duree sortie longue marathon

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duree sortie longue marathon par (invité) (78.115.127.xxx) le 11/01/13 à 21:06:15

pour un coureur entre 2h50 et 3h15 quelle est la durée max de vos sorties longues? qui a déjà suivi un plan serge Cottereau avec pas ou peu de sorties longues?

duree sortie longue marathon par Olivier23 (membre) (92.147.204.xxx) le 11/01/13 à 21:18:25

Salut,

Pour moi les sorties longues ne dépassent pas 2h20 (pour un objectif 3h).

duree sortie longue marathon par BrunoHeubi (invité) (86.208.33.xxx) le 11/01/13 à 23:42:15

Pour préparer un marathon, la règle des 4/5 permet de bien personnaliser la durée maximale de sa sortie longue (voir ci-dessous). Au-delà, cette règle de calcul ne s’applique plus sous peine de voir les durées excéder le raisonnable. Si l’objectif est une course sur route où la marche est ponctuelle et programmée, des durées maximuales de 3h30 sont suffisantes. Dans le cadre d’épreuves (tout terrain généralement) où le relief nécessite de marcher beaucoup, il est alors possible de « pousser » jusqu’à 4h30-5h. En effet, les temps de course réels sont réduits dans ce cas et approximativement identiques à ceux d’une sortie longue en course continue. Dans tous les cas, il est indispensable de respecter le principe de progressivité et de monter en charge en douceur. C’est à dire d’augmenter la durée de 10 à 15’ maximums par semaine, d’anticiper en ayant déjà allongé la durée en amont. Par exemple, partir de 2h en début de préparation spécifique, à condition d’être passé de 1 à 2 heures lors de la préparation générale permet d’atteindre des durées de 3 heures et plus, en douceur, d’une semaine à l’autre.
Pour estimer la durée de votre sortie marathon :
Pas facile de savoir jusqu’où aller lors des sorties longues. Pour cela, ne comptez pas en kilomètres (car 30km peuvent représenter 2 heures pour un coureur et jusqu’à 3 pour un autre selon le niveau) mais en durée. Celle de votre plus longue sortie ne doit pas excéder les 4/5 de votre objectif sur marathon :Exemple : vous visez 4h ? Votre plus longue sortie ne dépassera pas 240 minutes x 4/5 = 192 minutes soit 3h12

Bonne préparation!
Bruno Heubi
www.brunoheubi.com

duree sortie longue marathon par BrunoHeubi (invité) (86.208.33.xxx) le 12/01/13 à 00:02:47

Au-delà de 3h30, on entre dans le domaine de la psychologie. Il s'agit pour le coureur (souvent novice) de se rassurer sur ses capacités à courir de telles durées. Il n'a jamais été prouvé physiologiquement que cela soit efficace.

duree sortie longue marathon par VzMax (invité) (89.170.213.xxx) le 12/01/13 à 00:29:39

Une sortie longue de 3h30 ????
Je n'en vois pas l'intérêt...

duree sortie longue marathon par LaurentB (membre) (41.105.116.xxx) le 12/01/13 à 00:53:06

Comme indiqué par Bruno c'est psychologique. Sur les conseils de Jeff Galloway, long slow distance...

Blague à part l'ouvrage se vend encore même si c'est totalement obsolète.

J'ai testé pour vous dans mes premiers temps de course à pied (en 2004), conclusion bonjour la cure de sommeil pour récupérer les jours suivants.

Le secret pour courir longtemps c'est d'adapter l'allure, être capable de ralentir.

Voilà mais comme indiqué par Bruno ça n'a qu'un intérêt psychologique, au plan de l'entraînement ça n'en a pas.

duree sortie longue marathon par (invité) (109.212.245.xxx) le 12/01/13 à 11:00:46

S'entraine t on pour la psychologie ou le physique. Il est communément admis qu'au delà de 2h/2h15 voir 2h30 chez des sujets bien entrainés, on ne génère que de la fatigue, donc aucun intérêt, mieux vaut alors fragmenter les séances.

