10x400m : récup'

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10x400m : récup' par Dorgy (invité) (193.49.123.xxx) le 18/12/12 à 11:25:43

Bonjour,
Je fais des séries de 10x400m en 1'20 environ, avec récup de 1'. Est-ce vraiment nécessaire de faire cette récupération en trottinant, ou marcher suffit-il ? Souvent, je fais les 3-4 premières récup en trottinant tranquillement, mais c'est pas facile de tenir et, sur les dernières répétitions, je marche voire je ne bouge plus (en me demandant si c'est vraiment nécessaire de se faire mal comme ça !). Faut-il se forcer à faire une récupération active entre chaque 400m ?

Merci !

10x400m : récup' par (invité) (212.234.218.xxx) le 18/12/12 à 11:31:52

Il faut trottiner, car l'intérêt de ces séries est de maintenir la FC à un niveau élevé (ou, ce qui revient au même, de faire en sorte qu'elle ne redescende pas trop lors des récups).

Si tu n'y arrives pas c'est que tu cours tes fractions trop vite. Passe à 1'23"-1'24", et récupère seulement en 45" mais en trottinant : ce sera bien plus bénéfique.

10x400m : récup' par (invité) (81.57.166.xxx) le 18/12/12 à 12:44:30

Oui force toi a trotinné , si tu ne peut vraiment plus marche , mais ne reste pas immobile

10x400m : récup' par (invité) (90.6.34.xxx) le 18/12/12 à 13:15:08

Rester immobile fais monter le lactique, donc pas sur que cela soit si avantageux. Il est plus simpe de repartir apres avoir trottiné que d'etre resté immobile pdt 1min. Enfin il me semble

10x400m : récup' par jecoursplusvitequemonombre (invité) (80.12.110.xxx) le 18/12/12 à 15:32:49

trottiner sur une séance de 10x400m ressemble à du fartlek qui ne dit pas son nom.
récupérer sur place n'est pas un défaut lorsqu'on fait une séance de qualité.
exemple 10x400m en 1'20" récup trot 1' c'est trop costaud si on n'est pas capable de faire un 3000m en 9'30.

10x400m : récup' par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 18/12/12 à 17:15:43

10x400 en 1'20 c'est plutot pour 10'30.

A cette allure sur qu'ils ne risquent pas le surentrainement.

9'30 c'est plutot 1'13.

10x400m : récup' par shadock (membre) (82.234.43.xxx) le 18/12/12 à 18:18:20

La première chose à vérifier est que ton chrono sur 400m est correctement établi. Sous réserve que ce soit le cas 2 options selon moi :
- Priorité au travail de VO2 alors récupération active autour de 55 à 60% Vma à établir préalablement selon un parcours mesuré (merci Gmap Pedometer) et alors peut-être que tu arrêteras à 8x400m ... mais un bon travail sera fait
- Priorité au travail de rendement de ta foulée et d’économie de course tout en travaillant la VO2 (mais en moindre priorité). Récupération en marchant qui permettra de faire descendre la FC et de repartir plus frais et donc de faire plus de répétitions ... mais on restera dans ce cas moins longtemps "dans les tours".

Bref on peut tout faire ... suffit de choisir ce que l'on veut faire :-)

La durée de la récupération tournerait dans les 2 cas autour de 55" à 1'

Pas de récup' immobile dans l'écrasante majorité des cas en hors-stade.

Tout ça selon moi ... à faire valider par ceux qui savent.

10x400m : récup' par (invité) (86.214.129.xxx) le 18/12/12 à 18:27:08

On peut faire les 2 recup active ou passive, le travail n'est pas exactement le m^me.

Si recup passive, pas plus d'1' mais si tu fais recup active, tu peux monter de 15" la recup et tendre jusqu'à 1'20".

Généralement on dit que dans le cadre du dvpmt de la vma, il faut mieux des recup passive et dans le cadre du maintien de celle-ci, on conseille des recup active.

Içi on te conseillera tjs recup active, mais en club les recup sont svt passive ou très lente (paradoxalement).

Pour les 300m je prends 100m de recup que j'effectue en marche à un bon rythme puis léger footing. temps d'effort = temps de recup.

