Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC)

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Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par Bali (invité) (31.34.133.xxx) le 02/09/12 à 11:48:40

Je reviens de Chamonix où se sont courus ce week-end et sous un temps épouvantable, les différentes épreuves de l'UTMB.
Je ne reviendrai pas sur le débat qui a fait rage là bas sur le parcours de repli (100km en fond de vallée à la place des 160km prévus initialement)....
En revanche j'ai été surpris par le nombre de coureurs suivis par une assistance. Cela ne prêterait pas à conséquence si, à cause du froid sibérien et de la pluie qui est tombée sans discontinuer, ceux qui ont eu la chance de se changer de pied en cap à chaque ravitaillements composent 80% des arrivants.
Je n'étais pas gêné lorsque je voyais les quelques cadors de tête bénéficier du support de toute une équipe pendant toute la course; Killian Jornet en string avec un gel et une fiole de 300ml au départ d'une course de 160km; eux et moi on ne court pas dans la même catégorie.
Le problème est qu'une majorité de coureur bénéficie maintenant d'un dispositif similaire. Papa, maman, la femme ou le mari qui viennent vous soutenir pendant la course c'est sympa mais quand ils traînent avec eux trois paires de pompes de rechange, une veste en Gortex à 250€ sèche pour chaque étape, ça devient limite.
Pour moi le trail ce doit être un combat contre soit même en autonomie ou presque; j'ai peur de me retrouver dans cinq ans avec des 4x4 ou des Quads qui roulent derrière chaque participant, comme sur le Tour de France, pour fournir le tube de gel opportun à la fin de chaque côte.
Qu'en pensez-vous ?
Faut-il interdire toute assistance sur les ultra-trails ?

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par (invité) (90.13.252.xxx) le 02/09/12 à 12:50:24

c'est vrai que vu comme ça, ça casse un peu le mythe !

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par (invité) (2.0.93.xxx) le 02/09/12 à 13:07:08

ça existe malheureusement sur les petites courses natures de moins de 40 kms. Les mecs partent comme pour un 10 kil et on retrouve Mme ou les enfants à des endroits stratégiques avec le ravito.

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par (invité) (90.27.180.xxx) le 02/09/12 à 14:09:45

Je suis assez d'accord et contre le fait que l'assistance soit tolérée sur les trails. J'utilise le mot tolérée car le mot utilisé dans le règlement de l'UTMB, mais elle est en fait carrément favorisée.

Je trouve que ça va contre le principe d'autonomie du trail.

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par Bali (invité) (31.34.133.xxx) le 02/09/12 à 14:48:29

En temps normal, l'écart entre un coureur "autonome" et un coureur "assisté" (toute caracteristique athlétique mise à part) n'est pas énorme et se limite au volume du bidon ou de la poche à eau mais ce week-end, sur la TDS notamment on avait d'un côté des types trempés pendant toute la course et de l'autre, des types qui repartaient secs de chaque ravitaillement. Cela fait une différence énorme, ce n'est plus la même course.

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par (invité) (90.27.180.xxx) le 02/09/12 à 15:05:13

+1, bravo aux vrais traileurs qui sont partis mouillés et pas aux fillettes qui ont besoin de partir sec et de faire un bisou à moman à chaque ravitaillement.

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par (invité) (86.212.230.xxx) le 02/09/12 à 15:21:26

ok mais du moment que le temps est pourri pour tout le monde ça revient au même pour ceux qui sont mouillés et ceux qui ceux sec pendant quelque minutes le mauvais temps les mouillera de nouveau comme ceux qui sont déja mouillé.

enfin bravo pour ta course.

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par Frédéric (membre) (82.123.103.xxx) le 02/09/12 à 15:21:53

Soit c'est autorisé, soit c'est interdit, mais toléré, ça veut dire quoi exactement ?
Fred

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par Serge92 (membre) (82.124.3.xxx) le 02/09/12 à 15:25:36

sur la TDS le réglement limitait les zones ou l'assistance extérieure était autorisée.......
Depuis bien longtemps au Mrathon Des Sables nombre de concurrents se sont organisés pour avoir une équipe de sherpas.....il me semble que dès la 3ème édition les premiers étaient déjà plus ou moins soutenus ainsi...

