "J'ai pris du repos" ça ne veut également pas dire grand chose. préciser quelles séances à quelles échéances.

Pour rappel mes questions étaient :
- Combien de sorties longues ? DUREE ? CONTENU ?
- Combien de séances hebdos ? CONTENU des autres séances ?
- Relâchement pré-marathon : Quelles séances les 2 dernières semaines ?

Le terme "sortie longue" ne recouvre pas forcément la même signification selon les individus. Les étiquettes c'est bien mais dire ce que l'on met derrière permet d'y voir plus clair ...

Difficultés sur fin de marathon, help ! par D'''''''N (invité) (2.0.88.xxx) le 11/05/12 à 14:44:56

Pas de 2000 - 3000 - 4000?
Pas de fartlek genre 3X10' ou 3X12'
Pas de mixage allure marathon + allure semi + allure 10' :
25' + 15' + 10'
Pas d'allure marathon sur les 3 dernières semaines pour assimiler l'allure, genre:
45' cool + 2X30' all mar + 15' cool ou
30' cool + 3X20' all mar + 10' all 10 kil + 15' cool
Là réside ton problème avec un manque très important.

Difficultés sur fin de marathon, help ! par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 11/05/12 à 14:48:32

+1 avec D'''N

Et des 200 et 400 lors des 8 dernières semaines, je n'en vois pas l'utilité pour viser plus de 3h15.

Difficultés sur fin de marathon, help ! par (invité) (83.205.101.xxx) le 11/05/12 à 15:19:30

O-K, merci à tous pour vos réponses.
Je suis sans doute trop " instinctif " dans mon entrainement et pas assez " scientifique " :)
Je vais réfléchir à tout ça, et sans doute me consacrer au 10km et au semi, c'est moins prise de tête !

Difficultés sur fin de marathon, help ! par Serge92 (membre) (90.2.87.xxx) le 11/05/12 à 15:24:50

...non c'est identique si tu cherches à optimiser ton potentiel....

Difficultés sur fin de marathon, help ! par (invité) (83.205.101.xxx) le 11/05/12 à 15:35:10

Plus j'y penses et plus je crois que finalement l'optimisation de mon potentiel n'a plus d'importance...
J'ai passé des années à penser, vivre, respirer compétition, alors je vais plutôt essayer de me faire plaisir :)

Difficultés sur fin de marathon, help ! par Serge92 (membre) (90.2.87.xxx) le 11/05/12 à 15:50:32

...l'un n'empêche surtout pas l'autre sinon je n'aurai pas passé tant d'années à faire de la compétion sous toutes ou presque ses formes....faut pas exagérer il y a des cas ou je ne peux assurer le SAV...°/°
(---)

Difficultés sur fin de marathon, help ! par lulululu (invité) (92.104.42.xxx) le 11/05/12 à 23:34:05

LE temps sur marathon par rapport à celui sur 10 kms ou même semi ne s'optimise pas d'un coup de baguette magique. Il faut beaucoup améliorer ses capacités d'endurance sans cependant perdre sa vitesse.

Difficultés sur fin de marathon, help ! par romano (invité) (81.251.241.xxx) le 12/05/12 à 00:28:01

Tes sorties longues sont certainement trop lentes ,les séances d'endurance fondamental permettent de couvrir la distance,mes ne permettent pas de garder l'allure,je ne pense pas que ce soit un problème d'allure de course.
Oublie le marathon pendant une certaine période essaie de faire des distances intermédiaire,pour te familiariser avec la durées de course ,a mon avis le trail peut être une bonne alternative,car la notion d'allure,est beaucoup moins importante.

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