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Entrainement par (invité) (88.161.46.xxx) le 16/08/12 à 01:21:17
Bonjour à tous,
Voilà j'ai remarqué que des personnes s'entrainent pas comme tout le monde.
Exemple, pour faire 10 fois 400m, ils prennent comme récup 400m en footing et les 400m tournent en 1,07/1,10. Pourquoi ces 400m de récup ?
Entrainement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 16/08/12 à 08:53:43
Pour en être peut-être linitiateur en 1971 agé de 19ans je m'entraînais seul depuis 1an, et une des référence que j'avais sur les méthodes d'entraînement étaient deux revues sportives (Le miroir de l'athlétisme et athlétisme magazine) ou pouvait y trouver une semaine type d'entraînement de champion à l'époque nous avions (Jacky Boxberger, David Bedford, Yan Stewart, Gaston Roelants, etc....) et tout ces personnes donnaient 12x400m récup 200m.
Comme c'étaient des champions et moi plus modeste avec mes 10'01 au 3000m, j'avais estimé que si eux avaient besoin de 200m pour récupérer, moi il me fallait plus de distance parce que moins fort, donc je récupérai sur la distance 400m.
Voilà la première raison.
La seconde étant d'une génération ou le kilométrage était important cela me permettait même sur une séance de fractionné de parcourir mes 20km journalier. (5km d'échauffement +(12x400m récup 400m cela donnait 10km) + footing de récup 5km.
J'ai fait cet entraînement jusqu'à mes 24ans.
J'avais poussé le vis de récupérer sur la distance sur toutes les disantes vma, c'est-à-dire, que pour les 1000m je récupérai 1000m trottiné.
Et j'ai donné pendant longtemps ce type d'entraînement aux personnes que j'entrainais.
Maintenant pour les autres personnes est-ce que c'est la répercution de m'avoir vu ou d'avoir vu les personnes que j'entrainais, faut voir ?
Entrainement par gil (invité) (20.133.40.xxx) le 16/08/12 à 09:39:45
400m en moins de 1'10....costaud !
faut voir quelle distance ils preparent ?
c peut etre des demi-fondeurs ??
des recup "courtes", c important aussi....faut faire marcher la machine le + longtemps a "haut regime"
1000m avec 1000m de recup, par contre, je vois pas trop.....apres 2min MAXI, t es pulsations sont descendues.....et avec de l'entrainement (10min au 3000m...c deja pas mal)......tu récupères en moins de 1'30
j ai meme une fois les 5x1000m (3'30) avec 1min de recup....bon c un peu "short" mais j ai tenu le coup.....faut pas faire ca tous les semaines mais je pense que ca fait bien progressé
Entrainement par Marubozu (invité) (90.63.77.xxx) le 16/08/12 à 09:47:28
Tout dépend de ce que l'on veut travailler je pense.
Du développement VMA à la résistance.
Quand je faisais 15*400m en 1'03, généralement je prenais 1' de récup sur 200m.
Entrainement par gil (invité) (20.133.40.xxx) le 16/08/12 à 09:58:32
"15*400m en 1'03" ....CHAPEAU !!!
tu faisais quoi comme perf en compet' ???
Entrainement par Marubozu (invité) (90.63.77.xxx) le 16/08/12 à 10:11:13
1h07 sur semi et 30 sur 10
Entrainement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 16/08/12 à 10:32:21
Je tiens à préciser qu'avec cette entraînement j'avais réussi à faire 14'03 au 5000m et 29'14 au 10 000m.
Entrainement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 16/08/12 à 10:34:22
Précision supplémentaire les 12x400m étaient fait en 1'07 et les 5x1000m en 2'55
Entrainement par Hatz' (invité) (86.67.243.xxx) le 16/08/12 à 10:50:48
Pouah les chronos de fou...
avec mes 400 en 1'28"... suis pas sur la même planète.
Entrainement par Marubozu (invité) (90.63.77.xxx) le 16/08/12 à 11:25:22
J'avais 22 ans et pas beaucoup de foncier
Entrainement par michel (invité) (83.141.180.xxx) le 16/08/12 à 11:27:24
Que-neni, mon cher Denis. Entre 1mn16 et 1mn18 suffisant avec 1mn de Recup
Entrainement par optionnel (invité) (90.29.107.xxx) le 16/08/12 à 23:26:31
Y 'a une chose que je comprend pas,
Pourquoi faire 12x400m et ne faire que 5x1000m en fractionnement ?
10x400m voir 2x5x400m suffit non , et 6 voir 7x1000m pour allure spec...
