Perte de rythme sur 10 km !!!

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Perte de rythme sur 10 km !!! par sylvano81OM (invité) (79.80.17.xxx) le 19/09/12 à 15:48:08

voila j'ai refais un 10 km que j'avais fais il ya un an (mon record) en 39 min 12 résultat j'ai fais 41 min 28 exactmeent sur le même alors que je suis censé etre mieu entrainé qu'avant d'après ce que j'ai lu ici !!!

En effet il ya un an quand j'ai fais ce temps je m'entrainé en faisant des parcours à fond, mais en ne faisant quasiment jamais de fractionné et encore moins d'endurance fondamentale !!! Entre temps en avril 2012 j'ai fais un semi en ayant suivi une préparation semi pendant plus de 2 mois et le résultat a était convainquant, pareil sur 5 km en juillet j'ai progréssé bien que pas énorme, alors je ne comprend pas cette relative contre performance sur 10 km !!! d'autant que depuis que j'ai suivi les conseils d'ici certe j'ai progréssé sur les autres distances et j'ai l'impression de moins souffrir, mais je fais est qu'en 3/4 10 km depuis je ne suis jamais revenu sous les 40 min alors que je l'avais fais 2 fois à l'époque !!! j'ai pensez à un retard de préparation pour celui la et le fait que pour les autres j'étais passé sur semi entre temps, mais dans ces cas la pourquoi avoir progréssé sur 5 km? d'ailleurs si je vous montre mes temps de passage au 10 km après le 5ème kilomètre je décline beaucoup 4min au kilo les 5 premières et 4min15 au kilo les 5 derniers je tenais mieu le rythme avant !!! Sinon autre hypothèse le poid !!! je fais 55 kilo au momment de ce record 53 je crois, pensez vous que 2 kilo peuvent faire perdre 2 min pour un 10 km?
Merci d'avance pour votre réponse et désolé pour la longueur.

Perte de rythme sur 10 km !!! par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 19/09/12 à 19:50:08

Quels sont tes temps sur 5km et semi ?

Perte de rythme sur 10 km !!! par (invité) (184.97.230.xxx) le 19/09/12 à 20:03:48

ouais, je crois que si les conditions de courses etaient les memes et que, d'apres toi, tu etais cense mieux entraine, alors la seule solution a cette contre performance est tes 2 kilos en trop...:)

les kilos en trop c'est pas bon pour les perfs et en general pour la CAP...:)

je rigole.

Il y avait-il du vent ? Faisait-il trop chaud ? :)

Perte de rythme sur 10 km !!! par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 19/09/12 à 20:21:08

le parcours de 10km est-il le même dans tous les cas? (label FFA, dénivelé, relances)
l'heure de la course est-elle la même? (inadaptation)
le nombre d'heures d"entraînement par semaine est-il le même? (état de fatigue)
L'opposition est-elle la même dans tous les cas? (motivation)
La météo est-elle la même dans tous les cas? (vent)
beaucoup de paramètres peuvent influer sur un chrono et même si 2 min peuvent paraître beaucoup, une part peut sans doute s'expliquer par autre chose que l'entraînement

Perte de rythme sur 10 km !!! par rattus (invité) (83.199.219.xxx) le 19/09/12 à 20:30:39

ben déja ca fait "que" 5,7 de variation , donc comptetenu de tous les paramétres ( temps , etat de forme , etc ) c'est pas hallucinant si tu voualais comparer deux méthodes il te faudrait plus "d'échantillons de 10 kilimetres" ...

sinon effectivement les variations de poids et l'age peuvent expliquer une decroissance dans les performances malgré un meilleur entrainement ( bon la en un an c'est pas ca ...)

Perte de rythme sur 10 km !!! par (invité) (77.195.33.xxx) le 19/09/12 à 20:35:08

perdre 1kg fait gagner 50 s sur 10km, et 2 kg, 1m40, donc, oui, c'est fort possible !

Perte de rythme sur 10 km !!! par erratum (invité) (83.199.219.xxx) le 19/09/12 à 21:00:58

5,7 % ( le 5,7 était pas clair ) ca fait 5, 7 % de variation

les 2 Kg c'est pas forcément ca si la masse grassea a diminué

Perte de rythme sur 10 km !!! par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 19/09/12 à 21:03:52

@ (invité) (77.195.33.xxx)
et d'où sors-tu cette vérité scientifique? de ton expérience personnelle? les kg dont tu parles sont-ils essentiellement musculaires, adipeux ou aqueux?

