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vitesse footing par optionnel (invité) (90.29.163.xxx) le 06/06/12 à 20:58:15
Bonjour, augmentation de ma vma en 6 mois mais toujours la même vitesse en footing , c'est pareil pour vous ?
vitesse footing par wildsoj (membre) (109.217.199.xxx) le 06/06/12 à 21:10:09
Oui, c'est normal. L'allure footing sert uniquement à faire du foncier et pas du qualitatif. C'est justement l'addition des sorties allures footing + les séances VMA et les séances au seuil qui vont te permettre de progresser.
Personnellement mon allure footing à toujours été la même, ça ne m'a pas empêché de gagner 10' sur 10 km
vitesse footing par (invité) (77.204.30.xxx) le 06/06/12 à 21:18:35
faux. si t'es bien sur un footing, t'accélère, en respectant tes sensations
vitesse footing par Frédéric (membre) (83.202.76.xxx) le 06/06/12 à 22:07:46
Définition de la vitesse " footing " ?
Fred
vitesse footing par Francis (invité) (87.231.106.xxx) le 06/06/12 à 22:19:30
Je suis du meme avis que wildsoj, en 9 mois j'ai toujours gardé la meme allure de footing et j'ai gagné 4min au 10K
vitesse footing par (invité) (109.0.194.xxx) le 07/06/12 à 08:06:56
Vous courez peut-être vos footing à la même allure qu'avant mais avec d'avantage d'aisance qu'avant (rythme cardiaque plus bas pour un effort identique) si votre vma a progressé !
En fait ça veut dire qu'avant vous couriez vos footing pas à la bonne vitesse c'est à dire un peu trop vite...
Un coureur qui progresse en vma voit aussi sa vitesse d'endurance fondamentale progresser (ainsi que toutes les allures).
vitesse footing par @@@tchoum (invité) (83.206.138.xxx) le 07/06/12 à 09:08:27
avec une augmentation de la vma, obligatoirement, il y a une incidence sur les allures inférieures.
si 100%vma=15 km/h, 65% vma= 9.75km/h
si 100% vma = 16 km/h, 65%vma= 10.4 km/h
cqfd ;)
et si vous raisonnez à la fréquence cardiaque, c'est moins théorique car selon la forme, ca peut varier bcp d'un jour à l'autre, mais si vous faites une moyenne de vos allures, vous constaterez également qu'a FC identique (genre 75%) ,votre vitesse sera un peu plus élevée.
cela étant, comme tout le monde a tendance à aller un peu trop vite en footing, il est peut etre plus intéressant de garder une allure identique, mais du coup, au lieu d'etre à 75%, vous serez à 72-73%, c'est pas plus mal ;)
vitesse footing par jp75018 (membre) (94.228.190.xxx) le 07/06/12 à 10:24:00
Tout dépend de l'entraînement et des compétitions que l'on effectue.
Pour moi c'est exactement l'inverse, VMA à peu près maintenue depuis 3 ans que je fais de l'ultra, par contre ma vitesse en endurance fondamentale a augmenté de bien 1,5 km/h: 12 km/h à 70% FCM maintenant contre 10,5 km/h il y a 3 ans, pour une VMA légèrement > 18 km/h. Ce delta importante est dû à la fois à l'amélioration de l'indice d'endurance et à une efficacité de course bien meilleure à basse vitesse.
JP
http://jp75018.blogspot.com
vitesse footing par Serge92 (membre) (90.44.16.xxx) le 07/06/12 à 10:39:07
JP c'est normal car en relation avec les paliers travaillés pour tes magnifiques objectifs qui sont du domaine de l'ultra...ton rendement est optimisé du point de vue énergétique et mécanique....hier midi j'étais avec le marcheur JM ROUAULTqui du 20 au 23 juin sera sur Paris-Colmar qui lui aussi doit avoir un rendement hors norme.....
vitesse footing par Math Max (invité) (79.94.45.xxx) le 07/06/12 à 10:43:09
"12 km/h à 70% FCM maintenant contre 10,5 km/h il y a 3 ans, pour une VMA légèrement > 18 km/h. Ce delta importante est dû à la fois à l'amélioration de l'indice d'endurance et à une efficacité de course bien meilleure à basse vitesse."