Éclairer moi svp ..
Merci.
Entrainement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 17/08/12 à 08:26:14
J'étais un coureur de 5000/10000m et donc je travaillais mon fractionné sur la distance de 5000m, ce qui donnait soit 5x1000m ou 10x500m ou 12x400m ou 25x200m et même 50 diagonales, ce qui donne que chaque séance à la même distance parcourue et à peu près la même durée, ce qui me parait logique.
Alors que de faire 7x1000m je trouve cela beaucoup trop en rapport de 10 ou 15fois 200m qui là me paraît pas assez pour courir un 10km.
Entrainement par velove (invité) (91.207.176.xxx) le 17/08/12 à 09:10:23
Raisonnement logique et qui a payé pour toi! C'est un point de vue qui ce défend avec comme leitmotiv toujours le même km de qualitatif.
Maintenant on peut aussi voir différemment et adapter le nombre de série en fonction de la séance et du travail ciblé. Une série de 200 m en VMA c'est a peu près équivalent a du 30"/30" et la séance classique de ce dernier est 2*8*30"/30" ou 2*10*30"/30" donc une série de 15 200m à 20 (pour les plus fort) 200 m me semble logique. Après au dessus c'est beaucoup de travail de VMA pour un coureur lambda mais pourquoi pas. En revanche, les séances de 6*1000 ou 7*1000 c'est pas du travail à 100% de VMA donc c'est pas tout à fait pareil. De plus d'après ma mini expérience, c'est le nerf de la guerre pour un capeur de 10km le seuil ou le 85% de VMA. Donc filière à bosser mais il est surement préférable de commencer par 4 à 5*1000m puis augmenter en fin de cycle à 6 ou 7*1000m.
Entrainement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 17/08/12 à 10:14:52
@Velove
Disons que les séances je les adaptes au niveau des personnes exemple pour les 25x200m cela sera pour une personne valant au 10km :
-de 35 -25x200m
-de 40 -20x175m
-de 45 -20x150m
-de 50 -20x130m
-de 55 -20x110m
-de 1h -20x100m.
De même les distances suppérieures
pour 5x1000m, certains auront 5 fois (900, 800, 700m etc...)
Entrainement par velove (invité) (91.207.176.xxx) le 17/08/12 à 11:16:32
Je comprends mieux! Plus adapté d'après moi.
Perso, 25*200 c'est dur et en plus il faut du courage je préfère 100 fois un bon 6*1000 m mais il faut faire un peu de tout surtout en phase de prépa. Encore une fois, personnellement je ne suis pas trop fan des intervalles courtes 200m/300m et je trouve pas trop l'utilité. Je rejoins plus Cotterau qui dis qu'un coureur de fond ne deviens pas un bon fondeur en faisant beaucoup de fractionné court. Pour la mémorisation de l'effort, la foulée, les fractionnés long me semble plus profitable. Et puis les séances à 90%/85 de vma font amélioré aussi la cylindré. Bref, bonne séance mais à petite dose et peut être plus orienté cross ou piste que routier...
Entrainement par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 17/08/12 à 11:31:23
Bonjour Didier,
Lorsque tu parles des séances de "fractionné" sur la distance de 5000m :
- 5x1000m
- 10x500m
- 12x400m
- 25x200m
- et même 50 diagonales
Tu réalisais toutes ces séances à la même vitesse ?
Saurais-tu estimer à quel pourcentage de Vma environ tu courais ces fractions même si je sais qu'à l'époque la Vma ... :-)
D'avance merci.
Entrainement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 17/08/12 à 11:37:18
Shadock, je n'ai jamais calculé, mais si tu veux je peux te donner les allures moyennes en générales de ces séances
les 1000m une moyenne de 2'55
les 400m une moyenne 1'06/1'07
les 200m à chaque fois c'était entre 29 et 31 soit par fierté je dirai 29s, mais plutot 30.
Les diagonales j'ai jamais chronométré, mais tu peux voir que plus la distance diminuait plus j'allais vite.
Entrainement par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 17/08/12 à 11:57:02
Merci pour ta réponse rapide.
Vu tes chronos de l'époque avec cet entrainement (14'03 sur 5km et 29'14 sur 10.000m) tu faisais donc :
- Tes 1000m étaient courus à VS10
- Tes 400m étaient courus à un poil plus de VS5
- Tes 200m étaient courus à environ 107% de ta Vma estimée (22.4 km/h)
C'était juste pour avoir une idée des volumes par rapport aux vitesses pratiquées ...