Perte de rythme sur 10 km !!! par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 19/09/12 à 21:13:42

Pour compléter mon propos (vérité scientifique...!)
un calcul énergétique tenant compte d'une variation de masse de 53 à 55kg, mais ne tenant pas compte de la variation de puissance musculaire, donne une perte de performance de 44" sur 10000m toutes choses égales par ailleurs. On est loin des 2 minutes...

Perte de rythme sur 10 km !!! par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 19/09/12 à 21:14:42

Perte de rythme sur 10 km !!! par panda (invité) (89.226.214.xxx) le 19/09/12 à 21:34:02

c'est parce que tu as un petit mental.

Amicalement,

panda

Perte de rythme sur 10 km !!! par sylvano81OM (invité) (79.80.17.xxx) le 19/09/12 à 21:35:42

beh l'age j'ai 29 ans donc bon ça va lol, heu sur 5 km en fait j'ai fais que 2 fois, mais c'était la meme course avec une progression de 12 secondes certe ce n'est pas énorme, mais c'est mieu que perdre une minute (si on suit la logique de la perte du 10 de 2 minutes). Pour les temps sinon ce n'est pas comparable car c'était un 5 km avec une grosse monté donc 19 min42 la première fois et 19min30 la deuxième. Pour le semi j'avais fais en Avril 1h29min50 soit plus de 14km c'est a dire la même vitesse que mes 5 derniers kilomètre de 10 !!! Je dois avoir du mal a encaissé 15km/h pendant si "longtemps" apparement, alors que le 14 au semi j'étais limite frais en arrivant, c'est quand même bizarre la course a pied. Pour le 10 km les 3 que j'ai fais cette année après le semi j'ai fais 40min33 en Juillet, 42min28 en Aout et 41min28 temps officiel la, vous aller me dire c'est déja mieu qu'en Aout, mais en Aout j'étais hors de forme pas bien dormi limite endormi une fois arrivé, donc moi ce que je vois surtout c'est que c'est 3 temps de suite au dela de 40 minutes.

Perte de rythme sur 10 km !!! par sylvano81OM (invité) (79.80.17.xxx) le 19/09/12 à 21:41:11

sinon oui je trouve effectivement que une perte de 1min40 c'est énorme !!! Il faut ce dire que je fais 1m63 et si je suis obligé de faire 53 km pour etre "performant" c'est "grave", car ça pousse a un certain excès dans la perte de poid 1m63 pour 55 kg sa me semble etre largement assez !!! A la limite a mon gabarit la perte de vitesse devrais etre presque nulle, car je suis léger ce n'est pas comme si j'étais en surpoid. Vous pensez réellement qu'avec 1m63 mon poid de forme peut etre de 53 kilo seulement?

Perte de rythme sur 10 km !!! par sylvano81OM (invité) (79.80.17.xxx) le 19/09/12 à 21:51:07

panda beh justement pour le mental quand certains sont revenu de derrière sur moi j'ai eu du mal a les accrochés après ce n'est pas forcement le mental juste que j'étais en surrégime par rapport a ma forme du momment difficile a savoir, en revanche ce que je peux dire c'est que sentant l'arrivé approché a 400 mètre j'ai accéléré et repassé les 2/3 derniers qui m'avaient doublé, mais ça c'est ma spéciale je dirais, je fais toujours un "gros" finish, a ma montre gps j'étais a 20 km/h sur le final après je sais pas si c'est bien, mais apparement le type a côté qui m'avait pourtant repris a essayé de me suivre sur la fin et a eu du mal. Je sais pas si c'est des reserves que je ne sais pas exploité, si c'est juste un bon finish ou si c'est juste le fait de ne plus avoir peur de souffrir.

