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%VMA à partir duquel on est à VO2Max par (invité) (81.80.208.xxx) le 10/07/12 à 11:44:07
Bonjour,
A partir de quel pourcentage de VMA est-on à VO2Max ?
merci,
%VMA à partir duquel on est à VO2Max par SERGE92 (membre) (90.2.18.xxx) le 10/07/12 à 11:58:28
....100%
%VMA à partir duquel on est à VO2Max par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 10/07/12 à 12:06:10
ça dépend combien de temps tu passes à quel pourcentage de Vma.
%VMA à partir duquel on est à VO2Max par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 10/07/12 à 12:10:27
Shadock tu peux développer ton raisonnement dans la mesure ou la vma est atteinte en même temps que le vo2 max
%VMA à partir duquel on est à VO2Max par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 10/07/12 à 12:15:37
http://www.billat.net/index.php/fr/vo2max-en-question.html
%VMA à partir duquel on est à VO2Max par (invité) (86.215.247.xxx) le 10/07/12 à 12:18:37
Dès le seuil lactique (allure du record sur heure) si l'exercice est prolongé (environ > de 3') pour beaucoup...
%VMA à partir duquel on est à VO2Max par nicolux (membre) (193.201.47.xxx) le 10/07/12 à 12:35:31
Par exemple @90% de la VMA il faut 2min pour atteindre VO2max. (Jack Daniels Formula)
A priori a 110% probablement moinds longtemps.
%VMA à partir duquel on est à VO2Max par SERGE92 (membre) (90.2.18.xxx) le 10/07/12 à 12:35:39
Dès que tu arrives à VO²Max tu as ta VMA....bien entendu tu peux courir plus vite mais alors la filière sollicitée n'est plus en aérobie........100-200-400-800-1500-3000m suivant le niveau des athlètes
%VMA à partir duquel on est à VO2Max par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 10/07/12 à 13:35:45
A 110% de VMA, pas mal de monde va craquer avant d'atteindre sa VO2max. Il faut une bonne résistance à l'acidose et/ou une adaptation très rapide de VO2 (liée au niveau d'entraînement), pour prolonger l'effort suffisamment pour laisser le temps à sa VO2 d'atteindre son maximum
%VMA à partir duquel on est à VO2Max par nicolux (membre) (193.201.47.xxx) le 10/07/12 à 13:39:30
C'est pour ca que l'ami Daniels preconise des series de 3 a 5min @90%, avec recup pratiquement totale pour des repetitions de 5min.
%VMA à partir duquel on est à VO2Max par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 10/07/12 à 14:29:55
@ Didier
Je ne vais pas pouvoir beaucoup développer car j'arrive ici à ma limite d'incompétence.
Ma réponse était en rapport avec la notion de "cinétique de VO2". Il y a un temps de réaction / d'accroche de la V02 tant à la mise en route que lors de la phase de récupération.
Ce n'est pas parce que tu pars à 100% Vma que ta VO2 atteint VO2max dès le début de ta fraction.
Certain(e)s mettront moins d'une minute (40 à 50" pour Paula Radcliffe par exemple) pour atteindre VO2max et d'autres mettront plus de 3'.
Du coup, même miss Paula partant pour des 30/30 à 100% Vma n'atteindra pas sa V02max dès sa première fraction de course de 30".
Idem lors de la phase de récupération, on aura beau récupérer activement à 60% Vma, la V02 pourra rester élevée un certain temps avant de baisser.
Après, sur le principe général sans trop se prendre la tête et en "négligeant le temps d'accroche / de réponse de V02" (très mal dit sans doute), la réponse de Serge92 convenait.
Du coup et pour résumer, lors d'une séance de 2x10x30/30 100% - 60% on ne passe par forcément tous le même temps à VO2max et sans doute pas 10'
%VMA à partir duquel on est à VO2Max par Frédéric (membre) (82.123.226.xxx) le 10/07/12 à 15:36:52
Vers 95 % de sa vma on arrive à peu près à 100 % de VO2 max.
Il y a ensuite un plateau pour cette valeur, alors que la vitesse peut encore légèrement augmenter.
Des séries de 1'30" à 3' vers 95 % de sa vma permettent donc ce travailler à quasiment à 100 % de VO2 max.
Fred
%VMA à partir duquel on est à VO2Max par SERGE92 (membre) (90.2.83.xxx) le 10/07/12 à 15:47:27
ƒRED il me semble que quand tu arrives à 100% VO²MAX tu es à ta VMA....ensuite ta vitesse peut continuer à grimper mais tu sollicites alors fortement la filière anaérobie et donc la vitesse n'est plus aérobie.....:-)
%VMA à partir duquel on est à VO2Max par Frédéric (membre) (82.123.226.xxx) le 10/07/12 à 15:50:43
Oui on peut largement dépasser sa vma évidemment sur une durée d'effort réduite, mais 100 % de VO2 max est généralement atteint un peu avant d'arriver à 100 % de vma.
