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VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par JoyDivision (invité) (78.236.228.xxx) le 24/06/12 à 12:30:10
bonjour,
j'ai acheté le livre de BH et suis en train de definir un plan semi en 8 semaines pour un semi fin septembre.
ma VMA est de 17 km (test 5 min sur piste) et mon IE est de -8 basé sur mon temps au marathon de londres 2012 .
mes temps : semi 1h30'30'' et marathon 3h38'40.
j'ai donc le temps pour mon plan sepcific semi en 8 semaines et suis donc en train de faire un plan de preparation generale.
pour l'instant j'ai donc 2 pistes : amaliorer ma VMA ou ameliorer ma EMA (ou les deux)..je suis pour l'instant sur un plan VMA avec 2 seances par semaines.
si en plus je fait un plan d'amelioration de l'ema, les longues fraction (3x9min par example) devrait se faire aux meme vitesse que mon plan vitesse specifique pour le semi.
Question :si ca revient à faire 2 plans semi d'afilé, n'est ce pas trop au risque d'etre mort pour le semi?
pour les sorties longue, est ce que les faire au feeling (entre 4 min/km et 5.30/km avec des FC entre 75 & 90 (en gros du fartlek) n'est pas contre productif?
merci
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par Frédéric (membre) (83.202.72.xxx) le 24/06/12 à 13:32:12
Tu manques manifestement d'endurance, compte-tenu de ton temps sur marathon en regard de celui sur semi (en gros tu devrais pourvoir courir vers 3h20), ce serait donc l'aspect à améliorer en priorité je pense.
Fred
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par Joydivision (invité) (78.236.228.xxx) le 24/06/12 à 13:46:31
Merci fred.
Petite erreur. Mon temps sur marathon est 3h28'40' d'ailleurs tres decevant car entrainement et objectif etait 3.15 mais douleur au ligament interne du genou a partir du 35eme km
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par Frédéric (membre) (83.202.72.xxx) le 24/06/12 à 13:58:38
Ha, donc déficit d'endurance moindre que ce que je pensais.
Fred
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par Joydivision (invité) (78.236.228.xxx) le 24/06/12 à 21:12:28
Up
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par Bruno Heubi (invité) (81.250.187.xxx) le 25/06/12 à 08:25:31
Ca risque vite de dégénérer si j'interviens alors excuses moi par avance si je ne réponds plus ici par la suite quand ça va (inéluctablement) devenir diffamant et inintéressant.
Je te conseille durant cette préparation générale de viser uniquement le développement de ta VMA.
Profites -en pour travailler toutes les facettes du système de puissance aérobie en faisant de la VMA courte (fractions inférieures à 1'15"-1'30") et de la VMA longue(fractions de 1'30" à 4') en débutant pour ces dernières par des durées réduits afin d'augmenter progressivement et d'arriver sur des durées maximales en conservant l’intensité des fractions courtes. Ça permet ainsi de faire la fameuses séances de 100m à des vitesses élevées sans avoir à galérer.
Si tu as une 3ème séance de qualité fais de l'EMA en entretien (fractions courtes et intensité assez élevée)
Bon entraînement et bon courage
Bruno Heubi
www.brunoheubi.com
PS : prépares-toi à être accusé d'être moi. On va même jusqu'à prétendre sur ce forum que j'invente des sujets pour venir y faire ma pub !!
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par Sadok (invité) (92.139.41.xxx) le 25/06/12 à 08:36:28
Avant d’attaquer un plan de préparation spécifique, tu pourrais faire une préparation générale comme l’a indiqué BH.
Tu pourrais donc faire par exemple des semaines de ce type : 1 séance de VMA courte + 1 séances de footing + 1 séance de VMA longue + 1 sortie longue avec des portions d’allure spé semi. Tu peux y ajouter 1 ou 2 footings de récupération voire même une séance de côtes par exemple chaque samedi.
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par (invité) (81.250.187.xxx) le 25/06/12 à 08:59:33
Ça permet ainsi de faire la fameuses séances de 1000m à des vitesses élevées sans avoir à galérer.
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par (invité) (86.192.134.xxx) le 25/06/12 à 09:50:35
"Bruno Heubi (invité)"
C'est pas mon IP.