Je découvre aujourd hui cette "règle" des 4/5 qui semble tout droit sorti de l'imaginaion de son auteur ou d'un cabient de psy. Sur quelles études s'appuient elle ? Aucune limite ? Les coureurs de 24h doivent ils faire des sorties de 20h ?

duree sortie longue marathon par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 12/01/13 à 11:04:37

Du point de vue purement des bénéfices aérobie, il n'est pas utile que la sortie longue en endurance dépasse 2h, cf cet article clair et bien documenté :
http://running.competitor.com/2012/11/training/how-fast-should-your-easy-long-runs-be_60984

Toutefois, dans une prépa marathon, il s'agit non seulement de développer au mieux sa base aérobie, mais aussi de se préparer à l'effort du jour j. Et là les avis divergent sur la durée de la sortie longue, il y a plusieurs écoles, Galloway étant un cas extrême...

A noter que la duree de la sortie longue prise individuellement ne fait pas tout, le programme est à considérer dans son ensemble. Ainsi si la veille de la sortie longue a été effectuée une "séance au seuil", la sortie longue se courra sur la fatigue de la veille et sera plus profitable qu'une sortie longue de meme durée courrue après 1 jour de repos. Idem si on la fait suivre d'une séance spécifique, la sortie longue aura créé une pré fatigue qui rendra cette fois la sortie suivante plus profitable. Avec ce type d'enchaînements, pas besoin d'allonger les séances démesurément.

Autre point : si l'on vaut 4h et +, une sortie longue en endurance est directement spécifique, car l'allure marathon est très proche ou inclue dans la zone d'endurance. Pour les coureurs plus rapides, dans la logique COTTEREAU la sortie longue reste un travail de base aerobie pure, et ce sont alors les grosses séances de résistance douce l'encadrant qui sont spécifiques. Voilà pourquoi les séances les plus longues en endurance ne dépassent pas 2h chez lui.
Une alternative possible est de rendre plus spécifique sa sortie longue en incluant de l'allure marathon, ou des allures l'encadrant. Dans ce cas l'augmentation de la difficulte ne vient pas de l'allongement de la seance, mais de l'inclusion d'allures superieures à l'endurance. Quelques suggestions intéressantes ici :
http://running.competitor.com/2012/09/training/take-your-marathon-long-runs-to-the-next-level_58406

duree sortie longue marathon par jc (invité) (79.95.70.xxx) le 12/01/13 à 15:36:51

Même et surtout les Kenyans qui pourtant courent le marathon dans un temps équivalent à mes (nos?) sorties longues pratiquent l'entraînement biquotidien (voire tri) plutôt que de loooooongues sorties épuisantes.
+-2h30 c'est le maxi.
Par contre, je trouve intéressant de faire une très longue sortie (genre 5 à 6h voire plus) en prépa d'un 24h, pour tester alimentation, rythme d'hydratation, moments de récup, alternance course/marche, frottements et échauffements, éventuellement changement de matériel, et pour la résistance psychologique.

duree sortie longue marathon par kamali (invité) (82.233.195.xxx) le 12/01/13 à 15:41:25

le grand max c est 2h30

duree sortie longue marathon par (invité) (109.13.72.xxx) le 12/01/13 à 18:06:39

non le max c 2h - 2h15 on t'a dit

duree sortie longue marathon par (invité) (81.64.50.xxx) le 12/01/13 à 18:54:06

non c'est 2H19

duree sortie longue marathon par (invité) (77.204.81.xxx) le 12/01/13 à 19:15:13

Si une sortie de 2h30/2h40, majoritairement en endurance, épuise, pas étonnant de prendre le mur le jour J.

duree sortie longue marathon par (invité) (77.204.81.xxx) le 12/01/13 à 19:26:47

Moses Mosop (2h03'06" au marathon) fait des sorties de 2h25 à 18 km/h soit 45 km.
2 coureurs au club tiennent 82 % de VMA sur marathon (un VH2 en 2h41 et une VF2 en 3h26) et ce sont les seuls à faire de très nombreuses sorties de 2h45/3h00.
Je ne dis pas que tout le monde peut encaisser de telles séances mais il faut arrêter de dire que la panacée est d'effectuer des sorties de 2h/2h15.

