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Brûler plus graisse en marchant qu'en courant ? par Mehdi (invité) (85.168.18.xxx) le 21/12/12 à 20:46:16
Bonsoir,
Je suis tombé sur un article trés interessant sur la course à pied mais en même temps assez surprenant d'où le titre ! Je voudrais bientôt me remettre à la course et j'aurais voulu avoir l'avis de courreurs sur ce qui est dit ci-dessous :
Perdre de la masse grasse ou comment exploiter le concept de « point optimal de lipolyse » ?
Il est une croyance chez les non-initiés qui a la vie dure : il faut courir vite pour perdre du poids …
Dans ma pratique je rencontre fréquemment des personnes motivées par leur envie de mincir qui vont partir le « cœur dans la bouche » et revenir au bout de 20 à 30 minutes exténuées avec une impression de travail accompli. Mais si votre objectif est d’utiliser la course à pied comme un outil pour perdre du poids, vous faites fausse route. LIRE LA SUITE …
Choisir la bonne filière …
Aujourd’hui intéressons-nous à la « capacité aérobie ». Tout en bas de l’échelle des intensités, cette filière représente la capacité de notre organisme à maintenir un % donné de VO2 max (*). L’acide lactique produit dans cette filière est rapidement métabolisé par les muscles actifs (ainsi que les inactifs bien sûr, foie, cœur, …). La limite supérieure va être le seuil anaérobie, au-delà duquel on commence à accumuler de l’acide lactique.
Selon le niveau où on se situe dans cette filière le ratio « glycolyse aérobie / lipolyse » change.
Je parle bien de ratio car notre organisme, même si on le schématise comme tel, ne change pas de substrats énergétiques comme on changerait de pompe à essence mais il vit bien sur un modèle de continuum ou ensemble d’éléments énergétiques. Comprenez qu’il utilise de tout, tout le temps mais qu’il ferme plus ou moins les vannes selon l’intensité que vous lui imposez.
50% … Tout doit disparaître ! …
C’est pour celà qu’il est important de s’entraîner avec un cardio-fréquencemètre, car c’est en vous plaçant à 50% de votre VO² max (Crampes et al, 2003 ; Van Loon et al, 2001) que vous optimiserez l’utilisation des lipides de façon globale (AGL Plasmatique et triglycérides). Votre corps va donc alors favoriser la consommation « du carburant » gras, qui sera pour lui la plus facilement mobilisable avec les contraintes que vous lui donnez.
Que l’on soit clair, à ce rythme là nous ne cherchons plus à développer quoi que ce soit, mais bien à forcer notre corps à utiliser ses stocks de graisses. Car à 50% de VO2 max, selon le coureur, ce sera simplement de la marche. Difficile d’admettre pour certains qu’en marchant ils utiliseront plus de graisse qu’en multipliant les petits footings courus rapidement ou à fond.
Ca puise direct ! …
Même si les méta-analyses ne donnent pas vraiment de consensus sur la durée, on admet qu’il faut un certain temps au corps pour augmenter le ratio au bénéfice de la lipolyse. Il mettrait (hors travail à jeun qui fera l’objet d’un article spécifique à suivre) entre 20’ et 30’ selon les études pour être réellement efficace.
Ce système de lipolyse agira de manière encore plus précoce avec l’entraînement (Saltin and Austran, 1993). Plus vous serez entraîné, plus vous brûlerez des graisses rapidement.
Pour conclure :
Dans toutes les préparations de toutes les distances, de la personne en surpoids à l’athlète entraîné, pour faire baisser votre masse grasse j’utiliserais cette méthode comme un complément.
- Pour la personne en surpoids, cette séance va venir compléter la sortie vélo ou autre sport porté
- Pour l’athlète entraîné celà peut être l’occasion de doubler sa séance du soir avec un L.O.P. (Lypolyse Optimal Point) le matin.
Cette méthode est un outil stratégique pour la perte de poids, il ne faut pas lui prêter des vertus qu’elle n’a pas (développement de puissance ou autres…). Elle n’est pas non plus la seule. Mais elle a cet avantage c’est qu’elle est peu pathogène (vs travail à jeun par exemple…). À vous de vous en servir à bon escient.