Sans trop regarder l'aspect récupération (mais il le faut je sais) je trouve effectivement que :
- 25x200m à 107% Vma est une méga grosse séance (en un seul bloc donc ?)
- 5x1000m à VS10 est relativement léger
D'ailleurs concernant la VS10 faisais-tu de la VS10 avec des fractions plus longues (1500, 2000 et 3000m par exemple) ? Donc des 2000m en 5'51 et des 3000m en 8'46 ...
Bon appétit ! :-)
Entrainement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 17/08/12 à 12:02:21
Non à l'époque on appelait cela de la résistance volume et on ne la pratiquait que sur 6 semaines de la mi-février à la fin mars et c'était soit 3x1500 ou 3x2000m rarement plus long que 2000m.
Il faudra attendre fin des années 70 débuts des années 80 avec l'engouement du marathon pour que les marathoniens s'aperçoivent du bien fait de faire des séances de seuil.
Entrainement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 17/08/12 à 12:03:28
Plus précisement en ce qui me concerne je n'ai jamais du dépasser à cette époque 3 à 4 séances de ce type dans l'année et réduit dans une période assez courte.
Entrainement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 17/08/12 à 12:38:09
Autre précision si tu te souviens j'avais horreur du fractionné et plus c'était long, moins j'aimais, donc ou par dégout ou par faignantise j'étais loin de temps que j'aurais du faire et rétrospectivement je suis heureux de ne pas avoir connu ces séances de seuil à longueur d'année puisque par exemple pour les 3x2000m je les faisais entre 6'15 à 6'20, alors j'ose pas penser si j'avais du courir des 3000/4000 ou 5000m.
Entrainement par velove (invité) (91.207.177.xxx) le 17/08/12 à 12:56:41
Intéressant! Pour faire simple à l'époque on faisait beaucoup de volume et sur la piste (en qualité) on se rapprochait beaucoup du demi-fond avec de la vitesse,du lactique et de la vma (peut appeler ainsi à l'époque). Au final, c'était assez complet et on balayait bien toute les vitesses...
Aujourd'hui il me semble moins de vitesse et moins de volume, on a supprimer les extrêmes et on a axer sur le seuil.
Cela explique peut être la polyvalence de nos anciens coureurs, boxberger and co.
Entrainement par optionnel (invité) (90.29.40.xxx) le 18/08/12 à 15:00:16
A shaddock
Moi je calcule une vma a 24 km/h pour Didier ( il pourra confirmer).
5x1000 a vitesse 10 kms
12x400 a vitesse 5 kms
25x200 a vma 30" soit 24 km/h..
Entrainement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 18/08/12 à 17:05:09
Pour répondre à Optionnel, mes meilleures perfs datent des années 75/80 et à cette époque on ne parlait pas de vma, mais de vo2max mais si je devais l'évaluer en rapport à cette époque je dirais plutot 22.5/23km/h.
Par contre j'ai passé 3 tests de vo2max, mais vous n'allez pas me croire, c'est vraiment du comique.
Le premier sur vélo un mois après tout mes records (13'49 et 3'48), le médecin prenait ma tension régulièrement et m'arrêtera juste après l'une d'elle en disant c'est bon ça suffit, alors que je n'avais pas fini "de monter dans les tours". Je pense que ma tension artérielle a du lui faire peur, et il m'anoncera un vo2max de 66. En gros celui d'un coureur de 400m.
La seconde fois sur Toulouse le tapis tombera en panne, son tapis inclinable refusera de monter.
La troisième fois idem à la première fois on m'arretera après prise de tension.
Je pense qu'ils ont pris peur et que ma tension artérielle devait être "hors norme" à ces efforts et surement en compétition, et je me suis souvent demandé si à chaque compétition je ne suis pas passé près de la mort "mdr". Et donc à chaque fois ils ont été incapable de me donner une valeur pour mon vo2max.
Entrainement par optionnel (invité) (90.29.40.xxx) le 18/08/12 à 22:21:38
Je suis étonné de ta vma , si tu cours le 5 a 21.6 km/h alors tu dois courir le 2500 a 22,8 km/h donc le 2000 m a plus de 23 km/h non ...
Quelle allure faisait tu tes séances d'endurance ?
Merci.