duree sortie longue marathon par (invité) (109.212.245.xxx) le 12/01/13 à 19:33:39

D'un point de vue plus général, il faut arrêter de prendre des excptions (kenyans ou autre V2) comme modèle à dupliquer....

duree sortie longue marathon par (invité) (109.13.72.xxx) le 12/01/13 à 19:52:41

Bon alors ok le grand max c 2h25. Quand on s'appelle Moses Mosop.

duree sortie longue marathon par (invité) (78.251.144.xxx) le 12/01/13 à 20:03:42

D'apres la regle a Nono (4/5) ton VH2 devrait faire des sorties longues de 2h09 maxi.

duree sortie longue marathon par Phauto (membre) (109.20.253.xxx) le 12/01/13 à 21:57:53

@ 77.204.81.xxx
" Si une sortie de 2h30/2h40, majoritairement en endurance, épuise, pas étonnant de prendre le mur le jour J. "

Je suis assez d'accord. J'entends souvent des coureurs parler d'un mur aux 35 km ... Le meilleur moyen de savoir si on le subit n'est-il pas de courir en entraînement de temps en temps la distance ? Si l'on n'est pas capable de tenir 3h30 à AS42 -10 ou -15%, il me semble logique de ne pas tenir les 3h30 à AS42.
Ensuite, tenter deux ou trois fois une sortie vraiment longue permet de tester l'alimentation, la boisson, les frottements des vêtements, etc ... parce que le découvrir sur la distance du marathon, c'est le meilleur moyen d'avoir des soucis, non ?
Enfin, chacun fait comme il veut ... Chacun doit adapter sa préparation en fonction de son ressenti. Pourquoi donc empêcher ceux qui le sentent de courir la distance, fut-ce seulement pour se rassurer psychologiquement ? Pour ma part, j'ai déjà couru des marathons avec des entraînements longue distance et je n'ai jamais senti ce mur dont beaucoup parlent. Je continuerai donc à m'entraîner de la sorte.

duree sortie longue marathon par (invité) (109.212.245.xxx) le 12/01/13 à 22:44:49

@Phauto
Si pour toi l'entrainement, c'est rechercher les problèmes (mur, frottements....° alors n'hesistes pas: continues

duree sortie longue marathon par LaurentB (membre) (41.105.23.xxx) le 12/01/13 à 23:08:49

Je crois qu'il y en a qui confondent entraînement et compétition.

duree sortie longue marathon par (invité) (193.253.141.xxx) le 12/01/13 à 23:14:42

moi je cours des marathons pour pouvoir m ameliorer en sortie longue

duree sortie longue marathon par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 13/01/13 à 12:01:49

Oui, il faut faire attention à ne pas prendre des exceptions pour des exemples...

Les champions (en particulier d'Afrique de l'Est) ont des capacités de récupération hors du commun, ils sont donc capable d'approcher de près le maximum de leur potentiel au cours d'un entraînement (ou d'un bloc d'entraînements effectué dans la journée) et d'en récupérer en relativement peu de temps pour enchaîner le bloc suivant quelques jours plus tard, et d'avoir totalement récupérer de ces enchaînements le jour j après une phase de décroissance relativement courte en fin de préparation (typiquement 2 semaines). Au-delà des capacités de récupérations exceptionnelles, ils sont dans un environnement où ils vivent également très simplement et ne subissent aucune sollicitations externe, pouvant exclusivement se consacrer à courir et dormir (et manger mais ça leur prends moins de temps). La vie de l'amateur occidental et ses capacités n'ont absolument rien de comparable...