Et n’oubliez pas, la masse grasse est un frein à la performance, moins vous en transportez plus vite vous irez. Ce n’est pas pour rien si la VO2 est un débit calculé par Kg …
Grégory MONIN
Diététicien-Nutritionniste D.E.
Brûler plus graisse en marchant qu'en courant ? par (invité) (86.73.93.xxx) le 21/12/12 à 22:04:28
ou comment defoncer les portes grandes ouvertes depuis belle lurette.
mais c'est bien dit , c'est vrai.
Brûler plus graisse en marchant qu'en courant ? par Marina, prof de sport (invité) (77.193.51.xxx) le 22/12/12 à 01:40:00
Si vous courez lentement pendant 30 minutes, votre course prendra fin lorsque vous franchirez le seuil de votre porte. Vous aurez alors terminé votre entrainement et le nombre de calories brûlées s’arrêtera là. Si vous courez intensément pendant 30 minutes – ou même seulement 20 – vous brûlerez davantage de calories lors de l’entrainement et vous continuerez à perdre des calories pendant encore deux, voire trois heures après, alors que votre corps récupère. Incorporer des séquences d’entrainement rapide ou des intervalles d’entrainement (courir rapidement pendant de courts intervalles) à un ou deux de vos parcours viendra soutenir vos efforts de perte de poids. Exercez-vous au moins 3 à 4 fois par semaine.
Brûler plus de graisse en marchant qu'en courant ? par Mehdi (invité) (85.168.18.xxx) le 22/12/12 à 13:45:08
Bonjour,
Merci pour les réponses, Marina quand vous dites le seuil de votre porte qu'entendez vous par là et comment déterminé ce seuil ?
Quand vous parlez d'effort intense justement ce que semblait dire l'article c'est que la marche seul donc un effort moins intense consomme plus de graisse or vous dites que finalement un effort soutenu permet de brûler des graisses durant l'effort mais mieux encore après l'effort chose que je ne savais pas !
Cela voudrait dire qu'au final un effort intense de 20 minutes consomme plus de graisses qu'une marche de 30 minutes ? (c'est un peu l’idée contraire de l'article non ?)
Ce qui est visé justement dans l'article et qui me semble important c'est justement d'obliger le corps à aller chercher de l’énergie en tapant directement dans les graisses et non dans la barre énergétique qu'on aurait pris avant ou le plat de pâtes..
Autre question comment l'organisme peut il encore perdre des calories 2 ou 3 heures après surtout que souvent après l'effort peut avoir une bonne envie de manger...?
Brûler plus graisse en marchant qu'en courant ? par (invité) (193.253.141.xxx) le 22/12/12 à 13:51:15
bonne idee de bruler la grece
Brûler plus graisse en marchant qu'en courant ? par serge (invité) (88.179.188.xxx) le 22/12/12 à 14:50:26
"Cela voudrait dire qu'au final un effort intense de 20 minutes consomme plus de graisses qu'une marche de 30 minutes ? "
Non, durant les 20' intenses, c'est une majorité de sucre qui est brûlé.
Par contre l'avantage, c'est qu'après l'effort, et ce pendant plusieurs heures, le corps continue de brûler plus de calories au repos (c'est ce qu'on appelle augmenter le métabolisme de base) et ces calories proviennent des lipides.
Donc l'idée est qu'en faisant 3/4 fois 20' intenses par semaine, on brulerait plus de lipides qu'en courant 2X1h très doucement ou même en marchant.
Le problème c'est que de faire que des séances intenses, c'est pas bon pour l'organisme non plus! D'où la compléxité du truc!
L'idéal est de varier les allures à chaque fois!
1X de la marche
1X une séance à allure vive
1X un footing tout léger de récup'
Avec ça, tu devrais voir la silhouette s'affiner!
Brûler plus graisse en marchant qu'en courant ? par velove (invité) (109.29.59.xxx) le 22/12/12 à 16:56:35
Pour resumer et souligner plusieurs fois sur le forum:
Doucement à 50 à 70 % de vma on tape essentiellement dans la lipolyse
A contrario à 90 % de vma on tape essentiellement dans la glycolyse.
Sur un autre point de vue, les calories dépensés sont proportionnels à la FC donc plus on va vite plus on dépense des calories et après effort la consommation de calories s'effectuent toujours après des efforts intenses alors qu'a bas régime ce n'est pas vraiment le cas.