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par Edgar (invité) (79.95.179.xxx) le 02/09/12 à 15:37:28

Blessé et donc en manque de prépa j'ai du annuler ma participation à la TDS il y a plus d'un mois. Vendredi je me disais que j'avais bien fait car j'aurais été limite coté préparation pour tenir dans les conditions qui étaient celles de la course.
Mais c'est vrai qu'à aucun moment je me disais que j'aurais pu me changer à des ravitos pusique je prévoyais, au mieux, d'avoir le sac autorisé à mi-course.
Donc là quand j'entends que la plupart des coureurs pouvaient se changer à plusieurs endroits, je ne comprends pas trop pourquoi ils s'inscrivent. Est-ce pour inscrire la course à leur tableau de chasse ou est-ce pour se confronter à la montagne quelque soient les conditions que celle ci offre?

C'est tout de même un dépassement de soi-même qu'on cherche en trail et pas des étapes avec douche et sèche linge à chaque col passé.

En même temps j'admets que d'autres personnes puisse vouloir ce confort et donc je respecte qu'ils veulent que les conditions soient ainsi. Par contre moi je préfère me dire que ma préparation doit inclure l'éventualité de conditions dantesques et pas de traversée de prairie fleurie.
A la limite se retrouver à faire le parcours (hors course) à 3 ou 4 très bons spécialiste de la montagne avec tout ce dont on a besoin sur soi, c'est aussi intéressant à faire.

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 02/09/12 à 15:53:40

C'est vrai que ça pose un vrai problème d'équité sportive (même si tous les premiers ont une assistance).

La moindre des choses serait que tout le monde ait le droit de faire mettre des sacs à tous les endroits où l'assistance est autorisée, et pas à moins d'endroits, ce point du règlement pose problème.

Le plus simple est effectivement d'interdire purement et simplement toute assistance.

Une autre option est de faire 2 classements (avec et sans assistance), comme cela se fait sur certaines épreuves aux US.
Pas évident à contrôler pour l'organisation pas contre, sans doute avec des dossards de couleur différente.

JP

http://jp75018.blogspot.com

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par Edgar (invité) (79.95.179.xxx) le 02/09/12 à 16:10:00

Il faudrait qu'il fasse la course elite (avec assistance) pour les coureurs pro et la course pour ceux sans assistance.

C'est vrai que même lorsqu'on voit ceux de devant avec un minimum et que quasiment toutes les heures, ils ont la possibilité de se changer (considérant leur vitesse aussi) c'est pas la même chose que d'être derrière avec un sac pour les 166km qu'il pleut, qu'il vente ou qu'il fasse 40°C.

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par (invité) (90.27.180.xxx) le 02/09/12 à 17:18:29

pas de sac à mi course sur la tds

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par (invité) (90.27.180.xxx) le 02/09/12 à 17:20:48

pas de sac à mis course sur la tds, mais entierement d'accord avec le reste!
C'est vrai qu'on vient un peu pour l'aventure, avec le linge propre et le bisou de maman l'aventure ne prend un coup!

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par Serge92 (membre) (82.124.3.xxx) le 02/09/12 à 17:44:42

AVENTURE un Grand mot qui regroupe trop souvent de bien petites choses ....

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par (invité) (31.34.133.xxx) le 02/09/12 à 17:59:58

Je ne suis pas favorable à un système de classement à deux vitesses : avec ou sans assistance, avec ou sans pacer, avec ou sans bâtons...
Les Poletti organisent demain les assises internationales du Trail à Courmayeur. Je redoute qu'ils s'entendent sur une réglementation favorable à une hyper professionalisation du trail dans laquelle on entendrait davantage les desiderata des marques, des sponsors et des athlètes de haut niveau que des coureurs plus modestes.
http://www.courseapied.net/forum/msg/103141.htm
je crains que sur les gros trails, on ait vraiment des camping-car à tous les ravitos.

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par (invité) (90.27.180.xxx) le 02/09/12 à 18:01:11

je le sent bien comme ça aussi.

