Evolution de la VMA dans un plan Cottereau

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Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par olive (invité) (82.234.165.xxx) le 30/08/12 à 18:19:02

Bonjour à toutes et à tous!
je vais démarrer un plan Cottereau pour le Nice Cannes 2012 et je souhaitais vous soumettre une question afin d'y voir un peu plus clair.
En fait, je voudrais savoir si la VMA allait se développer avec ce plan et dans ce cas, s'il fallait en tenir compte lors de la détermination des allures en fractionné long. (c'est surtout cela qui m'intéresse).
En vous remerciant par avance pour vos réponses.

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par SERGE92 (membre) (90.2.87.xxx) le 30/08/12 à 18:49:35

ce sera plus ton indice d'endurance qui évoluera...il est préférable de tenir compte de ton niveau actuel pour déterminer tes différentes vitesses .....de plus avec SC tu seras encadré par les fcs......à fc équivalente ce sera ta vitesse qui évoluera naturellment sur tes sorties hors séance spé VMA

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par Olive (invité) (82.234.165.xxx) le 30/08/12 à 23:07:30

Merci, je me doutais un peu de la réponse mais je voulais avoir une confirmation.
En tous les cas merci pour ta disponibilité.

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 30/08/12 à 23:30:19

IL n'y a pas de séances de VMA chez Cottereau,mais de la résistance dure sur minimum des 1000m courus au grand max à allure 5000m. Tout se fait au % de FCM (> 90% FCM pour la résistance dure, il ne conseille pas de dépasser 95% FCM d'ailleurs).

C'est tout à fait suffisant pour développer la VMA à nos niveaux coureurs du dimanche (j'entends par là > 2H30 sur marathon), cela prendra sans doute un peu plus de temps qu'avec des 200, 400, .. courus bien plus vite, mais c'est plus sûr sur la durée, et ça développe aussi bien mieux le temps de soutien.
Pendant une prépa marathon ou ultra, c'est donc beaucoup plus adapté que de se fatiguer à faire de la VMA...

JP

http://jp75018.blogspot.com

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par Serge92 (membre) (82.124.3.xxx) le 30/08/12 à 23:58:15

...de toute manière pour la grande majorité des coureurs la marge de progression est plus importante sur lles temps de soutien ( amélioration de l'indice d'endurance) que sur la VMA...travail de VMA très sollicitant pour le physique et le psychologique...

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 31/08/12 à 00:45:02

Ça dépend des cas d’espèce et surtout de l'âge du capitaine.

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par (invité) (83.145.76.xxx) le 31/08/12 à 09:04:53

att; JP ""C'est tout à fait suffisant pour développer la VMA à nos niveaux coureurs du dimanche (j'entends par là > 2H30 sur marathon)""
un coureur de dimanche n'est pas >2h30 mais plutot >3h30 non?? ils sont tres nombreux le dimanche mais combien de personnes ont fait -2h30 au dernier MDP???? pas beaucoup..

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par jp75018 (membre) (94.228.190.xxx) le 31/08/12 à 09:35:39

@(invité) (83.145.76.xxx)
Non j'ai bien écrit 2H30, au dessus de ce chrono (environ), faire de la VMA (du moins en préparation marathon) est inutile voire contre productif.

JP

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par Darth Vader (invité) (193.201.47.xxx) le 31/08/12 à 10:06:19

@JP je pense que tu dis ca parce que tu as deja une VMA qui est super optimisee (j'ai vu que tu avais fait le protocole r2ph etc) vu tes temps. Pour un jogger du dimanche qui dieselise, des seances de court feront le plus grand bien non?

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par (invité) (83.145.76.xxx) le 31/08/12 à 10:16:25

JP; j'arreté le VMA depuis qqls temps aussi et mes perfs sont en progression...je cours le dimanche et 4 autres jours, je suis a plan cottereau qui ma va bien!!*
c'etait le terme 'coureur de dimanche qui est marrant'

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par jp75018 (membre) (94.228.190.xxx) le 31/08/12 à 10:19:41

@ Darth Vader (invité)
Je ne pense pas que ma VMA soit "optimisée", de toute façon ça ne veut rien dire car je ne prépare pas des courses de 6 minutes mais bien plus longues, donc optimiser un chrono de 1/2 fond (1500m/3000m) a un intérêt minime pour beaucoup d'inconvénients (il faut savoir que l'amélioration de la "vitesse" se fait toujours, dans une certaine mesure, au détriment de l'endurance et vice versa).