Enfin, ne pas oublié que le temps de la séance est un facteur important. Donc un compromis dans la vitesse doit s'operer car courir vite longtemps c'est pas pour tt le monde...
Brûler plus graisse en marchant qu'en courant ? par SAM (invité) (109.15.86.xxx) le 23/12/12 à 07:40:19
"Bonjour,
Merci pour les réponses, Marina quand vous dites le seuil de votre porte qu'entendez vous par là et comment déterminé ce seuil ?"
C'est une blague ?
Brûler plus graisse en marchant qu'en courant ? par Mehdi (invité) (85.168.18.xxx) le 23/12/12 à 15:11:32
Bonjour,
Merci pour vos reponses serge et velove.
Non sam au départ ce n’était pas une blague en fait j'avais lu trop rapidement la phrase lol.
Par contre pour rester serieux et en revenir au sujet concernant le fait de brûler les graisses apres l'effort apparemment cela est sujet à discussion :
Le mythe des graisses brûlées après l’exercice
Après une heure d’entrainement intense sur le tapis roulant ou sous les barres de fontes, la plupart d’entre nous attendent beaucoup de la période post-exercice qui "brûlerait" les cellules graisseuses comme les "experts" nous l’ont promis. Cette période de 24 heures de métabolisme altéré est supposée nous aider à contrôler ou à perdre du poids.
Malheureusement, une étude met à mal ce mythe pour tous ceux qui font du sport modérément.
La recherche en question clarifie une incompréhension stipulant que les sportifs peuvent ignorer leur régime après leur entraînement parce que leur métabolisme est dans un état très actif.
"Ce n’est pas que l’exercice ne brûle pas la graisse" explique Edward Melanson, professeur associé de médecine de l’Université du Colorado, "c’est juste que nous remplaçons les calories. Les gens pensent qu’ils ont le droit de manger ce qu’ils veulent, notre recherche montre que ce n’est définitivement pas le cas. Vous pouvez facilement anéantir tout ce que vous avez fait en agissant de la sorte."
Ces résultats ont été publiés dans l’édition d’avril 2009 d’Exercise and Sport Sciences Review [1].
Ce qui se passe
Melanson et son équipe ont réalisé des mesures pour voir si les personnes étaient en mesure de brûler plus de calories 24 heures après un entraînement, comparé à un jour sans sport. Leur groupe test, totalisant 65 volontaires, comprenait un mélange de gens minces contre obèses, et d’actifs contre sédentaires.
Les jours de sport, ils pédalaient sur un vélo stationnaire jusqu’à ce qu’ils aient brûlé 400 calories. Leur régime avant et après la période d’exercice était contrôlé.
Dans les groupes, il n’y avait pas de différence dans la quantité de graisse brûlée dans la période de 24 heures, que ce soit avec ou sans exercice.
Bien entendu, pendant l’exercice, une grande quantité de calories était consommée et c’est la formule que Melanson voudrait que l’on retienne.
"Si vous utilisez le sport pour réduire votre poids de corps ou pour perdre votre graisse, vous devez prendre en considération combien de calories vous dépensez et combien vous en absorbez". L’équilibre quotidien d’énergie ou "les calories entrantes contre les calories sortantes" est l’équation la plus fiable pour une perte de poids sur le long terme.
Tandis que la recherche courante se concentre sur les niveaux d’activité modérés de la majorité des gens, les chercheurs ont admis avoir besoin d’examiner les effets d’entrainements d’intensité plus élevée et de jours de sport multiples et consécutifs.
Leur message est clair : "nous suggérons qu’il est temps de se débarrasser du mythe disant que l’activité physique de faible intensité permet une consommation plus importante de graisse au repos" écrit Melanson. "Il est clair que l’intensité de l’exercice n’a pas d’effet sur l’équilibre lipidique journalier, surtout si l’alimentation reste inchangée."
http://www.bodyscience.fr/?Le-mythe-des-graisses-brulees
Là encore cette etude est contredite par une autre :
Pendant longtemps, les experts ont pensé que les phases de récupération n’avaient pas réellement d’impact sur les dépenses caloriques et la perte de poids. Selon eux, il était possible d’espérer au mieux une accélération de 15 % du rythme métabolique après l’exercice, soit seulement 60 calories supplémentaires pour une séance correspondant à la combustion de 400 calories. Mais la réalité est différente : si l’intensité et la durée d’un entraînement sont suffisamment importantes, il est possible, dans certaines conditions, de consommer jusqu’à 50 % des calories utilisées pendant l’effort lui-même ! Si nous reprenons l’exemple précédent (400 calories utilisées), cela signifie donc que la dépense totale, phase de récupération incluse, s’élève en fait à 600 calories.