Perte de rythme sur 10 km !!! par sylvano81OM (invité) (79.80.17.xxx) le 19/09/12 à 22:01:52

"ouais, je crois que si les conditions de courses etaient les memes et que, d'apres toi, tu etais cense mieux entraine, alors la seule solution a cette contre performance est tes 2 kilos en trop...:)"
184 sinon je pensais que peut etre mon entrainement certe mieu adapté me donne plus d'endurance mais m'habitue moins a souffrir, comme je disais avant je faisais des parcours 5 a 6 fois par semaine parcours qui en général faisait 4,5 et 5 kilo (de rare fois 7) avec des moyennes entre 14 et 15,5 km/h donc peut etre que inconsciement je m'arrache moins (cela dis j'étais quand même bien cuit à l'arrivé, le sprint de fin ou a bout? je ne sais pas) Après sinon j vois un dernier truc peut etre que je ne fais pas assez de seuil, combien de kilomètre faut il faire en seuil en moyenne sur 5 jours?

Perte de rythme sur 10 km !!! par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 19/09/12 à 22:14:23

@ sylvano81OM
ne te polarise pas sur le poids, je fais 1m66 et mon poids de forme a toujours été 63kg alors tes 1.63 pour 55kg j'en rêve! (avec de telles mensurations il est probable que ta prise de poids est plus musculaire qu'adipeuse d'ailleurs) tu ne nous dit pas si la température était la même dans toutes ces compétitions? en général les performances s'améliorent avec la venue de l'automne et la baisse de température...

Perte de rythme sur 10 km !!! par sylvano81OM (invité) (79.80.17.xxx) le 19/09/12 à 22:24:55

ah oui SuperD tu as raison c'est un des seuls élements que j'ai oublié !!! pas sur mais je pense qu'il faisait plus frais l'année dernière et cette année en tous cas il commencé a faire chaux c'était à Toulouse en plus et en plus je ne supporte pas trop la chaleur donc oui effectivement ça peut etre une explication. Après la chaleur n'étais pas excessive, mais si j'ai fais mes meilleurs perf avec du frais forcement ça peut jouer, mais bon 2 minutes quoi !!! Ce week end je fais une cours en 2 étapes 1 km en côté puis 7,4 km donc j'en serais plus et deux semaines après je refais un 10 km donc on vera.

Perte de rythme sur 10 km !!! par rattus (invité) (83.199.219.xxx) le 19/09/12 à 22:26:39

vu ton age , tes donnees et tes courses je comprends ton interrogation mais rappelle toi que nous ne sommes pas des machines : tu peu avoir un infection begnine qu'un sédentaire non sportif ne remarquait meme pas ( et qui n' aien de grave ) mais qui pour toi est mesurable trés directement;

et la c'st la emarque de la nécessité d'une plus longue période et de plus de course pour savoir si tu a juste une mauvaise peiode relative ou si il y a une eplication structurelle installée à corriger

si vraiment ca t'inquiéte fais un bilan sanguin mais a priori ca n'en vaut pas la peine

Perte de rythme sur 10 km !!! par sylvano81OM (invité) (79.80.17.xxx) le 19/09/12 à 22:36:20

beh rattus je m'inquiete pas, mais je trouve que c'est bete si sur 10 km en faisant un entrainement mieu structuré je ne gagne rien et perd même ! Puis surtout ce que je comprend pas c'est que je n'ai aps connu ça pour le 5km alors que mon entainement est censé etre plus adapté au 10 km.

Perte de rythme sur 10 km !!! par Massalia (invité) (2.4.177.xxx) le 19/09/12 à 22:48:38

@ Sylvano : Je confirme que la chaleur a un réel impact sur les perfs de certains. Si tes premiers 10km n'ont pas été réalisés en saison estivale dans le Sud, bref si les conditions de course n'étaient pas les mêmes, et si en plus tu supportes mal la chaleur, il me paraît impossible de comparer tes temps sur 10 km !
Pour ma part, même en habitant dans le Sud, mes temps sont très dégradés en été par rapport au reste de l'année ...

En clair, il ne reste plus qu'à te tester sur un 10km sous une chaleur < 25° !!!

Perte de rythme sur 10 km !!! par sylvano81OM (invité) (79.80.17.xxx) le 20/09/12 à 14:29:25

j'aimerais avoir combien il me faut faire de seuil sur des semaine de 5 jours de courses et quel vitesse pour le seuil? je pense que qu'il doit me manquer un peu ça dans mon entrainement.