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par riri (invité) (88.174.152.xxx) le 02/09/12 à 18:15:24

Bali dit bien les choses , ils excluent les cadors et je comprends .. ça ne me choque pas , comme ça ne me choque pas sur les grands marathons d'avoir une table avec le ravito propre aux élites différents de la masse ....

Après je considère que c'est une démarche personnelle , j'ai mon pote qui a souvent de l'assistance , notamment sur l'UTMB 2011 , de la famille des amis .... pour ma part , aucune aide , aucune assistance sur cet même UTMB .... j'en avais pas besoin .... on est plus sur une recherche de confort personnel , et aussi de savoir les siens à ses cotés ... j'en éprouve pas le besoin ...mais je ne juge pas ;-)

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par (invité) (81.49.145.xxx) le 02/09/12 à 18:33:31

En même temps, faut être un peu couillon pour imaginer qu'en changeant de pompes lorsqu'il pleut des trombes peut aider à quelques choses.
Tu peux te changer mille fois, cela ne change rien.
Ces gars ne gagnent rien à faire cela.

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par (invité) (90.27.180.xxx) le 02/09/12 à 19:05:50

des vêtements secs ça aide pourtant grandement à ne pas avoir froid et à ne pas abandonner

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par Bali (invité) (31.34.133.xxx) le 02/09/12 à 19:43:34

"En même temps, faut être un peu couillon pour imaginer qu'en changeant de pompes lorsqu'il pleut des trombes peut aider à quelques choses."

Tu n'as sans doute pas été sur l'UTMB ou la TDS cette année alors. J'ai passé des heures à rêver de chaussettes et de chaussures sèches, ne serait-ce que pendant trente minutes. Courir avec les pieds frippés comme après un long bain de mer, ce n'est pas super pour les ampoules.
Repartir sec, ce n'est pas grand chose : ça change tout. Sur Ultra il n'y a pas que la VMA qui compte, il y a le moral. Il faut avoir traversé toute une nuit en montagne avec des vêtements trempés pour comprendre à quel point ces détails comptent: Ça ne fait peut-etre pas avancer plus vite mais c'est une bonne raison pour abandonner et ne jamais terminer la course.

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par D'''''''N (invité) (2.0.93.xxx) le 02/09/12 à 20:19:51

Je ne comprends pas tout. Il faut un sèche cheveux aussi ou quoi.
Vous parlez de trails en altitude où il y a peu de risque que vous trouviez des fossés, de la boue, des ornières. Certains se marrent quand on parle de trails en plaine. Alors je leur demande de venir faire un tour dans certaines régions. Des fossés, des rigoles pleines même en été, des troncs d'arbres, des mono-traces qui sont plutôt des mono-pied tellement y a peu de place. Je ne parle même pas de certains terrains où tu soulèves 1 kg de terre à chaque pas. Là, il n'y a pas de ravitos possibles (pas d'accès), donc pas de chaussures et chaussettes sèches (de toute façon, tu ne sais jamais où tu te trouves, tu suis les balises et c'est tout).
Les courses nature sont en train de se dénaturer. Les grands teams vont faire la pluie et le beau temps et l'assistance sera prépondérante et les traileurs moyens mais sponsorisés seront souvent devant les bons traileurs individuels.

Faut pas comparer avec les marathons où les élites ont leur ravitos perso. Quelles que soient les conditions climatiques, ils courent et c'est tout. Pas d'arrêt pour se changer.

Quand j'ai fait le MT Blanc, j'ai vu des tas de mecs avec rien de ce qui était demandé. Le règlement est très très élastique.

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par Riri (invité) (80.214.0.xxx) le 02/09/12 à 21:12:45

D"""N

je parlais de traitement de faveur par rapport a l elite en citant ce qui peut se passer sur marathon ;-) la comparaison s arrêtait là.

j'ai donné mon point de vue sur l'assistance des traileurs sur les ultratrails.... Je n'en ai pas besoin personnellement mais je comprends qu'on puisse en avoir besoin.....