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par Joydivision (invité) (78.236.228.xxx) le 25/06/12 à 19:04:43
Merci Bruno et a tous. Ca m'aide bien...je fais 2 seances de qualite dans ma pg mais dans ma sortie longue je fais des fraction d'une duree au feeling a vitesse ema
J'en profite pour dire que ton livre est tres bien, tres clair et facile a comprendre.
J'ai effectivement du mal a comprendre l'acharnement et la mechancete de certains alors que c'est un forum qui est fait pour recevoir et apporter de l'aide
L'utilisation des pseudo d'autres personnes et inadmissible... Pourquoi laisser la possibilite d'utiliser le forum simplement avec un pseudo sans devenir membre..sur d'autres forum l'acces est controle..
Ps:pas la peine de faire des commentaire sur mon orthographe..avec un clavier US les accents et autre c'est pas facile..
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par (invité) (90.5.203.xxx) le 25/06/12 à 20:43:37
Clavier US , il te faudrait voir à acheter à la norme ...
Je suis en accord avec beaucoup d'intervenants sur ce forum pour dire également que ce monsieur Heubi , c'est du n'importe quoi en terme de préparation Marathon . on ne devient nullement un bon marathonien en seulement 14/15 semaines ; le mec de 30/35 ans sans un passé de coureur à pied , ne peut le devenir sur 3/4 mois
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par Bruno Heubi (invité) (81.250.187.xxx) le 26/06/12 à 05:46:11
Je te conseille de calibrer la durée de tes séquences d'EMA et d’essayer de voir à quelle % de VMA tu es.
pour varier tu peux aussi "jouer" sur différentes allures (de 80 à 88% selon ton IE)
Car comme la puissance aérobie avec le VMA, l'endurance aérobie se travaille dans une zone qu'il faut balayer. 5C'est pour cela que cette notion de seuil est un non-sens.°
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par Le vrai Bruno (invité) (81.250.63.xxx) le 26/06/12 à 08:33:29
C'est toujours pas mon IP.
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par Bruno Heubi (invité) (90.58.109.xxx) le 26/06/12 à 09:24:23
Tain...
Ça fait peur de savoir que là,,
tout près de moi, tapie dans l'ombre, à une poignée de kilomètres se terre, cachée derrière son clavier, le bête immonde qui ne dort jamais
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par Le vrai Bruno (invité) (81.250.63.xxx) le 26/06/12 à 10:15:43
Bruno Heubi est "membre".
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par Joydivision (invité) (78.236.228.xxx) le 26/06/12 à 19:23:16
Je comprend plus rien...ca veut dire que quand ce n'est pas bruno heubi (membre) ce n'est pas lui...
Donc je ne suis pas sur d'avoir eu ma reponse...
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par lol (invité) (2.11.17.xxx) le 26/06/12 à 20:22:06
Tu n'auras pas un vraie réponse à 100% 'safe' ici.
Va plutôt poster sur le forum de bruno heubi pour être plus sûr sur les interlocuteurs (=> http://forum.brunoheubi.com/)
Après le vrai Bruno H. peut venir ici mais j'ai plutôt l'impression que ce n'est pas forcément toujours le cas sauf s'il veut se faire une séance spé 'lapidation' (enfin c'est ce que j'ai lu sur les derniers topics) :D
PS : on va dire que c'est l'humour potache français qui multiplie les pseudos ^^
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par Bruno Heubi (invité) (90.58.109.xxx) le 26/06/12 à 22:52:12
Je peux t'assurer que toutes les réponses "sérieuses" viennent de moi.
Pourquoi d'ailleurs est-ce que je chercherais à prouver que ce n'est pas mon IP alors que la réponse tient la route ?
A ce petit jeu certain ici sont très fort.
mais il faut bien qu'ils s'occupent. C'est une stratégie habile qui remplace les diffamations.
Bruno Heubi
www.brunoheubi.com
PS : la preuve; je fais poster sur mon mur Facebook ma séance de ce soir
(1200-100-800) 2 à VS 10
J'emploie ce terme de VS 10 car quand je marque 90% il y en a que ça rend nerveux :-))
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par Bruno Heubi (invité) (90.58.109.xxx) le 26/06/12 à 22:53:24
Oups ..
(1200-1000-800) 2 à VS 10
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par Serge92 (membre) (82.124.131.xxx) le 26/06/12 à 22:59:55
SEUIL = ZONE DE TRANSITION donc ce n'est ni une vitesse , ni une fc bien délimitée mais une plage de vitesse et de fc.....après on anomme comme on veut le tout est de prendre conscience de ce que l'on travaille....