Perte de rythme sur 10 km !!! par bikounou (invité) (164.131.224.xxx) le 20/09/12 à 15:24:38

pour un entrainement "équilibré", une vma, une seuil et une endurance active (jusqu'à all42). Le reste en footing.

Perte de rythme sur 10 km !!! par (invité) (184.97.230.xxx) le 20/09/12 à 16:17:46

@ sylvano

je ne vois pas ou est le probleme car,

- en general, c'est diffficle de battre son record, surtout si on a ete a fond pour le realiser.

- il y a des jours sans.

- ce qui est certain, c'est que tu vaux 40' au 10km. Apres, le jour J, ton temps peut varier entre 39' a 42'. Cela depend de beaucoup parametres...

- En ce qui concerne, l'entrainement, je crois qu'on s'entraine tous a peu pres de la meme facon. Endurance fondamentale, fractionnes, seuil...on sait tous qu'il faut travailler nos AS10 et se cramer un peu en fractionnes en fonction de notre objectif.

Perte de rythme sur 10 km !!! par sylvano81OM (invité) (79.80.17.xxx) le 21/09/12 à 15:47:41

bikounou tu fais combien de minutes de seuil?

Perte de rythme sur 10 km !!! par sylvano81oM (invité) (79.80.17.xxx) le 22/09/12 à 13:32:52

et pour un 10 km vous faites combien de scéance fractionné par semaine et de quels longueurs?

Perte de rythme sur 10 km !!! par (invité) (192.223.158.xxx) le 22/09/12 à 13:37:46

tu peux faire du 400 au 2000, une fois par semaine c'est suffisant
tu fais sois des pyramies lors de la même séance, soit tu changes d'une semaine sur l'autre
une pause toutes les 4 semaines

Perte de rythme sur 10 km !!! par sylvano81OM (invité) (79.80.17.xxx) le 22/09/12 à 13:42:57

ok mois en fait j'en faisais 2 et sur 5 jours, une courte et une moyenne ou longue

Perte de rythme sur 10 km !!! par sylvano81OM (invité) (79.80.17.xxx) le 22/09/12 à 13:44:35

et oui j'oublié par contre il m'arrive de temps en temps de faire des fractionné 100 et 200 et plus rarement des 2X3km (pour remplacé de temps en temps le 3X2km)

Perte de rythme sur 10 km !!! par (invité) (192.223.158.xxx) le 22/09/12 à 13:47:37

oui tu en fais trop, redescends à une séance de fracos, tu gagneras en fraîcheur et tu sortiras du surentraînement

pense à faire un jogging de récup le lendemain après les fracs, style 45'-1h lent

Perte de rythme sur 10 km !!! par sylvano81OM (invité) (86.73.143.xxx) le 25/09/12 à 21:18:17

sinon j'ai un peu améliorer mon plan je pense, vous pensez quoi de ce plan(je met pas chaque fois les footing d'avant les fractionnés et la récup)il est sur 5 semaines:

semaine 1

lundi: EF 45min/1h (10 min de seuil 14,5)
Mardi: VMA courte: footing+ 10X100m (16s)
mercredi: Ef 50/1h
Jeudi: VMA longue:5X1km (3min45)
Vendredi:EF 50min/1h

semaine 2

lund: EF avec 10/15 min de seuil
mardi: VMA moyenne 10X400 (1min20/1min21)
mercredi: EF
jeudi: VMA moyenne 6X800 (allure 10 km+2km/h)
vendredi: EF

semaine 3

lundi: EF
mardi: VMA longue 3X2km (7min40)
mercredi: EF
jeudi: Endurance active 35 min a 14 km/h
vendredi: EF

semaine4

lundi: EF avec 20 min de seuil
mardi: fractionné en côte (10X100 ou 10X300)
mercredi: Ef EF
jeudi: 4X1,5 km (15,5km/h)
vendredi: EF
semaine 5
lundi: VMA moyenne 12X300m (1min) ou 10 X400(1min19/1min20)
mardi: EF 45 min
mercredi: EF 30/40 min
jeudi: EF 30 min
dimanche: compétition 10 km

Perte de rythme sur 10 km !!! par sylvano81OM (invité) (86.73.143.xxx) le 25/09/12 à 21:20:43

Je précise j'ai laisser 2 séances de fractionné par semaines mais j'ai équilibré, c'est a dire vma courte avec vma longue et vma moyenne avec vma moyenne et ma vma la plus longue 3X2km en semaine 3 est la seule vma de la semaine.