Ou baisse du rythme cardiaque...
vitesse footing par jp75018 (membre) (94.228.190.xxx) le 07/06/12 à 10:58:40
Ma FCM n'a pas bougé...
JP
vitesse footing par @@@tchoum (invité) (83.206.138.xxx) le 07/06/12 à 11:00:25
jp, je fais de l'ultra également et je constate également ce que tu dis...
mais il y a 3 ans, si avec une vma suéprieure a 18 km/h, tu ne faisais tes footing qu'a 10.5 km/h, je pense que tu allais vraiment lentement non?
12 km/h est plus en relation avec cette vma...
vitesse footing par Math Max (invité) (79.94.45.xxx) le 07/06/12 à 11:07:13
"Ma FCM n'a pas bougé..."
Je ne parle pas de FCM.
Dans ton assertion, tu omets le fait qu'à 70% de FCM, ton coeur est devenu plus puissant...
Je le répète encore une fois, la FC n'est pas représentative d'un effort. C'est le débit cardiaque qui l'est...
vitesse footing par jp75018 (membre) (94.228.190.xxx) le 07/06/12 à 11:11:57
Je les faisais entre 70% et 75% FCM, soit autour de 11 km/h.
Maintenant (dans de bonnes conditions): 11 km/h => 65% FCM, 12 km/h => 70% FCM, 13 km/h => 75% FCM, ensuite ça se dégrade: 13,8 km/h => 80% FCM, 14,5 km/h => 85% FCM (Allure marathon), 15,2 km/h => 90% FCM (allure semi), plus vite la limitation est musculaire et la FC a du mal à approcher les 95% FCM.
JP
vitesse footing par Math Max (invité) (79.94.45.xxx) le 07/06/12 à 11:19:38
Oui, ça j'ai compris mais ce que tu ne sembles pas comprendre, c'est que l'entrainement augmente la puissance cardiaque, c'est à dire qu'à un % constant de FCM, ton coeur éjecte un plus grand volume de sang...
vitesse footing par Serge92 (membre) (90.44.16.xxx) le 07/06/12 à 11:58:55
Math Max même en changeant de pseudo nous serons toujours des ignares par rapport à ta science.....
vitesse footing par Math Max (invité) (79.94.45.xxx) le 07/06/12 à 12:18:03
????
vitesse footing par (invité) (62.160.15.xxx) le 07/06/12 à 12:37:43
un coeur plus puissant, donc un débit cardiaque plus important = une fréquence de battement moindre...
vitesse footing par Serge92 (membre) (90.44.16.xxx) le 07/06/12 à 12:39:53
Math Max ....Dr Phy....
vitesse footing par (invité) (92.90.16.xxx) le 07/06/12 à 12:48:05
Le monsieur te dit que tu es un gros con prétentieux.
vitesse footing par Math Max (invité) (79.94.45.xxx) le 07/06/12 à 12:48:58
@62.160.15 exact !
Comme je n'arrête pas de le répéter, c'est une erreur d'attacher trop d'importance à la FC...
vitesse footing par Kar Dilog (invité) (62.160.15.xxx) le 07/06/12 à 13:06:07
T'as raison Math, en CAP, le coeur ne sert à rien...
vitesse footing par (invité) (212.23.175.xxx) le 07/06/12 à 13:11:54
Hého! vous dites la même chose les gars!
vitesse footing par optionnel (invité) (90.29.163.xxx) le 07/06/12 à 13:25:54
D'accord avec tout ça, le plus simple serait que je me teste avec un cardio pour voir car avant j'ai eu couru ( c'est du français j'espère) en footing avec cardio a 140 pulsations, fcm a 198..