Fred
%VMA à partir duquel on est à VO2Max par @@@tchoum (invité) (83.206.138.xxx) le 10/07/12 à 15:57:36
dites donc, au passage comme ca,
est ce qu'a fond de balle a 50% de ma vma dans une cote technique je ne serais pas a ma vo2max....
a tout hasard ;)
%VMA à partir duquel on est à VO2Max par SERGE92 (membre) (90.2.83.xxx) le 10/07/12 à 16:55:24
...sniff on parle bien entendu dans des conditions normales sur du plat, sinon.....et en altitude ....et sous l'eau......et .....????? ....:-))))
%VMA à partir duquel on est à VO2Max par @@@tchoum (invité) (83.206.138.xxx) le 10/07/12 à 17:15:12
je sais bien serge, je taquine, mais ca a son importance quand meme.
quand je dis dans des posts qu'il n'est pas obligatoire de travailler la vma pour faire du trail par exemple, ca ne veut pas pour autant dire qu'on ne développe pas la vo2max ;)
%VMA à partir duquel on est à VO2Max par Bip Bip (invité) (212.73.193.xxx) le 10/07/12 à 17:52:46
Enfin arrêtez-moi si je me trompe mais c'est la définition même de la VMA...: la vitesse minimale à laquelle on atteint sa consommation maximale d'oxygène. Par extension toute vitesse supérieure génèrera un effort de type anaérobie car en insuffisance d'oxygène. Donc j'ai du mal à comprendre comment la réponse à cette question puisse être autre que 100%, pour moi y a pas débat ;-)
Dans des conditions de course normales bien entendu ;-)
%VMA à partir duquel on est à VO2Max par (invité) (86.215.247.xxx) le 10/07/12 à 18:36:20
Tu fais du 20"/20" à VMA tu es en aérobie, tu fais du 1'/1' à VMA tu es en anaérobie rapidement, tu fais de l'allure du record sur 15 km sur des fractions de 1000 m tu es à VO2max (pour beaucoup) et à la limite de l'anaérobie, simple! si ç'est pas simple tu bosses.
%VMA à partir duquel on est à VO2Max par Saxo (invité) (92.150.188.xxx) le 10/07/12 à 19:36:14
La VO2max, c'est la cylindrée du moteur. La VMA la vitesse maximale que l'on obtient grâce à cette cylindrée. Lorsque l'on est à la vitesse maximum, on sollicite pleinement la cylindrée. 100%vma=VO2max.
%VMA à partir duquel on est à VO2Max par Joël (membre) (194.167.77.xxx) le 10/07/12 à 20:21:41
C'est pas forcément 100% VMA en effet. Comme cela a été dit, à partir d'une certaine vitesse (la vitesse critique), et seulement si l'effort dure suffisamment longtemps, on atteint sa VO2max et ceci bien en dessous de 100% VMA. C'est possible à 90% par exemple. Mais sans doute pas à 85% qui doit être en dessous de la vitesse critique.
%VMA à partir duquel on est à VO2Max par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 11/07/12 à 00:05:42
....???????????????????????????????????????.....
%VMA à partir duquel on est à VO2Max par lalpiniste (membre) (212.234.218.xxx) le 11/07/12 à 08:06:33
Je n'ai rien pigé !?
%VMA à partir duquel on est à VO2Max par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 11/07/12 à 08:15:58
Idem.
Par contre merci à Shadock pour son explication, qui était assez clair.
%VMA à partir duquel on est à VO2Max par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 11/07/12 à 09:04:33
Joel veut sans doute parler de la "composante lente" de VO2.
L'effort fixé étant sub-maximal (mais "assez" intense tout de même), la consommation d'oxygène "dérive" peu à peu vers le haut si l'exercice est assez long pour tendre vers VO2max.
Si j'ai un peu compris le principe ... SGDG :-)
En gros ici le principe => http://www.cairn.info/loadimg.php?FILE=STA/STA_074/STA_074_0023/fullSTA_id2804151875_pu2006-04s_sa03_art03_img002.jpg
%VMA à partir duquel on est à VO2Max par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 11/07/12 à 09:08:13
Mis à part le fait que le graphique a interverti les étiquettes des abscisses et des ordonnées ...
%VMA à partir duquel on est à VO2Max par (invité) (160.92.7.xxx) le 11/07/12 à 13:29:17
En pratique, en regardant ma courbe cardio à la fin de l'entrainement:
A la fin d'une seance 2x8x30/30 à 105% VMA, je suis à 97% FC max environ.
A la fin d'une seance 10x300m à 100% VMA, je suis à 95% FC max environ.
A la fin d'une seance 6x600m à 95% VMA, je suis à 95% FC max environ.
La FC max a ete determinée à l'issue d'un test VMA (valeur maximale atteinte)
Donc c'est à peu près pareil, on est proche de VO2max dans les 3 cas.
Je n'ai pas encore tenté les fractions à 90% VMA encore par contre.