Le marathon du mont blanc est loin d'être un ultra peu de risque de perdre des gens.... Tout le circuit est facilement accessible de la vallée... Et sur l utmb l année dernière y avait eu deux fois sur le parcours un contrôle des sacs !

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par (invité) (90.13.252.xxx) le 02/09/12 à 21:33:30

J'aimerais bien les voir controler les sacs des 10 premiers... et la marmotte...

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par (invité) (90.27.180.xxx) le 03/09/12 à 07:24:01

D''''''N, peu de risque de trouver de la boue en montagne, elle est pas mal celle la!

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par (invité) (31.34.133.xxx) le 03/09/12 à 08:14:20

D''''''N, tu ne peux comparer le Marathon du Mont-Blanc et l'UTMB, même si ces courses partent toutes deux de Chamonix.
L'UTMB, dans son parcours complet*, peut mesurer jusqu'à quatre fois la distance du MMB et compter également quatre fois plus de denivelé. Cela ne retire rien à la beauté et à la difficulté du Marathon qui est une course que j'adore mais ce n'est pas la même dimension. Quand on parle de conditions dantesques, on ne parle pas de boue sous les pieds mais d'un froid glacial et d'une neige qui, à 2000m d'altitude à 3h00 du matin, après 20:00 de course, comme sur la TDS. L'hypothermie n'est pas quelque chose que l'on prend à la légère sur de telles courses; tout le monde garde en tête le drame survenu il y a quelques années sur le trail du Mercantour. Se réchauffer et se sécher toutes les deux ou trois heures, ce peut-être vital et ceux qui n'ont pas cette oppoortunité savent qu'ils prennent un risque important à continuer leur course... Ça fait gamberger.
...Quant aux ornières et à la boue...

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par Alexandra David-Néel (invité) (90.40.167.xxx) le 03/09/12 à 10:44:33

Les fondations de notre "nouvelle civilisation occidentale" c'est risque zéro et la législation y arrivera....vous allez être servis.
Hier ballade en forêt en vtt sans casque avec un ami,ds 5 ans ce comportement "irresponsable" sera interdit j'en suis sure et certaine.
L'aventurier de 2012 n'est-il pas celui qui court le MMB avec une semelle de basket défectueuse et son forfait illimité SFR?

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par (invité) (90.13.252.xxx) le 03/09/12 à 10:46:25

En même temps, faut pas être bien futé pour faire du vtt sans casque...

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par (invité) (90.40.167.xxx) le 03/09/12 à 10:48:20

"En même temps, faut pas être bien futé pour faire du vtt sans casque..."




Et descendre l'étage ds ton pavillon????????

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par (invité) (90.13.252.xxx) le 03/09/12 à 10:58:30

prise de risque mesurée !

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par Mike Horn (invité) (90.40.167.xxx) le 03/09/12 à 11:07:56

Pour résumer ce qui m'enerve c'est ces sportifs "geek" qui osent se prendre pour des aventuriers,un gars qui fait utmb est un gars en bonne condition physique ,entrainé certainement aussi, mais voilà ce n'est pas Louis Lachenal, ,il a acheté une prestation sportive sécurisé c'est tout....

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par (invité) (90.13.252.xxx) le 03/09/12 à 11:30:32

Louis Lachenal, né le 17 juillet 1921 à Annecy et mort le 25 novembre 1955 dans la vallée Blanche à Chamonix, est un alpiniste français, premier vainqueur avec Maurice Herzog, en 1950, de l'un des sommets de plus de huit mille mètres : l'Annapurna (8 091 m).

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par Randonneur (invité) (82.240.191.xxx) le 03/09/12 à 14:31:17

Si on supprime l'assistance, on pourrait aussi supprimer les bâtons....

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par (invité) (217.70.85.xxx) le 03/09/12 à 15:10:25

je crois bien Alexandra David-Néel a raison. On est entré dans l'ère du controle permanent. D'ou le succès des GPS, Gc et autres portables.
=>solution ben y en a pas.