vitesse footing par Dare (invité) (80.12.110.xxx) le 07/06/12 à 13:31:25
"Comme je n'arrête pas de le répéter, c'est une erreur d'attacher trop d'importance à la FC..."
je vote pour la blague du jour :o)
vitesse footing par Math Usalem (invité) (79.94.45.xxx) le 07/06/12 à 13:36:11
@Kar Dilog,
Je ne sais pas si Serge va me reconnaitre? MDR
Ce n'est pas le coeur qui sert à rien en course, c'est le cerveau. Il suffit de dénombrer tous les attardés mentaux sur ce forum... MDR
vitesse footing par jp75018 (membre) (94.228.190.xxx) le 07/06/12 à 13:43:59
Il n'y a pas que le coeur, les muscles sont aussi bien plus efficaces pour les (faibles) allures ciblées, après dur de savoir quel maillon de la chaîne contribue le plus à cette amélioration. de toute façon au bout de 15 ou 20 heures de course, c'est surtout la fraîcheur musculaire, tendineuse, et digestive qui compte, le coeur est alors bien loin d'être le maillon faible...
JP
vitesse footing par Serge92 (membre) (90.44.80.xxx) le 07/06/12 à 14:12:25
Math Max alias Dr Phy c'est le volume systolique éjecté qui est à prendre en compte ...tu peux avoir un muscle cardiaque puissant et petit.....
vitesse footing par atiz (invité) (89.85.7.xxx) le 07/06/12 à 15:10:23
dans quelle plage de %fc vous considérez vous en footing????
entre 65 et 75%
en dessous on est sur de la récup?
au dessus on est au seuil aérobie? 75% 85% (ou la limite 85% est le seuil anaérobie?)????
je travaille en % VMA en principe et j'ai du mal a faire le rapprochement entre les vitesses...
vitesse footing par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 07/06/12 à 15:14:50
+1 serge
Importance relative
Le système cardio-vasculaire est le maillon intermédiaire d'une chaîne comprenant le système respiratoire et la structure musculaire. Le rôle de cette chaîne est d'assurer la capture, le transport et l'utilisation de l'oxygène.
Comme dans toutes les chaînes, c'est le maillon le plus faible qui limite l'ensemble. Il faut donc développer chaque élément en fonction de l'objectif.
Par exemple, un coureur de 10000 m qui court un 2000 m, a un coeur qui bat très en dessous de la fréquence cardiaque maximum. Sur cette distance, le coeur est trop puissant par rapport aux jambes. Dans ce cas, les jambes n'ont pas assez de fibres "rapides" et trop de fibres "lentes".
A l'inverse, un coureur de 2000 m qui court un 10000 m, a un coeur qui bat très près de la fréquence cardiaque maximum. Sur cette distance, le coeur n'est pas assez puissant par rapport aux jambes. Dans ce cas, les jambes n'ont pas assez de fibres "lentes" et trop de fibres "rapides"
J'ai rien inventé
vitesse footing par (invité) (90.25.245.xxx) le 07/06/12 à 15:37:53
Non t'as rien inventé, Petitesse, mais ça ne doit pas t'empêcher de citer ta sourse d'info. C'est écrit en bas du site.
vitesse footing par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 07/06/12 à 15:45:22
oui invité : il faut toujours rendre a Jules ce qui appartient à César. La source est le site "Sport et Performance"
vitesse footing par (invité) (62.160.15.xxx) le 07/06/12 à 16:54:22
A 90.25
+1
vitesse footing par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 07/06/12 à 17:10:13
@62.160.15 exact !