Ce que disent les études
Lors de leurs différents travaux de recherche, des chercheurs norvégiens du STAMI (l’Institut national de médecine du travail) à Oslo ont mis en évidence que la consommation calorique post-exercice était bien plus importante que ce que l’on avait pu imaginer jusqu’alors, ce qui s’avère particulièrement intéressant pour les personnes souhaitant se débarrasser des tissus adipeux.
- Ils ont démontré qu’une séance de 30 minutes se traduit par une accélération du rythme métabolique après l’effort, à raison de 150 calories (soit 30 litres d’oxygène) en plus brûlées sur 12 heures. Cela représente en fait la moitié des calories utilisées pendant l’activité physique (c’est comme si vous aviez pratiqué en plus 15 minutes de jogging !).
- Il a également été mis en évidence que la sollicitation des tissus graisseux se trouve accrue de 300 % après l’effort. Quand le dernier apport nutritionnel remonte à 3 ou 4 heures et que l’on est au repos, le corps vient en principe puiser dans ses stocks adipeux pour obtenir l’énergie dont il a besoin. Mais s’il y a eu activité physique, une quantité supérieure de graisse est brûlée lors de la récupération, et ce d’autant plus que la séance a été menée intensément. Lors de l’effort, l’organisme emploie davantage les réserves graisseuses si l’intensité est modérée. Au contraire, lorsque cette dernière est particulièrement élevée, ce sont en priorité les glucides qui sont utilisés comme source énergétique. Par contre, durant la période de récupération d’une séance intense, l’organisme est en mesure de convertir plus de graisse en énergie.
A noter qu’un entraînement mené à haute intensité engendre également un « gaspillage » de calories, qui se traduit par une plus forte combustion calorique. Ces « cycles futiles », comme les appellent les scientifiques, libèrent de l’énergie sous forme de chaleur plutôt que de la convertir en réserves énergétiques. Ils se déclenchent en cas d’effort intense et lorsque des hormones comme l’adrénaline (dont la libération est proportionnelle à l’intensité de l’exercice) sont sécrétées dans certaines situations (réactions à un stress).
http://www.e-dynalife.com/club-conseil-dynalife/classe/metabolisme-et-fonte-adipeuse
Je précise j'ai mis les liens non pas pour faire de la pub mais pour que ceux qui veulent lire les articles entier puissent le faire.
Brûler plus graisse en marchant qu'en courant ? par KratosAurion (invité) (84.103.92.xxx) le 23/12/12 à 19:00:20
salut Mehdi
super intéressant ce que tu décrit ,j suis totalement d accord
par contre un point important
on parle dans ce sujet d activité physique et perte de poids par un effort intense,mais faudrait parler aussi des risques sur le coeur et de l'étude mené par des chercheurs americains en juin dernier qui disait qu apres 45 min à 1 h d effort intense ,et ceux entre 4 et 7 jours par semaine,cela au fil des ans devient extremement dangeureux pour le myocarde ,le coeur devient plus gros ,il peut y avoir oedeme pulmonaire ,bref la
Brûler plus graisse en marchant qu'en courant ? par KratosAurion (invité) (84.103.92.xxx) le 23/12/12 à 19:02:08
bref,la pratique serait dangeureuse apres une certaine durée sur plusieurs années
le mieux d apres (je ne sais plus quel chercheurs je vais voir ca) c est d avoir une activité modérée,et 3 h par semaine maximum
apres faudrait y débattre
en tout cas super mehdi pour ton messages supra interessant
Brûler plus graisse en marchant qu'en courant ? par eric8 (membre) (82.247.51.xxx) le 23/12/12 à 19:59:41
je doute fort que nos ancetres avaient en tout et pour tout 3 h d'activités par semainne.