J'ai effectivement fait de la VMA courte peu après avoir débuté et j'avais bien progressé (par chance sans me blesser), mais j'aurais sans doute autant progressé en me limitant à de la résistance dure et en forçant moins...
Depuis 1 an 1/2 que je ne fais plus de VMA, je maintiens mes chronos sur 10K malgré un manque de motivation sur cette distance.

Cottereau déconseille de "faire de la VMA" que ça soit pour les débutants ou non, à part pour le haut niveau.

JP

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par Enzo59 (invité) (90.84.144.xxx) le 31/08/12 à 10:52:35

Jp75 pourquoi dis tu coureur du dimanche je m entraîne 3 à 4 fois par semaine par tous les temps -20 à + 20 degrés neige boue tous types de terrains donc merci pour pas d entre nous !!!

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par (invité) (46.20.169.xxx) le 31/08/12 à 10:58:05

je suis comme toi enzo, je cours par tous les tps, 3-4 fois par semaine et je me considère comme un courreur du dimanche
Jp75 a raison, et pour moi, courreur du dimanche n'est pas péjoratif

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par Enzo59 (invité) (90.84.144.xxx) le 31/08/12 à 11:06:43

Y a des critères faut il faire 30min au 10km 1h10 m au semi ou 2h25h au marathon pour pouvoir ouvrir sa gueule
On est pas tous logés à la même enseigne bref on va pas en faire une polémique cordialement

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par (invité) (46.20.169.xxx) le 31/08/12 à 11:16:32

voici mes critères enzo : 1h50 au semi et +4h au marathon
donc niveau de merde mais le plus important est de se faire plaisir et aller aux bouts de ses limites qui sont différentes d'un individu à l'autre

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par Enzo59 (invité) (90.84.144.xxx) le 31/08/12 à 11:28:55

Merci je ne critique personne juste un pont de vue bravo pour tes perfs je ne juge personne sur le forum certes parfois on a tous envi de mettre quelques baffes à certains

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par (invité) (217.111.195.xxx) le 31/08/12 à 11:52:29

@Enzo59
Du calme, JP75018 se considère comme u coureur du dimanche avec 130 km/semaine.
Rien de péjoratif là dedans.

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par Enzo59 (invité) (90.84.144.xxx) le 31/08/12 à 12:04:25

Le pix rassure toi je n ai rien contre jp merci sportivement

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par (invité) (82.242.10.xxx) le 31/08/12 à 12:08:43

Coureur du dimanche = coureur ne faisant pas d'entrainement programmé pour la compétition (ce qui n'empêche pas de faire quelques courses avec un objectif chrono)

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par (invité) (82.228.123.xxx) le 31/08/12 à 12:18:49

"coureur ne faisant pas d'entrainement programmé pour la compétition (ce qui n'empêche pas de faire quelques courses avec un objectif chrono)"

En voilà une nouvelle découverte, on veut les chronos sans les efforts, bravo...le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière...

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 31/08/12 à 12:19:09

"coureur ne faisant pas d'entrainement programmé pour la compétition (ce qui n'empêche pas de faire quelques courses avec un objectif chrono)"

En voilà une nouvelle découverte, on veut les chronos sans les efforts, bravo...le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière...

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 31/08/12 à 12:21:46

@Gordon

Sort la tête de tes livres sur l'entraînement et vas un peu plus sur le terrain.

Tu fais parti d'un club ?

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par jp75018 (membre) (94.228.190.xxx) le 31/08/12 à 12:24:59

Désolé le terme de "coureur du dimanche" était sans doute mal choisi. Je me considère effectivement comme un "coureur du dimanche".

Je voulais seulement parler de coureurs qui ne sont pas dans l'élite ou juste en dessous de l'élite.

N'en déplaise à certains, il est possible d'avoir de bons résultats (j'entends par là optimiser son potentiel) sans trop souffrir à l'entraînement, si on respecte certaines proportions et un volume suffisant.

JP

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 31/08/12 à 12:27:34

Oui, en club, dirigeant et entraineur et depuis pas mal de temps...pfffffffff...

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 31/08/12 à 12:28:59

et tu as des résultats ?

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 31/08/12 à 12:33:14

Et tu ne dis pas des banalités à tes coureurs, tel que soyez relachés ?

Et la pire tire sur les bras ?