Math : Comme je n'arrête pas de le répéter, c'est une erreur d'attacher trop d'importance à la FC...
vitesse footing par Kar Dilog (invité) (62.160.15.xxx) le 07/06/12 à 13:06:07
T'as raison Math, en CAP, le coeur ne sert à rien
- 100 : la fc est un bon indicateur de la fatigue et de l'état de forme.
vitesse footing par Sist Hole (invité) (86.203.102.xxx) le 07/06/12 à 18:02:34
A Petitesse :
Décidemment, toi tu les cumules...
Quand on cite quelqu'un, les guillemets sont de rigueur. Concernant Kar Dilog, il eut fallu donc reprendre la citation dans son ensemble, ne pas oublier les guillemets, et surtout, les trois points de suspension que tu as omis. Qui indiquent une forme d'ironie et invitent le lecteur à prendre la phrase au second degrés. Donc oui, en CAP, le coeur est un organe qui sert... Tu en doutais?
vitesse footing par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 07/06/12 à 18:19:47
oui, biensûr que j ai oublié les guillemets. Pourtant, tu as bien remarqué que je citais... Ecrit "décidemment" correctement d'abord : décidément. Si tu commences à corriger mes fautes : tu n'as pas fini. Regarde le fond au lieu de la forme.
vitesse footing par (invité) (86.203.102.xxx) le 07/06/12 à 18:31:14
T'es au top continues...
vitesse footing par Math Usalem (invité) (79.94.45.xxx) le 07/06/12 à 20:27:57
@Atiz,
Je ne cours plus depuis longtemps avec un cardio.
J'en ai mesuré toutes les limites, et même à l'époque de mes meilleures perfs, je m'entrainais aux sensations.
Je n'ai jamais dit que le cardio ne servait à rien, il est utile pour les débutants et les malades cardiaques.
Pour les coureurs expérimentés, il ne sert absolument à rien car seul un travail en %VMA est efficace...
vitesse footing par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 07/06/12 à 22:28:28
...comme pour les coureurs sur la grande boucle...jamais de cardio que ce soit en course ou à l'entrainement, n'est-ce pas ?.....ce sont des pros qui se connaissent parfaitement....pas de simples débutants ou des cardiaques....
vitesse footing par Dare (invité) (82.123.23.xxx) le 07/06/12 à 22:50:50
cardio a l entraienement et en cours e pour ma part
je gere les allures comme ca et ca fonctione tres bien
vitesse footing par Math Usalem (invité) (79.94.45.xxx) le 08/06/12 à 08:40:00
Serge, tu entraînes des coureurs ou des cyclistes?
Tu as vu Stanley Biwott regarder son cardio au dernier MDP?
vitesse footing par Dare (invité) (80.12.110.xxx) le 08/06/12 à 10:43:04
si on court a coté de Biwott, on a plutot intérêt a regarder son cardio ;o)
vitesse footing par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 08/06/12 à 13:55:52
Dr Phy, Dr Math pourquoi les cyclistes routiers pro s'entraineraient et feraient des comps en ayant un cardio et pas les capeurs de fond amateurs si cet outil ne sert à rien...?
vitesse footing par Math Usalem (invité) (79.94.45.xxx) le 08/06/12 à 17:12:02
Serge, si tu entraines comme tu réponds à mes questions, je donnes pas cher de tes conseils...
vitesse footing par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 08/06/12 à 19:28:39
non je n'entraines pas de cycliste mais j'ai été assez près d'un des meilleurs directeur sportif français.
non je n'ai pas vu de coureurs des hauts plateaux regarder un cardio.
oui je reviens d'un centre d'exploration fonctionnelle sportif et les éléments que je donne aux athlètes que je conseille en toute modestie correspondent aux données trouvées en labo et ccpnfirment leurs résultas en compétition....centre ou quelques athlètes présens à Londres font régulièrement une évaluation de leur potentiel du moment....
et toi tu ne m'as pas répondu sur les coureurs cyclistes....
et moi je ne prétends pas détenir la vérité.....je suis avide de connaissance ...la vérité de l'instant est toujours à mettre dans la perspective historique....