10x400m : récup' par (invité) (109.212.250.xxx) le 18/12/12 à 23:36:05

Ne pas perdre de vue que l'important c'est quand même l effort et pas la récup. alors active ou pas, c'est comme tu veux mais fais toujours pareil.
Sur la piste, je préfère non active (marche quand même), pour la recup active, il y a les fartlek

10x400m : récup' par jmacphee (membre) (109.212.175.xxx) le 18/12/12 à 23:56:45

Il ne faut pas cependant justifier la récup passive comme une alternative à la récup active parce qu'on est cuit.

Ne trouvant jamais la frontière, j'ai opté pour une récup active à chaque fois (et aussi parce que j'aime souffrir)

10x400m : récup' par Da Silva (invité) (83.193.213.xxx) le 19/12/12 à 08:57:07

L'effort est fonction de la vitesse et de la durée de la récupération mais aussi de la forme de la récupération.

Concernant les 400m, tout est possible et il faut se demander quelle est la meilleure façon de travailler, celle qui permet d'améliorer ses capacités.

Tout le monde ne les fait pas de la même façon et c'est très intéressant de se demander qui est le plus efficace.

En général, il est demandé d'atteindre les 100% de VMA sur cette distance mais la récupération est souvent soumise à débat et toutes les durées et toutes les formes sont possibles.

Certains 'pincent' les récupérations et d'autres prennent le temps de bien récupérer.

Certains marchent et d'autres trottinent et d'autres encore marche puis trottinent.

Bref, tout est possible selon l'objectif visé : développement de la vitesse (sprinters donc grosse récup) ou bien maintien de la VMA (donc récup courte pour développer ladite VMA).

Quoi que l'on fasse, on va progresser mais quelle est la forme de travail possible la plus efficace ?

Faut-il alterner différentes façons de courir les 400m (et autres distances) ou bien s'en tenir toujours à la même façon de faire (avec pour seul changement des récupérations raccourcies selon le moment de la saison) ?

Certains réalisent de sacrés progrès avec des 400m courus non pas à 100% de VMA mais en-dessous (on rajoute quelques secondes) mais la récupération (plus ou moins longue mais toujours inférieure au temps d'effort) est faite de façon très active (autour des 70% de la VMA).

Bref, 'y a du choix et j'aime bien alterner toutes les possibilités.



10x400m : récup' par jecoursplusvitequemonombre (invité) (80.12.110.xxx) le 19/12/12 à 09:02:41

"10x400 en 1'20 c'est plutot pour 10'30.
A cette allure sur qu'ils ne risquent pas le surentrainement.
9'30 c'est plutot 1'13."

tout à fait d'accord avec toi.
précision: ma remarque concernait une séance où la récup est trop active et finit par ressembler au fartlek d'où la difficulté de conserver un rythme élevé




10x400m : récup' par (invité) (82.145.209.xxx) le 19/12/12 à 09:29:43

REMARQUE :

EN FRACTIONNÉ long et court On travaille deux filières l'anaérobie A-lactique et lactique ...DONC oubliez la notion VMA ... en Fractionné on travaille la résistance lactique...

pour le temps de récup c'est simple

temps d'effort = temps de repos ... faut pas rester immobile , CAR la FC risque de trop chuter (en dessous des 120)

10x400m : récup' par SERGE92 (membre) (90.44.17.xxx) le 19/12/12 à 10:46:43

82.145....la notion d'intensité et de temps de soutien ne doit-elle pas prise en compte ?.......faire des 400m à 110-120% ou en 95% VMA ce n'est pas la même chose tout comme les effectuer en 55" ou 1'30 tout en étant à 100% VMA.....
Faut toujours resituer le niveau de l'athlète .....et quand on parle de VMA il faut rester dans la filière considérée ...AEROBIE....limite ANAEROBIE...