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par D'''''''N (invité) (2.0.93.xxx) le 03/09/12 à 15:31:55

Loin de moi l'idée de comparer le MMB et l'UTMB même raccourci. Ce que je veux dire, c'est qu'il existe des dizaine de courses nature très très difficile où il n'y a pas ou peu de possibilité de "ravitos-chgt de tenue-bisous" et que chacun gère tout cela sans problème.
Comme l'a dit quelqu'un plus haut, la majorité des abandons l'a été à cause des conditions. C'est la loi de ce type de compétition. Les plus riches ou les plus sponsorisés ont donc plus de chance d'aller au bout?
Je pensais naïvement que c'était l'entrainement, la volonté, le brin de folie, qui faisait l'essentiel du traileur et non sa garde robe et son staff.

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par (invité) (90.27.180.xxx) le 03/09/12 à 17:31:00

Je ne vois pas trop le rapport avec les bâtons.

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par (invité) (62.160.220.xxx) le 03/09/12 à 18:28:36

A Alexandra-Mike

Ben moi, je propose que, après que tu te sois éclaté la courge sur une pierre ou une racine en VTT, ben le neuro chir te répare ta caboche de rebelle pour noces et banquets avec un opinel au lieu d'un scalpel et toutes les lumières éteintes : merde alors, on a tous le droit de prendre des risque en notre âme et conscience non ???

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 03/09/12 à 18:44:28

Il n'y a pas de classement cette année ?

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par (invité) (31.34.133.xxx) le 03/09/12 à 19:31:49

Je suis allé faire un tour sur les sites de quelques courses nord-américaines (ws100, hardrock 100...) pour avoir une idée de ce qui nous attend à terme; ça ne me fait vraiment pas rêver: non seulement les pacers y sont autorisés mais ils sont même parfois obligatoires (pour les v3 par exemple)
Des lièvres qui courent devant et donnent le rythme on le voit déjà sur nos marathons, on appelle ça "meneurs d'allure" mais ici on partage un meneur entre plusieurs coureurs; là bas on trouve un voire plusieurs meneurs par coureur. Trouver cinq ou six potes pour courir devant vous sur un trail ce n'est pas â la porter de tout le monde...
Sur certaines courses on trouve aussi des porteurs; ils appellent ça le "muling".
Assistance + lièvres ou porteurs, ça vous fait une sacrée équipe à embaucher pour participer à une course. Pas sûr que cela soit très équitable...

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par (invité) (90.84.144.xxx) le 03/09/12 à 20:30:28


Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par (invité) (90.84.144.xxx) le 03/09/12 à 20:31:28

Le trail c'est de la randonnée. une assistante, des bâtons et une chaise à porteur pour les vieux. Les collants-pipettes n'ont pas peur du ridicule.

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par (invité) (86.217.204.xxx) le 03/09/12 à 20:47:49

Beaucoup de charlots sur les grands trails , c'est pas graaaaave , ça fait vendre du matos...

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par Lolo34 (invité) (90.57.251.xxx) le 03/09/12 à 21:47:19

Je pense que sur les "gros trails" ils ne sont pas prés d'interdire l'assistance car il y ainsi plus de monde. L'UTMB a été aussi calibré pour remplir les hôtels camping etc... en fin de saison.
Perso je pense, puisque le trail est en "semi auto suffisance", que l'assistance devrait être limitée voire interdite.

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par D'''''''N (invité) (2.0.98.xxx) le 03/09/12 à 21:52:58

+1

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par Riri (invité) (80.214.0.xxx) le 03/09/12 à 21:58:16

Également d'accord avec lolo

pour le principe et l égalité des chances, en tout cas je me répète mais sur mes 5 ultra trails je n'ai jamais eu d'assistance.....

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par (invité) (217.111.195.xxx) le 04/09/12 à 09:09:02

+1
Pareil pour les vélos sur 100 bornes.

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par Randonneur (invité) (82.240.191.xxx) le 04/09/12 à 09:14:32

Râler pour finir 1000eme au lieu de 1100eme, c'est grave....

Assistance sur Ultra Trail (UTMB, TDS, CCC) par (invité) (217.70.85.xxx) le 04/09/12 à 09:27:01

belle tolerance! et les garmin ?

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