A noter également qu'on a tendance à souligner les séances spécifiques très impressionnantes qu'ils réalisent, mais que l'on oublie souvent qu'ils font également énormément de bornes en "trottinant" en endurance entre ces séances , jusqu'à les 5/6e de leur volume hebdomadaire, à une allure qui peut aller jusqu'à 16-17 km/h (quand son allure marathon vaut 20 on "trottine" à 16-17...), mais également aussi faiblement que 11-12 km/h (ce qui, en terme d'intensité, est extrêmement faible pour eux), à travers nombre de "petits footings", afin d'assimiler les séances spécifiques monstrueuses (c'est à dire proche en terme de sollicitation d'une compétition) qu'ils sont capable de s'envoyer.

duree sortie longue marathon par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 13/01/13 à 12:13:29

Et sans aller jusqu'au continent Africain, attention également à ne pas forcément copier sur le voisin de club qui en fait le plus... certains (très peu) seront capables de faire des sorties de 2h45-3h d'en récupérer et d'en profiter, d'autres se détruiront à petit feu à ce petit jeu.

Encore une fois, la longueur de la sortie longue ne fait pas tout, cf mon premier post sur ce thread et articles vers lesquels pointent les liens que je donne. Et dans le doute il vaut mieux jouer la prudence.

La mode des bornes pour les bornes a fait des ravages dans le passé (et, outre-atlantique ils ont toujours encore un peu tendance à verser dans cet excès), tout comme le dogme de la VMA a pu faire des ravages en France depuis 20 ans (cf ce thread sur l'effondrement de la densité amateur sur marathon : http://www.courseapied.net/forum/msg/36848.htm). Pour reprendre un exemple extrême, le grand marathonien Japonais toshihiko SEKO faisait des sortie très très longues à l'entraînement, supérieures à la disance du marathon, son record étant du double (oui oui : un jour il est allé jusqu'à 84kms en endurance à l'entraînement...). Il a certes un superbe palmarès et un record en 2h08, mais également il est passé par une longue période de blessures chroniques dont il a faillit ne pas s'en remettre... Aujourd'hui plus personne chez les pros ne fait cela.

duree sortie longue marathon par Saxo (invité) (2.4.153.xxx) le 13/01/13 à 12:55:24

duree sortie longue marathon par Frédéric (membre) (82.123.98.xxx) le 13/01/13 à 15:23:19

Une durée de 2h30, avec quelques portions courues à vitesse marathon, c'est largement suffisant.
D'autant que si l'on effectue la veille une sortie d'environ 1h20 en y incluant de l'allure semi, cela fait un enchaînement costaud.
Selon ses capacités et son emploi du temps, on peut également inverser l'ordre : sortie longue marathon le premier jour et allure semi le lendemain.

Fred

duree sortie longue marathon par (invité) (81.64.50.xxx) le 13/01/13 à 20:45:31

Et pourquoi pas le troisieme jour - ou le 1er- une sortie allure 10 kms ????

duree sortie longue marathon par (invité) (109.15.84.xxx) le 13/01/13 à 21:33:27

Et pourquoi pas une seance de VMA courte le 4e jour, une moyenne le 5e jour, et des côtes le 6e histoire de faire bon poids ??? Le 7e meme le createur se repose.

duree sortie longue marathon par Dieulepapa (invité) (82.124.5.xxx) le 13/01/13 à 22:25:55

Le 7ème jour j'avais la chiasse c'est pour ça que les éthiopiens sont d'une couleur différente. Pour compenser je leur ai accordé deux avantages, la taille, et la vitesse.

Dieu est bon, Dieu est grand, alleluia.

duree sortie longue marathon par (invité) (212.99.16.xxx) le 14/01/13 à 09:19:02

oui bon...autour de moi je constat que la duree est entre 2h et 2h30 qqlsoit le niveau (temps marathons de 2h50 a 5h30)...et avec un bon plan avec pas mal de volume on evite facilement le fameux 'mur'....qui je pas 'que' physique mais aussi mental....mais comme souvent sur ce forum je dis 'chacun son truc'!!

duree sortie longue marathon par velove (invité) (91.207.176.xxx) le 14/01/13 à 10:08:07

toujours des dérapages...
Dans mon club, idem! Un bloc de 2 jours ou 3 jours. 1h/1h30 de vitesse semi à seuil selon niveau et le lendemain 2h/2h15 en endurance avec vitesse marathon en fractionné en fin de programme. Bref cela semble logique et beaucoup semblent fonctionné comme cela en amateur.
Pour se rassurer psychologiquement faire la durée "estimé" du marathon 1 fois mais en endurance de base avec 1 jour à 2 jours de repos avant me semble logique également (surtout pour 1 premier). Et puis l'endurance de base et l'allure 42km il y a une marge normalement!