10x400m : récup' par (invité) (82.145.209.xxx) le 19/12/12 à 13:42:46

oui en effet, il y a 3 notions à prendre en compte, le temps de récup qui dépend de l'intensité qui à son tour dépend du volume de la séance ... plus le volume de la séance est important, plus l'intensité est faible et vice versa ... et le temps de récup est en fonction du processus anaérobie-aérobie et du degré d'entraînement ... MAIS tout ça revient à la même règle temps effort = temps repos

---> si on part sur 10*400 m ... là, l'intensité dépendra du niveau sportif de l'athlète ... pour un débutant qui se crame pour faire 1' au 400 m avec 1' de TR ...au bout de la 3ème ou 4ème exo il est déjà cuit ---> DONC le volume sera moins important CAR impossible pour lui de continuer compte tenu de son faible niveau de résistance ou de maintenir la même allure sur le reste des exos ... de ce fait il enregistrera moins temps en effort et il sera contraint d'élargir son temps de repos

On ne peut parler de la VMA qu'à partir d'une distance de 1000 m, le minimum pour déclencher le processus aérobie

10x400m : récup' par SERGE92 (membre) (90.44.17.xxx) le 19/12/12 à 14:25:28

82.145....je te parle de temps de soutien
10x400 en 1'===>10' d'effort
10x500 en 1'30 ====>15' d'effort +50% !
et d'après toi on ne peut parler de travail de VMA qu'à partir de 1000m ? mais à quelle intensité ce 1000m ? 100-95-90-85% VMA ? et quel que soit le niveau de cette VMA ?

10x400m : récup' par lalpiniste (membre) (195.132.162.xxx) le 19/12/12 à 14:42:10

'On ne peut parler de la VMA qu'à partir d'une distance de 1000 m, le minimum pour déclencher le processus aérobie'

Tu oublies que 1000m pour un bon coureur peut être couru en moins de 3'; pour un coureur moyen, 3 minutes, ça peut être un 800m voir moins...donc donner une distance ne veut rien dire.
Le fait de jouer sur les récup permet de travailler sa VO2max même sur des distances courtes; il faut jouer sur l'intensité, la quantité et la periode de récupération (active pour la VMA)qui doit se faire à une certaine allure également.
La difference entre les fractions courtes et longues est que la récupération entre les fractions est moins importante car plus la distance s'allonge, plus on travaille sa VO2max sans avoir besoin de pincer les récupérations.
Sachant que la VO2max est atteinte (suivant certaines études) à partir d'un temps de course avoisinant les 2 minutes, pour la travailler efficacement sur des distance courtes, il faut donc réduire les récupérations qui doivent être active afin de ne pas descendre trop en fréquence cardiaque!

10x400m : récup' par (invité) (82.145.209.xxx) le 19/12/12 à 15:02:27

sachez que le processus aérobie ne se déclenche qu'à partir de la 2 ème minute

le temps de soutien est le volume de la séance.

10x400m : récup' par jecoursplusvitequemonombre (invité) (80.12.110.xxx) le 19/12/12 à 15:20:43

c'est un débat interessant (sans ironie).
je pense qu'il faut varier toutes les sortes de séances correspondant à cet exemple( en fonction de sa forme et de son envie du moment, les séances de vma font progresser et fatiguent en même temps jusqu'au point de rupture physique et mental)

10x400m : récup' par lalpiniste (membre) (195.132.162.xxx) le 19/12/12 à 15:30:48

@82.145 : tu dis un peu n'importe quoi là, excuse moi...
La filière aérobie est toujours active, comme l'anaérobie, elles sont toutes reliée, il n'y a pas coupure d'une filière pour passer à une autre...
Et dire que le processus aérobie ne se déclenche qu'à la deuxième minute est un non sens...Même sur 100m à allure supérieure à VMA donc, la part aérobie est là, mais très petite en comparaison des autres filières énergétiques.
Moi je dirais juste qu'à partir de 2 minutes d'exercice on travaille à VO2max, en gros...
Le temps de soutien est le temps que l'on peut tenir à 100% de VMA, rien d'autre...

10x400m : récup' par SERGE92 (membre) (90.44.17.xxx) le 19/12/12 à 15:45:37

.....:-)

10x400m : récup' par shadock (membre) (82.234.43.xxx) le 19/12/12 à 15:52:12

Une ineptie oui.

lalpiniste, SERGE92, quelle patience de corriger les conneries de certains qui écrivent de ces trucs ... avec une belle assurance en plus !