%VMA à partir duquel on est à VO2Max par Petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 15/11/12 à 13:42:55
Cela fait quelques temps, que laboratoire de V.Billat travaille sur l'optimisation de la VO2 en collaboration avec J.P Monciaux (voir sur site "athlète endurance"). Il y a certes une différence entre séance de vma et séance de développement VO2.
Pour faire simple : la vma peut etre tenu un certain temps : environ 6mn (plus assez d'oxygène : VO2 max aussi atteind). Par contre, il essaye de faire maintenir la VO2 en faisant des changements de rythmes (parfois a 100 VMA et redescente à 90 pourcent ensuite 95%) pour une durée plus longue jusqu'à 20 meme 30mn de séance pour les plus entrainer. Et ce volume d'oxygène sera maximal en fin de séance.
%VMA à partir duquel on est à VO2Max par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 16/11/12 à 18:46:39
Oui, la bonne explication c'est la composante lente de VO2, qui fait que même en-dessous de VMA au bout d'un certain temps vous pouvez dériver jusqu'à VO2Max. Cette composante lente de VO2 est importante chez les coureurs peu expérimentés, chez qui même en-dessous de 90% VMA il peuvent dériver jusqu'à VO2Max, tandis qu'à l'opposé la composante lente est absente chez les coureurs d'élite.
Le second point important, c'est que l'on n'est pas obligé d'atteindre 100% de son VO2Max pour faire progresser sa VO2, pour les coureurs peu entraînés monter un peu au-dessus de 90% VO2Max permettra déjà de faire progresser cette qualité. Puis ensuite, au fur et à mesure des progrès, il faudra monter de plus en plus près de 100% de VO2Max à l'entraînement pour continuer à faire progresser sa VO2.
Enfin, dernier point utile : les études en labo ont toutes montré que, pour des séances comparables, on accumulait plus de temps à un haut pourcentage de VO2Max sur des fractionnés longs que sur des courts (type 30-30, 200m), donc il est préférable de faire du long pour développer sa VO2.
C'est pour ces 3 raisons que l'approche type Cottereau du fractionné marche : pour les débutants, cela peut être suffisant de commencer en plaçant 5' à 92-93% FCM dans l'enchaînement d'un bloc de résistance douce, grâce à la composante lente ce coureur accumulera du temps à un niveau élevé de VO2Max ce qui lui permettra de progresser. Puis ensuite pour espérer progresser encore il faudra en venir aux fractionnés, dans un premier temps jusqu'à ~95% de FCM sera suffisant (du fait toujours de la composante lente), puis au fur et à mesure des progrès de plus il faudra augmenter l'intensité pour espérer continuer encore à progresser.
Enfin, la séance VO2 de type BILLAT s'appuie elle aussi sur la composante lente (donc cela marchera d'autant mieux que l'on est peu expérimenté), et par exemple un bloc en variations d'allure peut se composer de la façons suivante :
- départ rapide : 105 puis 95% VMA, de manière à faire monter le plus rapidement possible sa VO2 ;
- ensuite dès que l'on se met à ventiler suffisamment fortement, décélération progressive, la composante lente permettra alors de rester à un haut pourcentage de VO2Max malgré la vitesse qui se réduit (suivant le niveau, on peut décélérer jusqu'à 85 voire 80% VMA) ;
- puis réaccélération sur la fin car sinon la VO2 finirait par baisser.
Ainsi ce n'est pas seulement à la fin, mais quasiment sur tout le bloc (sauf les 1 ou 2 premières minutes) que l'on sera à un haut pourcentage de sa VO2Max, donc l'on va pouvoir accumuler beaucoup de temps de travail grâce à cette astuce (elle est monté jusqu'à 30min en labo)...
Enfin tout dernier point : s'investir dans un travail de VO2Max n'est pas forcément toujours payant, selon les individus l'on pourra faire progresser sa VO2Max entre 0 et 60% (à poids constant), le fameux 20% n'est qu'une moyenne qui ne reflète pas les variations individuelles, c'est à dire que certains vont pouvoir progresser beaucoup mais d'autres ne progresseront pas du tout quel que soit l'investissement (la vie est injuste... ;-)). En revanche, l'endurance et l'endurance aérobie sont améliorables pour tout le monde par le travail en volume, et sur la durée...
%VMA à partir duquel on est à VO2Max par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 16/11/12 à 18:57:03
One more thing : améliorer son économie de course, et comme cela a été dit plus sa cinétique de VO2, peut aussi être une source de progression : par exemple dans cette vidéo Grégoire MILLET montre que Paula RADCLIFFE doit sa progression entre le début des années 1990 et son record du monde de marathon avant tout à l'amélioration de son économie de course, tandis que sa VO2Max elle est restée à peu près la même...
http://www.youtube.com/watch?v=TKgdHCA55OU&feature=youtu.be
Pour améliorer son économie de course : le travail en côtes, les "lignes droites", la PPG, la pliométrie, et aussi augmenter tout simplement son volume d'entraînement (l'économie de course est directement corrélée à son kilométrage hebdomadaire).
Pour améliorer la cinétique de VO2 : variations d'allure.
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