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 03/09/12 à 17:47:58

J'en profite pour rappeler le lien vers mon fichier excel "COTTEREAU", qui donne, sur la base de 2 références (VMA, et/ou perfs sur 10K ou Semi) :
- prédiction de la VMA (si elle n'est pas fournie) ;
- prédiction de potentiel (perf optimale possible) sur les 10K-Semi-Marathon ;
- allures et FC d'entraînement selon Serge COTTEREAU (endurance, résistance douce et dure en fonction de l'objectif visé)

Le fichier est téléchargeable à ce lien (copier-coller dans votre navigateur) :

https://docs.google.com/uc?id=0BwkDV9KNUGkwYWQ0YjY5MWUtYTJlZS00NDE3LTgyY2YtZWJjMTkxMWFlN2Qy&export=download&hl=en

En cas de pb pour télécharger :
courir.bben@gmail.com

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par olive (invité) (82.234.165.xxx) le 03/09/12 à 19:48:03

Bonsoir Bben,
Merci pour ton lien qui est très intéressant et je trouve très réaliste. Beau travail et c'est d'autant plus remarquable que de le mettre à disposition.
Bon trêve de louanges :), j'aurais une question à te soumettre si tu le veux bien. Je suis un plan Cottereau 5h 4 séances. Et j'ai déjà lu sur d'autres post qu'il était possible de l'adapter un peu notamment au niveau des sorties longues. Alors si je décide d'allonger la durée de la sortie longue prévue par le plan, faut il OBLIGATOIREMENT diminuer la durée des autres sorties de la semaine pour respecter les 5h hebdomadaires ??? Ou alors cette augmentation se fera en plus des 5h hebdo dénaturant ainsi le plan ?????
Merci pour m'éclairer un peu :)

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par enzo59 (invité) (93.25.196.xxx) le 03/09/12 à 21:09:36

bonsoir BBen une petite question j ai helas eu ce dimanche un terrible coup de fringale sans aucune explication rien dans les jambes legere crampe au bout du 20eme km je suis a 4sorties par semaine je craint que mes seances douces cela ne me convient pas peu etre besoin d aide merci

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par enzo59 (invité) (93.25.196.xxx) le 03/09/12 à 21:18:33

j oubliais BBen je parcours 70 a 80km par semaine je n arrive pas a descendre en dessous sachant que le plan en preconise 40 a 50 merci

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par (invité) (176.251.67.xxx) le 03/09/12 à 22:16:37

merci bcp bben. pourrais-tu nous expliquer la colonne ce? :)

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 04/09/12 à 11:12:16

@Olive : tout d'abord merci pour les louanges. :-)
Effectivement, 4 entraînement / 5h c'est le minimum pour préparer sérieusement un marathon, on peut éventuellement envisager de corser un peu certaines séances (je n'aurais pas dit la même chose sur un plan 4 séances / 6h).

MAIS : la longueur de la sortie longue ne fait pas tout, sa disposition dans son planning de semaine de course joue beaucoup... Une sortie longue tout en endurance d'1h45 à 2h00 effectuée le lendemain d'une séance de résistance dure ou d'une grosse séance de résistance douce sera suffisante et préparera très efficacement à l'effort du marathon (car elle se fera en démarrant sur la pré-fatigue de la veille), mieux qu'une sortie longue de 2h30 effectuée après un jour de repos.
Donc première chose à faire : soigner la planification de ta semaine pour favoriser le plus possible les situations de ce type, où sont enchaînées 2 jours de suite séance de résistance et sortie longe. Et à ce moment-là, comme disait Maxwell pas la peine d'en rajouter : 1h45 ou 2h00 comme prévu dans le plan suffiront.
Par contre, si tu te retrouves avec une sortie longue suivant un jour de repos, pourquoi pas l'allonger un peu si tu es convaincu que cela va passer (notamment si tu as déjà la pratique d'une prépa marathon incluant des sorties supérieure à 2h), tu peux monter jusqu'à 2h15/2h20 (pas plus).

@enzo59 : difficile de répondre comme cela, un coup de barre peut avoir différentes causes, le plus probable concerne l'alimentation avant/pendant ta séance.
Le mieux si tu fais ta sortie longue le matin comme beaucoup, c'est de faire un repas solide (en glucides) la veille, et le jour même si tu pars courir peu après le lever ne pas déjeuner, simplement juste avant de te mettre à courir (maxi 10-15' avant) prendre 2-3 grands verres de jus de fruit diluée aux 2/3 dans l'eau, pour t'hydrater et partir avec une glycémie haute. Puis, prendre du sucre sur toi, et régulièrement tout au long de la sortie longue prendre 2 sucres toutes les 1/2h (ou bien l'équivalent en gel soit 10g par prise, ou bien partir avec sur soi des bidons de sa boisson énergétique,..).