Entrainement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 18/08/12 à 22:41:41
Alors je vais répéter ce que j'ai dit sur un autre post
Je faisais des footing de 20km tous les jours sur un tour de 5km, je courais entre 13 et 14km/h, par contre j'y greffais assez souvent 3 accélérations par tour une d'une centaine de mètre en cote de 10% que j'effectuais le plus souvent en multibonds mais aussi en sprintant. Une autre de 200m en descante douce, puis les 400 derniers mètres du tour en accélération progressive mais très intensif, il arrivait certaines fois que la dernière accélération parte à 1000 voir 1500m de la fin du tour. Il n'y avait de règle c'était à l'humeur des copains d'entrainement ou de ma part.
Entrainement par optionnel (invité) (90.29.40.xxx) le 18/08/12 à 23:01:46
Ok merci
Au départ comment as tu adapté ton entraînement quand tu valais par example 35 min au 10 kms ...
Tu faisais toujours 12x400 ou 5x1000 m ,
Ou 10x400m avec des 4x1000m.....
Entrainement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 18/08/12 à 23:19:40
Non j'ai commencé en club en cadet 2 très mal entraîné par un mauvais entraîneur, je ferai mon année junior avec seulement du footing pour récupérer de l'entraînement sabotage, j'ai couru en 4'31 au 1500 et 10'31 au 3000m. Junior 2 je reprendrai le fractionné comme dit avant (25x200-12x400-ou 5x1000) résultat 4'07 et 8'58, mais que des cross et de la piste, puisque à cette époque il n'y avait pas de course sur route ou très très peu.
Entrainement par (invité) (90.14.133.xxx) le 19/08/12 à 10:51:02
Des 1000m en 2'55" pour faire 13'49" au 5000m ! Ya quelque chose qui cloche !
Aujourd hui les coureurs de 5000m de ce niveau dont du spé sur environ 7000m
Entrainement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 19/08/12 à 10:55:26
Le mieux ou tu ne vas pas comprendre c'est que j'ai fait 13'49 avec que des footing et quelques accélérations dans certains de ces footing
les 5x1000m en 2'55 je n'ai fait que 14'03
Entrainement par (invité) (90.14.133.xxx) le 19/08/12 à 10:59:31
ben alors, je pense aors que tu peux avoir quelques regrets !
Entrainement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 19/08/12 à 11:15:27
J'ai toujours pensé que travailler le fractionné faisait progresser et j'y suis passé et j'en avais horreur. Moi je "m'éclatais" des footing en nature et du jour ou par accident je me suis aperçu sur une reprise d'entraînement après deux ans sans courir avec quelques footing je faisais presque les mêmes temps qu'avant, alors non je ne regrette rien, chaque footing étaient un plaisir chaque séance sur piste étaient un calvaire et en plus si tu as bien regardé mes temps de frac j'étais un peu lent en rapport à mon niveau, alors il n'y avait pas photo
Entrainement par rocco (invité) (86.70.104.xxx) le 19/08/12 à 12:41:25
ca veut dire koi didier???
Entrainement par optionnel (invité) (90.29.40.xxx) le 19/08/12 à 12:44:42
Ça veut dire que chez certains le fractionné ne fait pas progresser plus que ça je pense...
Entrainement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 19/08/12 à 12:49:06
En parti oui et aussi que lorsque l'on pratique une activité autant y prendre plaisir plutot que de si ennuyer et que peut-être dans le plaisir ou y trouvera plus de résultat que dans l'ennui ou la souffrance.
Entrainement par velove (invité) (77.192.132.xxx) le 19/08/12 à 13:48:08
On touche au domaine pshychologique et plus à la physiologie... Domaine que je ne connais pas mais qui doit beaucoup entrer en jeu effectivement. On rentre dans un sphère positive plaisir/envie/energie positive... il me semble.
Entrainement par (invité) (90.14.133.xxx) le 19/08/12 à 15:42:26
Reste à savoir où se situe le plaisir: dans l'entrainement ou dans la compétition ou dans la réalisation de performances.
A ton niveau, je te rassures peu d'athlètes prennent du plaisir sur les séances sur piste, faut pas charrier !
Aprés, ils acceptent juste de se donner les moyens de réaliser leurs ambitions chronométriques.
Entrainement par velove (invité) (91.207.176.xxx) le 20/08/12 à 09:25:37
Oui et non!
Pour reprendre l'ex de Didier, il a plus privilégié les séances quotidienne de son coeur (20km avec des grosses variations d'allures) que des séances sur pistes et cela a payé. Le plaisir est, il me semble, un facteur qui a joué pour ces bonnes perfs.
Entrainement par (invité) (109.212.249.xxx) le 20/08/12 à 20:56:43
On peut le voir comme cela mais je suis aussi persuadé que dans la recherche de la performance, il y a des incontournables...
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