Perte de rythme sur 10 km !!! par (invité) (217.111.195.xxx) le 26/09/12 à 09:20:43

Il manque les récup dans ton plan car si tu tiens ces allures avec une récup courte, c'est -39' au 10.

Avec des récup trop longues (vitesse de fractions trop rapide), ça peut expliquer les contreperformances.

Perte de rythme sur 10 km !!! par sylvano81OM (invité) (86.73.143.xxx) le 26/09/12 à 09:49:46

mes récup varie ça peut etre de 1 a 3 minutes sachant que le 3 minutes c'est pour les 3X2km et cela en trottinant ou sinon j'ai des récup sur 200 mètre.

Perte de rythme sur 10 km !!! par sylvano81OM (invité) (86.73.143.xxx) le 26/09/12 à 09:58:34

non mais je pense 217 que j'ai un peu négligé le seuil, la c'est mon nouveau plan, mais sur l'autre du 10km j'avais un peu zappé, sur mon plan semi j'ai bien tout suivi, mais sur mon plan 10 km je pense que je n'en ai pas fait assez. Sinon en général mes fractionnés courtes passe super bien, c'est les temps des plus longue qui sont dure a passé, pour le 5X1km je le passais fin 2011 en 3min44 et le 3X2km en 7min38 mais c'était avec un repos total entre, depuis que je suis passé a une récup en trotinnant,j'ai plus de mal je pense plus en 7min55 et pour le 5X1km en 3min46 jusqu'a 3min54 selon la forme.

Perte de rythme sur 10 km !!! par (invité) (86.73.143.xxx) le 28/09/12 à 10:11:38

...

Perte de rythme sur 10 km !!! par sylvano81OM (invité) (86.73.143.xxx) le 01/10/12 à 22:41:41

je refais un 10 km samedi dans le cadre d'un ekiden, je dirais ce qu'il en est.

Perte de rythme sur 10 km !!! par sylvano81OM (invité) (86.76.75.xxx) le 12/10/12 à 01:26:11

alors oui difficile de juger mais dissons que j'ai fais 42min03 avec + de 91 de dénivellé positif, je pense que c'est mieu que mon 41 min28 sur 10 km plat, mais je ne pense pas que ça vaut mes meilleurs scores.

Perte de rythme sur 10 km !!! par sylvano81OM (invité) (86.76.75.xxx) le 12/10/12 à 22:22:40

j'aimerais vous indiquer mes temps en fractionnés car apparement toutes mes vitesse ne sont pas proportionnelle aux distances que je fais:
10X100= 20/20,5 km/h
10X200= 20 km/h
20X200= 18 km/h
12X300= 18 km/h
10X400= 17/17,5 km/h
10X500= 16 km/h
6X800= 15,5 km/h
5X1000= 15/16 km/h(mais plus proche des 15 en ce momment)
4X1500= 15 km (légèrement moins)
3X2000= 15/15,5 km/ (les derniers plus 15)
2X3000= 14,5 km/h

Au dire des gens ici apparement ma vma longue est beaucoup trop lente par rapport a ma vma courte, quand pensez vous?

Perte de rythme sur 10 km !!! par (invité) (86.76.75.xxx) le 14/10/12 à 00:01:40

Perte de rythme sur 10 km !!! par sylvano81OM (invité) (79.80.17.xxx) le 21/10/12 à 01:28:05

alors j'ai fais un 6 km avec une monté a la fin, je vois certains qui vont ce dire tiens l'excuse c'était pas plat ... et bien non j'étais bien en dessus de 15 km/h a 15,4 km/h de moyenne donc certe ce n'était qu'un 6km mais j'approche de mon meilleur niveau sur 10 km. A confirmer bien sur, mais ça me semble mieu que mon 41min30 sur un 10 tout plat.

Perte de rythme sur 10 km !!! par (invité) (86.76.75.xxx) le 29/10/12 à 23:38:23

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