duree sortie longue marathon par Doudou51 (invité) (194.59.180.xxx) le 14/01/13 à 12:13:39

Une semaine avant mon premier semi, j'ai fait une sortie de 21 km uniquement pour me "rassurer". Je savais très bien que si je pouvais courir 1h15/1h20, j'arriverai au bout mais c'était vraiment psychologique : il fallait que je vois les 21 km s'afficher sur mon podomètre ! Je prépare le marathon cette année mais je ne ferai pas plus de 2h30/2h40 max. en sortie longue pour un objectif de 3h59.

duree sortie longue marathon par Patlyon (invité) (109.212.80.xxx) le 15/01/13 à 08:22:36

Doudou51 pourquoi toujours vouloir faire moins de quatre heures sur un premier marathon ?!!!le temps est pas important pour le 1er il le devient pour les suivants bon courage bon entraînement surtout

duree sortie longue marathon par Doudou51 (invité) (194.59.180.xxx) le 16/01/13 à 14:03:56

Je fonctionne comme cela, il me faut des objectifs et pas uniquement dans le sport. ça m'aide pour arriver à mes fins.

duree sortie longue marathon par miguel (invité) (212.23.175.xxx) le 16/01/13 à 14:14:52

@Bben, Lors d'un entrainement sur piste la semaine dernière, je suis tombé sur un groupe d'Africain de l'est (de la légion étrangère). Ils ont fait un bloc impressionnant de 10x400 en 1' encadré par 1h à ...8/9km/h et beaucoup d'exercices d'assouplissement à la fin. Lors de mon échauffement, j'ai réussi malgré moi à leur prendre un tour en courant à 10/11km/h...mortel.

en effet jolie séance, mais nos amis specialistes africains sont capables de bien pires du genre 15x600 en 1'30 d'un bloc...
ou 10x1000m ils peuvent faire du 2'35-2'40
26' d'effort

ce qui ne représente pour un sportif amateur en soi "que" l'equivalent d'un 6x1000m en 4'10 pour le même temps d'effort...

d'où l'interêt de courir vite, on court plus longtemps et surtout plus de km pour un même temps d'effort...

duree sortie longue marathon par sylvain (invité) (80.14.234.xxx) le 08/01/14 à 13:22:44

bonjour
pour moi je pense (tout à fait personnel) qu'il ne sert à rien de s'épuiser
pour autant je tente mon premier marathon cette année.
Or je me rend compte que après les 2h le psychologique joue pas mal (toujours pour moi perso)
j'ai donc mis en place un allongement de mes sorties longues pour essayer d'atteindre 3 ou 4 fois 2h35 (30 kms environ) et une fois 3h (35 kms) quelques semaines avant le dit marathon (pour bien me permettre de récupérer ensuite)!
mon objectif final est de me situer entre 3h45 et 4h
à suivre!

duree sortie longue marathon par (invité) (217.111.195.xxx) le 08/01/14 à 14:20:45

"j'ai donc mis en place un allongement de mes sorties longues pour essayer d'atteindre 3 ou 4 fois 2h35 (30 kms environ) et une fois 3h (35 kms) quelques semaines avant le dit marathon (pour bien me permettre de récupérer ensuite)!
mon objectif final est de me situer entre 3h45 et 4h"

Tout ça pour ça !!!
Pour 3h45 :
3 SL de 2h00 : 20/21 km
1 SL de 2h15 : 23/24 km
et une de maxi 2h30 : 26/28 km
suffisent amplement.

duree sortie longue marathon par andin (invité) (134.171.86.xxx) le 08/01/14 à 20:40:41