Brûler plus graisse en marchant qu'en courant ? par Kgil (invité) (79.82.182.xxx) le 24/12/12 à 14:01:17
Il y a autant de théories que de contradictions ect...
J'ai ma vision infiniment plus simple et moins prise de tête du contrôle du poids et qui a toujours marché :
Plus tu fais de borne, plus tu accélères ton métabolisme, maîtriser l'appétit, et plus tu contrôleras ton poids..
Et sans plaisir de courir il ne faut pas compter sur le reste.
Courir pour maigrir c'est la torture parfaite si y a pas de plaisir.
Brûler plus graisse en marchant qu'en courant ? par Kgil (invité) (79.82.182.xxx) le 24/12/12 à 14:03:12
Et puis chacun a un kilométrage idéal moyen qui lui convient pour son propre équilibre physique.
Il faut travailler pour le trouver.
Brûler plus graisse en marchant qu'en courant ? par KratosAurion (invité) (84.103.92.xxx) le 24/12/12 à 14:28:07
kgil
et plus tu as de chance de risque une belle myocardite ou autre maladie cardiaque
http://fr.sott.net/article/11742-Faire-trop-de-sport-peut-aussi-etre-mauvais-pour-la-sante
j dit ca mais moi aussi j prend des risques donc.....
Brûler plus graisse en marchant qu'en courant ? par (invité) (82.145.210.xxx) le 24/12/12 à 16:13:15
en toxicologie ... tout est une question de dose au delà de laquelle tout peut devenir un poison pour le corp ... doublée de la notion de tolérance (facteur génétique en sport) .... je rejoints Kril pour dire , il faut trouver son juste milieu ...
Brûler plus graisse en marchant qu'en courant ? par eric8 (membre) (82.247.51.xxx) le 24/12/12 à 18:23:50
dire qu'il faut pas faire plus de 3 h de sport par semainne n'a pas de sens. ce qui compte c'est la base. avec une heure de sport par semainne on peu se faire mal au coueur si le reste du temps on est assi sur une chaise.
Pour 3 h de sport intense il faut faire a coté 10 ou 15 heure d'activité moderé. ce que ne font pas la plupart de ceux qui se mettent au jogging. donc c'est normal que l'activité physique ne soit pas bonne pour eux.
Brûler plus graisse en marchant qu'en courant ? par KratosAurion (invité) (84.103.92.xxx) le 24/12/12 à 18:57:48
eric 8
ouais mais bon, apres de toute facon,faut pas se poser de questions,on ne vit qu'une fois et on mourra tous un jour donc vaut mieux que ce soit de sa passion lol
oups désolé de plomber l ambiance la veillée de noel lol
Brûler plus graisse en marchant qu'en courant ? par Mehdi (invité) (85.168.18.xxx) le 26/12/12 à 12:38:04
Bonjour,
Merci pour les reponses apres c'est vrai comme il a été plus ou moins dit qu'il peut y avoir differents avis et que même les scientfiques peuvent se contredire... et puis chaque personne est différente donc le ressenti de l'un peut être être différent de l'autre, c'est à chacun de trouver son rythme.
Brûler plus graisse en marchant qu'en courant ? par (invité) (86.214.132.xxx) le 26/12/12 à 22:22:32
ce dont est sûr c'est qu'il y a bcp plus de gros chez les marcheurs que chez les coureurs en moins de 40' au 10km!
Plus sérieusement, bien sûr que l'intensité affine plus, mais il faut bien rassurer les gens qui n'aiment pas le sport...
Déjà une séance vma à bloc si tu manges trop avant tu vomis et après t'as l'estomac noué pour plusieurs heures... Sans compter l'effet sur le métabolisme basal... Bien sûr il faut aussi faire des sorties à 65/70% de fcm, mais ce ne sont pas elles qui font particulièrement maigrir.
Brûler plus graisse en marchant qu'en courant ? par velove (invité) (86.72.79.xxx) le 27/12/12 à 10:31:45
a etudier! Car une séance de vma c'est très court 15 min et 20 min pour les plus forts! Le temps d'effort intervient beaucoup dans la dépense énergétique moi je pense que énergétiquement parlant des séances aux seuils ou des séances en endurances actives longues sont les plus énergivores 1h30 à 2h à 150/155 fc de moyenne ça donne fin (un signe de la dépense calorique).
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