JE M'INCLINE DOCTEUR MATH PHY TU ES LE MEILLEUR DE CE FORUM
vitesse footing par Math Usalem (invité) (79.94.45.xxx) le 08/06/12 à 19:35:28
Je n'ai pas la prétention d'être le meilleur... mais je pratique le cyclisme sur route en plus de la course à pied...
vitesse footing par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 08/06/12 à 19:39:49
OUI ET ALORS .....les équipes pros ne s'entrainent-elles pas au cardio depuis déjà quelques années.....quid des programmes personnalisés de début de saison au cardio ?
vitesse footing par carapace (invité) (85.168.207.xxx) le 08/06/12 à 19:44:14
Serge92,
Pourquoi vouloir mettre en équivalence la course à pied et le vélo ?
Je ne comprends pas.
vitesse footing par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 08/06/12 à 19:56:27
carapace le cardio sert pour certains entraineurs dans les 2 disciplines ....certains triathlète d'assez bon niveau(:-) ) y ont aussi recours....rien de plus ...
vitesse footing par Math Usalem (invité) (79.94.45.xxx) le 08/06/12 à 20:09:33
Pfff... certains ont aussi recours à l'EPO, ça ne fait pas des références pour autant...
Tu raisonnes comme un tambour crevé Serge...
vitesse footing par carapace (invité) (85.168.207.xxx) le 08/06/12 à 20:10:39
Serge92,
Je ne suis pas experte du tout mais certains bons coureurs (10km-semi) que je connais ont progressé en compétition - ils me disent et j'écoute (je suis une nana, donc pas très fûtée par essence) - grâce à des entrainements hors cardio.
Cardio à la casa puis cardio recasé au vide-grenier du village.
Sinon, les triatlètes mettent un cardio dans leurs entrainements de bassin, c'est bien.
Bref, c'est très open source ce débat à la tire moi le mieux.
vitesse footing par Math Usalem (invité) (79.94.45.xxx) le 08/06/12 à 20:21:35
Serge, je crois t'avoir démontré par A+B que la FC n'était pas représentative (à elle seule) d'un effort aérobie.
Tu passes ton temps à essayer de me prouver le contraire par référence à un sport que tu ne pratique même pas.
De plus, tu m'attaques sur ma soit disant prétention, alors que tu es incapable de te justifier.
J'arrête donc de discuter avec toi car tu es borné...
vitesse footing par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 08/06/12 à 21:01:48
...le principal est de progresser harmonieusement sans se blesser....et un plan d'entrainement ne se limite pas à la réf FCM et/ou VMA ....
Dr tu as raison je fais référence à un sport que je ne pratique pas mais comment peux-tu m'expliquer que des équipes pros et amateurs de très bon niveau ( 1ère caté) continuent pour une part de leur entrainement et en compétition sur route dans l'utilisation du cardio....
Carapace je ne prétend pas que seul l'usage du cardio fait progresser...c'est un outil qui permet de vérifier pendant et après l'entrainement certaines valeurs ....et rien n'est définitif.....il y a des années on déconseillait de boire durant une compétituion cela "coupait " les jambes....il fallait manger de la viande rouge avant une compétition cela donnait de la force....alors oui le cardio est peut-être bon pour le placard.....et courrons à la sensation ou à la vitesse du gps ....chacun sa route :-)
vitesse footing par (invité) (2.0.108.xxx) le 08/06/12 à 21:18:12
les références de carapace? quelles références? mathusalem, le plus borné, c'est toi.... A quoi servent tous les garmin et polar sur les vélos des pros? a quoi servent les garmin et les timex chez les triatlètes?
Non, la fc n'est pas la panacée, pas plus que la vma ou l'ema, ni plus que le seuil.... C'est l'ensemble de toutes ces données qui est important plus l'oeil de l'entraineur et sa proximité avec l'athlète.... La fc n'est rien si elle n'est pas située dans un contexte.... Elle devient importante lorsque d'autres données tangibles sont en relation directe....