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par Bruno Heubi (invité) (90.58.226.xxx) le 27/06/12 à 07:17:56
Seuil = Vitesse de Non Accumulation Lactique
C'est donc bien une vitesse que 99.99% des coureurs ne sont pas en mesure d'estimer.
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par (invité) (81.250.63.xxx) le 27/06/12 à 09:23:02
"Bruno Heubi (invité) (90.58.109.xxx)"
C'est son IP.
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par (invité) (81.250.63.xxx) le 27/06/12 à 09:26:53
Seuil = Vitesse de Non Accumulation Lactique.
C'est donc bien une vitesse que 99.99% des coureurs ne sont pas en mesure d'estimer, sauf s'ils tiennent compte de leur record sur 1 heure.
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par Serge92 (membre) (90.2.22.xxx) le 27/06/12 à 09:35:05
...."C'est donc bien une vitesse que 99.99% des coureurs ne sont pas en mesure d'estimer, sauf s'ils tiennent compte de leur record sur 1 heure"....et pourquoi ne pas en tenir compte , comme quand on on prend en référence La vitesse sur 10km...par exemple pour certains dont les % VMA sont plus irritants ou abstraits ....?
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par (invité) (81.250.63.xxx) le 27/06/12 à 12:03:40
Ben oui!
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par (invité) (81.250.63.xxx) le 27/06/12 à 12:05:04
Vitesse 10 KM + 5 à 10" au km.
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par (invité) (90.25.111.xxx) le 27/06/12 à 12:32:46
Le seuil n'est pas une notion abstraite sauf pour les débutants. Lorsque que l'on a participé a des 10 kil, des semis et des marathons ainsi qu'a des 5 kms, on est en mesure de se connaitre je pense et de situer ces valeurs en terme chronométrique, mais aussi de ressenti personnel. Quel que soit le sens que l'on donne au mot "seuil", il est dit qu'il s'agit d'un espace et non d'une limite. Alors, pourquoi lui donner un autre nom?
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par (invité) (81.250.63.xxx) le 27/06/12 à 13:42:51
Probablement parce que le seuil c'est une limite.
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par Serge92 (membre) (90.2.22.xxx) le 27/06/12 à 13:58:19
...non c'est une zone de transition....
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par (invité) (82.124.131.xxx) le 27/06/12 à 15:14:20
je dirais même plus : un entre deux, plus rapide que le moins vite et moins rapide que le plus vite
claro?? ;-))
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par (invité) (81.250.63.xxx) le 28/06/12 à 08:00:29
Le seuil(de la porte) est une limite au sens strict, le seuil lactique est une limite aussi, le "seuil"... (EMA, seuil anaérobie, endurance active, etc) est une zone de transition.
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 28/06/12 à 08:05:12
Après m'être pas mal "branlé la nouille" au sujet du Seuil voilà ce que j'en ai retiré :
https://sites.google.com/site/shadock31/lexique-1/vitesses/seuil
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par Bruno Heubi (invité) (81.250.48.xxx) le 29/06/12 à 06:51:45
Serge,
Le record sur 1h peut être mais à l'unique condition qu'il soit révélateur des possibilités de l'athlète.
Cela fait donc appel à des qualités de gestion de l'effort qui s'ajoutent à celle de l'économie de course.
On est loin d'une donnée physiologique que l'on (enfin ceux qui parlent du seuil du matin au soir) veut isoler.
Et ne parlons pas ds prises de lactate à l'oreille censée être un indicateur du taux de lactate dans les quadriceps !
Quand aura-t-on le courage de dire que les physiologistes se sont emparés de cette donnée de laboratoire aléatoire pour se faire plaisir en la robotsiant avec tapis et seringues, bien loin des conditions d'entraînement du vulgus pecum ?
Bruno Heubi
www.brunoheubi.com
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par (invité) (81.250.63.xxx) le 29/06/12 à 08:33:41
"Quand aura-t-on le courage de dire que les physiologistes se sont emparés de cette donnée de laboratoire aléatoire pour se faire plaisir en la robotsiant avec tapis et seringues, bien loin des conditions d'entraînement du vulgus pecum ?"
Pas d'exagération non plus, le seuil lactique ça existe bel et bien, et pour beaucoup cette vitesse se trouve entre l'allure au 10 km et celle du semi (à peu près le record de l'heure), donc le SL intéresse les physios et d'autres car c'est une vitesse importante qui permet aux coureurs de faire du fractionné long en aérobie, ce qui n'est pas une mince affaire.