"pour essayer d'atteindre 3 ou 4 fois 2h35 (30 kms environ) et une fois 3h (35 kms) quelques semaines avant le dit marathon (pour bien me permettre de récupérer ensuite)!
mon objectif final est de me situer entre 3h45 et 4h"

Tu cours tes sorties longues 1 km/h plus vite que ta course ?!?

duree sortie longue marathon par (invité) (78.127.80.xxx) le 08/01/14 à 20:52:55

Plan cottereau sans resistance dure, pour mon premier marathon realisé en 03h45 sans reel soucis ( legere baisse de rythme du 38 au 40)

> 01h30 / 01h45 / 2h06 durant les 7 semaines PRECEDENT le plan

PLAN 9 semaines:

02h06
02h30
02h35
02h00
02h05

Je precise que le plan cotterau donnait des durées moins longues, et que c'était mon premier marathon, qui n'était pas mon objectif principal cette année la.
Je voulais acquérir du foncier ( y compris avec le marathon) pour etre au top pour le marathon suivant 5 mois plus tard. Ce qui fut le cas >03h30.

Bref la je recommence, et je ferai peut etre une seule seance à 02h30. Pépere.

duree sortie longue marathon par (invité) (78.127.80.xxx) le 08/01/14 à 21:00:17

Ah oui, et valant donc 03h45 voir 03h30 par la suite, je precise que mes sorties de 02h30 02h35 etaient d'environ 25km...

Pas de 30km...Comme vu plus haut pour un obj de 03h45 04h00...

duree sortie longue marathon par Sylvain (invité) (78.244.188.xxx) le 12/01/14 à 17:38:00

Pour un premier marathon j ai un objectif en 3h45 / 4h
pour autant si on se base sur mes semi je pourrais espérer descendre sous les 3h30
Comme c est un premier je me laisse bcp de marge quitte à avoir une très bonne surprise
Donc beaucoup de sortie longue et d une durée certes assez longue mais j embraye ensuite sur deux trails assez long donc j essaie d assurer et de mettre de l expérience pour gérer de la distance
Après 4/5 de 3h30 ça fait 2h48 si je ne me trompe pas!

Et pour finir : OUI tout ça pour ça ... Mais à chacun son niveau
Ça fait moins de 2 ans que j ai repris après 18 ans sans sport
Et je reste content de moi tout en me faisant plaisir!
C'est pas ça l essentiel?

duree sortie longue marathon par Sylvain (invité) (78.244.188.xxx) le 12/01/14 à 17:54:22

duree sortie longue marathon par (invité) (92.144.103.xxx) le 12/01/14 à 23:43:15

Au delà de 2h/2h15' tu ne génères que de la fatigue ce qui n'est normalement pas le but de l entrainement

duree sortie longue marathon par (invité) (92.144.103.xxx) le 12/01/14 à 23:48:55

je lis aujourd hui la théorie du 4/5° du commerçant BH: extraodinaire !
Il a vraiment envie d écrire un nouveau bouquin avec ce scoop
Je plains les coureurs de 100kms ou, mieux encore, de 24h !

duree sortie longue marathon par ceros (membre) (86.71.203.xxx) le 13/01/14 à 08:00:31

Est-ce que ça ne dépend quand même pas de la vitesse à laquelle est faite la sortie longue?

J'ai posée, il y a quelques temps la question de savoir s'il était judicieux de participer à un trail de 30 km à 3 semaines du marathon de Paris à la place de ma sortie longue.

Tout le monde a été unanime pour me le déconseiller (conseil que je vais suivre).

Mon raisonnement était le suivant:
*je prépare le MDP avec un objectif de 3h00. Mon allure d'EF est d'environ 12 km/h.
Si je fais une sortie longue de seulement 2h30 à 12km/h, je vais parcourir environ 30 km.
Si je fais un trail de 30 km avec 800 m de dénivellé en accompagnant un ami qui vaut 3h45 sur marathon, je vais marcher dans les côte, courir sur le reste du parcours entre 10 et 11 km/h.
Certes, ma sortie aura durée entre 3h00 et 3h30, mais est-il plus fatigant de courir 30 km en 2h30 ou en 3h30?