En dernier lieu, je trouve que tu te la pètes un peu...
vitesse footing par Kgil (invité) (79.89.168.xxx) le 08/06/12 à 21:20:11
J'ai gagné 8' sur 10km avec une allure footing strictement identique.
Sauf que j'ai la caisse pour tenir plus vite plus longtemps, et que j'ai plus de "patience" en allure footing, et ça me convient comme ça.
vitesse footing par (invité) (82.124.143.xxx) le 08/06/12 à 21:28:12
...se prendre
la tete, le chou, le cardio, pas le cardio, la fc, le feeling...
que chacun prenne ce qui est 'bon pour lui même' et arrete d'em...les autres! à chacun 'sa' verité,'son'efficacité, 'ses' erreurs, et si l'experience des uns servait aux autres, ça se saurait!!
vitesse footing par carapace (invité) (85.168.207.xxx) le 08/06/12 à 21:28:25
2.0.108.xxx = D...N = troll
Sinon, j'adore l'historicisme de Serge92 !
vitesse footing par (invité) (82.124.143.xxx) le 08/06/12 à 21:36:15
"je suis une nana, donc pas très fûtée par essence"
ne pas prendre son cas pour une generalité pliz.... suis 'une nana', blonde, fûtée par (m)essence et af'fûtée par des sens!
vitesse footing par (invité) (79.94.45.xxx) le 08/06/12 à 22:05:33
@2.0.108 -> "A quoi servent tous les garmin et polar sur les vélos des pros?"
A remplir les poches de Mr Garmin et Mr Polar, crétin !
Si les cons volaient, tu serais chef d'escadrille...
vitesse footing par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 08/06/12 à 22:09:17
...que j'aime ces interventions sous le masque.......ne serais-tu Maréchal d'aviation?
vitesse footing par (invité) (79.94.45.xxx) le 08/06/12 à 22:12:49
Quel masque imbécile... t'es aussi con que l'autre toi...
vitesse footing par Kgil (invité) (79.89.168.xxx) le 08/06/12 à 22:14:53
C'est incroyable comme les records sont tombés grâce aux gadgets !!!
Ou comment se créer des besoins presque pas utiles sinon des indicateurs qui ne traduisent qu'un EFFORT CONSTRUIT ET PRODUIT jusqu'au bout.
Bref, je préfère me payer une bonne paire de pompes qu'un gadget.
pas taper !
vitesse footing par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 08/06/12 à 22:14:57
...c'est quand ton prochain diner...tu sembles un spécialiste...tu en parles si bien que tu dois les connaitre de l'intérieur...:-)
vitesse footing par (invité) (79.94.45.xxx) le 08/06/12 à 22:20:59
@Kgil,
Il est vrai que certains entraineurs utilisent le cardio pour se sentir ou paraitre plus intelligent...
vitesse footing par (invité) (109.0.194.xxx) le 09/06/12 à 12:28:51
@@@tchoum (invité) (83.206.138.xxx) le 07/06/12 à 09:08:27
"et si vous raisonnez à la fréquence cardiaque, c'est moins théorique car selon la forme, ca peut varier bcp d'un jour à l'autre,"
et la vma aussi peut varier beaucoup : tu fais un test 6' lors d'une journée à 15°, une semaine après la météo change et il fait 25° tu refais ton test... ta vma aura regressé !
vitesse footing par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 09/06/12 à 16:19:20
bien dit!
mais comme dit plus haut, la FC est irremplaçable pour évaluer l'état de fatigue, même pas besoin pour ça d'un cardio, une prise manuelle en fin de séance suivie d'une autre après 1 minute et une 3ème après 2 minutes te renseigne parfaitement sur ton état du moment. Et j'ajoute quelle que soit la séance réalisée lorsqu'on a un peu d'expérience.
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