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par Serge92 (membre) (90.2.81.xxx) le 29/06/12 à 10:26:25
Bruno il y a aussi l'étude des échanges gazeux sur un test labo ce qui évite surtout ces arrêts et redémarrages de plus en plus violents qui faussent certainement un peu l'évaluation de la VMA....et de la zone de transition d'accumulation des lactates....
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 29/06/12 à 11:20:02
Se mettre en condition spécifique pour s'évaluer : ses records : sur 50m 100m 400m 1000m 2000m 3000m 10000m semi et pour certain marathon : et repousser vers le haut ses limites physio. à l'entrainement (Ou faire des tests à l'entrainement si pas fais de competitions sauf long distance :) ) . Et là, vous connaissez vos point faibles (si endurance ou puissance) pour les travailler et travaillez entre l'allure semi et 10 : pour progresser son IE.
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par Bruno Heubi (invité) (81.250.48.xxx) le 30/06/12 à 06:31:33
Oui mais Serge nous sommes encore dans des types d'évaluation inaccessibles à la plupart des coureurs...
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par (invité) (90.5.70.xxx) le 30/06/12 à 09:01:51
Les bobos entraîneurs , plus calés que les médecins ; voilà qu'ils viennent à nous parler de l'échange gazeux...
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par Nico64 (invité) (82.227.108.xxx) le 30/06/12 à 09:31:25
Et ne parlons pas ds prises de lactate à l'oreille censée être un indicateur du taux de lactate dans les quadriceps !
Le lactate est mesuré dans le sang et celui ci circule......... Et de surcroit, les ravages du lactate, c'est quand même franchement dépassé. Dire du mal des physiologistes, pourquoi pas ? Mais avec des vrais arguments alors
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par carapace (invité) (78.236.49.xxx) le 30/06/12 à 10:04:36
bruno heubi utilise plusieurs pseudos pour faire la pub de ses bouquins. Cela a déjà été évoqué sur le forum à plusieurs reprises.
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par Serge92 (membre) (90.2.16.xxx) le 30/06/12 à 11:18:41
Bruno en prévention et en évaluation les athlètes que je conseille s'offrent un test V0²Max sur tapis avec échange gazeux ......c'est le prix d'une paire de chaussures....et je m'en félicite cette année nous avons découvert une malformation cardiaque chez un athlète qui avait pourtant pratiqué le football à un niveau plus que respectable avec suivi médical.....un simple examen chez un cardiologue n'avait rien décelé......cette malformation risquait de conduire à une mort subite....et ce n'est pas un cas isolé.......
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 30/06/12 à 11:20:57
Cela doit-être son hobby ?
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par carapace (invité) (78.236.49.xxx) le 30/06/12 à 11:25:55
chez moi, j'ai un problème d'expulsion gazeuse.
ça pue et ça fait du bruit en même temps. normalement ces effets doivent être distincts non ? il en pense quoi Bruno Heubi ?
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par Burna Heubi (invité) (81.250.63.xxx) le 30/06/12 à 12:58:40
J'en pense qu'il faut t'expulser, tu pues de trop!!!
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par carapace (invité) (78.236.49.xxx) le 30/06/12 à 13:41:06
toi tu es fan de claude guéant !
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par Petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 30/06/12 à 14:13:30
C'est fou d'être aussi frustré que ca. Ca manque de confiance en soi : trop de faiblesses, par manque de confiance en soi et de connaissance. Laissé les gens qui donnent tranquil. Et ils ont jamais été hostiles aux physiologistes, bien au contraire. Bande de jaloux :)
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par Burna Heubi (invité) (81.250.63.xxx) le 30/06/12 à 15:27:27
Ouais! j'en ai marre! ils m'embêtent tout le temps, dis leur d'arrêter.
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par Bruno Heubi (invité) (81.250.48.xxx) le 01/07/12 à 10:31:17
Sur le principe Serge tu as 100% raison.
Mais il est difficile de proposer cela à la majorité des coureurs.
Les tiens sont chouchoutés et chanceux ! ;-)
VMA / EMA et plan semi Bruno Heubi par Serge92 (membre) (82.124.131.xxx) le 01/07/12 à 13:23:10
Merçi ...:-)
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