@176 : ce sont différents estimateurs de VMA (utilisés pour remplir la case jaune) en fonction des références rentrées dans l'excel.

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par (invité) (193.201.47.xxx) le 04/09/12 à 11:33:44

salut bben, justement je serais bien interesse pour connaitre comment marchent ces indicateurs de vma si c'est pas trop complique?

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 04/09/12 à 11:40:44

"193" bouarf, par forum interposé comme cela, expliquer en détail oui ce serait un peu compliqué... Disons pour faire court : j'extrapole à partir de l'indice d'endurance (formule de PÉRONNET) lorsque 2 perfs au moins sont rentrées, sinon j'utilise les tables VDOT de DANIELS que j'ai modélisées par des fonctions figurant dans l'excel :
http://www.coacheseducation.com/endur/jack-daniels-nov-00.htm
(je n'utilise pas ces tables succinctes, mais celles plus complètes figurant dans son livre "DANIEL's RUNNING FORMULA").

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par (invité) (193.201.47.xxx) le 04/09/12 à 12:06:30

merci bben
193

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par isara (invité) (86.72.49.xxx) le 04/09/12 à 13:15:56

Je voudrais savoir s'il est possible de remplacer une séance de course à pied par une seance de velo

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par Enzo59 (invité) (90.84.144.xxx) le 04/09/12 à 17:05:30

Merci BBen je crois que j ai une explication je Cours à jeun j ai oublié de préciser !!merci

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par olive (invité) (82.234.165.xxx) le 04/09/12 à 21:21:51

Bonsoir,
Un de mes profs de fac disait sans cesse: "clair dans sa tête, clair dans ses mots". Tu viens bben d'en faire la parfaite démonstration: clair, net et précis. Merci j'ai tout compris :)

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 05/09/12 à 14:29:27

@isara : remplacer une séance de course par du vélo est toujours possible, mais ce sera toujours moins bien que de faire la séance de course correspondante (mais mieux que de ne rien faire du tout).

@Enzo59 : alors il ne faut pas chercher plus loin...

@olive : merci :-)

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par SERGE92 (membre) (90.44.19.xxx) le 05/09/12 à 14:55:54

Bben en cas d'ingestion de sucre ou de gel (glucides) durant la sortie il est plus que recommandé de s'hydrater en conséquence ......

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 05/09/12 à 15:08:16

Evidemment.

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par Enzo59 (invité) (90.84.144.xxx) le 05/09/12 à 19:20:11

Merci BBen juste une petite question encore !! Lol bref un ami ma conseillé de prendre un gel coup de fouet au bout de 30km lors des sorties longues peux tu stp me dire si cela est bon ou mauvais gracié millé

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par olive (invité) (82.234.165.xxx) le 05/09/12 à 20:01:00

Pour ma part je prends toujours les deux sucres avec un gobelet toutes les 1/2 heures, et je n'ai aucun problème pour finir les sorties longues. Selon Serge Cottereau, les gels coup de fouet ne servent à rien du tout et ne sont que des coups marketing. Certains glucides peuvent être assimilés plus rapidement que d'autres (donc coup de fouet) MAIS en situation de repos. Et qu'en course ce n'est pas évident du tout que cela soit la même chose. Selon lui, seule une piqûre en intra veineuse de glucose permettrait d'avoir un véritable coup de fouet.Alors si tu es motivé, à toi de jouer !!!! :-)

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 05/09/12 à 20:49:24

@ olive
+1

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par Enzo59 (invité) (90.84.144.xxx) le 05/09/12 à 20:55:05

Merci olive j avais comme un doute

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par olive (invité) (82.234.165.xxx) le 05/09/12 à 21:12:33

Prego :)

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par Enzo59 (invité) (93.25.196.xxx) le 05/09/12 à 21:29:17

Si seulement tous le monde était aussi polis amicalement

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par (invité) (212.99.16.xxx) le 06/09/12 à 09:33:50

+1 Olive
c'est simple, pas cher, en grand quantite sur les tables et c'est de loin le plus facile a digerer!!

Evolution de la VMA dans un plan Cottereau par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 06/09/12 à 15:28:36

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