10x400m : récup' par SERGE92 (membre) (90.44.17.xxx) le 19/12/12 à 16:04:01

....tu as raison j'ai un p'tit coup de pompe...:-)

10x400m : récup' par 82.145 (invité) (109.2.84.xxx) le 19/12/12 à 16:44:28

les illuminés de la VMA ... que signifie pour vous le volume de la séance? un indice ! c'est pas le temps que vous mettez pendant la séance. autre indice, autre indice, ça a rapport avec le nombre de répétitions et la charge ciblée (autrement dit le travail produit) (ne me parlez pas de la VMA, un sprinter qui fait 44" au 400 m ne travaille pas à sa VMA qui n'égale même pas 24 km/h). à 44" au 400 m il est déjà à 33 km/h, pour vous c'est sa VMA ou c'est le travail produit?.


lalpiniste

tu peux me dire que signifie pour toi le processus aérobie? ... un indice, cardio-vasculaire ... d'après tes écrit je peux très bien calculer ma VMA même sur 400 m,

si je fais 1' au 400 m , ça voudrait dire que ma VMA est de 24 km/h

10x400m : récup' par lalpiniste (membre) (195.132.162.xxx) le 19/12/12 à 16:55:10

Il ne suffit pas de savoir lire pour comprendre!
C'est un peu comme entendre et écouter, il y a une différence notable...

Pour information, les sprinters travaillent en pourcentage de Vmax.

10x400m : récup' par SERGE92 (membre) (90.44.17.xxx) le 19/12/12 à 17:01:22

....400m pas du tout notre registre......

10x400m : récup' par 82.145 (invité) (82.145.211.xxx) le 19/12/12 à 17:24:54

alors là, merci ... je commence à comprendre :)

tout coureur soit se référer à sa VMA pour faire du fractionné sauf le sprinter doit se référer à sa Vmax ... je file !

10x400m : récup' par SERGE92 (membre) (90.44.17.xxx) le 19/12/12 à 17:37:20

82.145....quelles distances as-tu travaillées ou fait travailler en sprint ?
...anaérobie alactique et anaérobie lactique des notions qui te parlent ?.....:-)

10x400m : récup' par (invité) (212.23.175.xxx) le 19/12/12 à 17:42:47

A mon avis, même si ce n'est pas vraiment le propos
un athlète capable de s'enquiller 10x400 recup 1' n'a pas 24 de vma...
arrivé à un certain niveau (+ de 20devma) (corrigez moi si je me trompe) c'est sur 8 à 10x500 qu'on peut evaluer sa vma..

je ne crois pas bcp me tromper si je pense que les meilleurs coureurs des hauts plateaux peuvent s'enquiller 10x800 en 2'00 ...ce qui est déjà un bon temps sur 800 sec :)

10x400m : récup' par (invité) (82.145.211.xxx) le 19/12/12 à 18:02:32

merci ... :)

alors comme ça, pour travailler les deux filières anaérobie alactique et lactique on doit se référer à la VMA, non ?! vous êtes mes idoles !

10x400m : récup' par SERGE92 (membre) (90.44.17.xxx) le 19/12/12 à 18:08:01

82.145
"REMARQUE :

EN FRACTIONNÉ long et court On travaille deux filières l'anaérobie A-lactique et lactique ...DONC oubliez la notion VMA ... en Fractionné on travaille la résistance lactique..."
ce sont bien tes écrits n'est-ce pas ?....donc on oublie la VMA ai-je bien compris ?

10x400m : récup' par lalpiniste (membre) (195.132.162.xxx) le 19/12/12 à 21:56:11

Laisse tomber Serge92, il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre !!!

10x400m : récup' par Serge92 (membre) (82.124.130.xxx) le 19/12/12 à 22:16:13

yes d'autant plus que j'ai pas mal de plans à faire.......j'ai pris un peu de retard et je vais me faire engueuler à juste raison...:-)

10x400m : récup' par lalpiniste (membre) (195.132.162.xxx) le 19/12/12 à 22:57:43

Au boulot !!! :)

10x400m : récup' par jecoursplusvitequemonombre (invité) (80.12.110.xxx) le 20/12/12 à 08:17:21

la vma s'appelait "interval training" , il y a fort longtemps

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