Cordialement

Philippe

ps: je suis persuadé que ce n'est pas plus fatigant, par contre, il est évident que l'on n'est pas dans les même filières, et que l'impact sur notre entrainement sera différent.

duree sortie longue marathon par (invité) (78.127.80.xxx) le 13/01/14 à 08:11:53

Perso je ferai pas le trail à cause... des descentes.

avant un marathon, je prendrai pas le risque de faire faire un effort inhabituel a mes jambes.
Sauf si chaque semaine, tu fais une sortie type trail et que tes genoux muscles sont habituées aux descentes.

duree sortie longue marathon par Frédéric (membre) (81.65.141.xxx) le 13/01/14 à 10:01:35

@ Ceros

" *je prépare le MDP avec un objectif de 3h00. Mon allure d'EF est d'environ 12 km/h.
Si je fais une sortie longue de seulement 2h30 à 12km/h, je vais parcourir environ 30 km. "

Idéalement, il faudrait inclure dans sa sortie longue des séquences à sa vitesse marathon.

Fred

duree sortie longue marathon par Serge92 (membre) (82.124.134.xxx) le 13/01/14 à 10:03:52

+1 avec ƒred....:-)

duree sortie longue marathon par jean-pierre (invité) (37.58.148.xxx) le 13/01/14 à 12:43:34

serge 92 et les autres:questions complémentaires pour ma part je fais et vais faire 4 tours de 8.5km soit 34 km la plus longues des sorties avant marathon le troisiéme tour à allure marathon le reste en endurance.est ce ok?
Faut t il placer cette séance 3 semaines ou 4 semaines avant marathon? en sachant qu'ensuite je vais en décoissance la longueur de sortie

duree sortie longue marathon par Frédéric (membre) (83.114.214.xxx) le 13/01/14 à 13:18:07

" Faut t il placer cette séance 3 semaines ou 4 semaines avant marathon? en sachant qu'ensuite je vais en décoissance la longueur de sortie "

Je ne sais pas quelle est la durée de ta sortie de 34 kilomètres, mais commencer à diminuer à J - 28 c'est beaucoup trop tôt.
Vers J - 21 pourquoi pas, pour ma part ma plus longue sortie (vers 2h30) est à J -15 ou J - 14.

Fred

duree sortie longue marathon par jean-pierre (invité) (37.58.148.xxx) le 13/01/14 à 13:37:00

Frédéric, je ne suis pas au même niveau que toi et vise 4h10 et peut être 4 heures....deuxième marathon 56 ans et pas d'expérience en cap
La durée de cette sortie sera je pense d'environ 3h30.
J-21 parait pas mal à mon age,pour éviter la fatigue le jour J, mais si il y a d'autres avis suis preneur

duree sortie longue marathon par 2h57 (invité) (80.13.29.xxx) le 13/01/14 à 14:07:39

3h30 c'est beaucoup trop!
tu vas te carboniser.

duree sortie longue marathon par Jean-Pierre (invité) (37.58.148.xxx) le 13/01/14 à 14:16:27

2H57 ah je fais le plus long en endurance , si c'est le 4/5 du marathon c'est plus du 4/5 du temps que l'on passe en marathon donc......Pour mon premier marathon c'est ce que j'avais fait mais 4 semaines avant.Suis perplexe

duree sortie longue marathon par Frédéric (membre) (83.114.214.xxx) le 13/01/14 à 14:17:33

Commence à réduire à partir de J - 21 si tu veux, d'autant que 3h30 c'est vraiment (trop) long.

Fred

duree sortie longue marathon par 2h57 (invité) (80.13.29.xxx) le 13/01/14 à 14:20:08

jean pierre écoute fred.

duree sortie longue marathon par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 13/01/14 à 14:26:15

2h45 maxi à J-21......1h30 70-75%FCM - 1h00 75-80% - 15' vers 70%
2h30 maxi à J-15 ......1h30 70-75% - 45' 75-80% - 15' vers 70%
1H30 maxi à J-7........45' 70-75% - 30' 75-80% - 15' 70%

duree sortie longue marathon par jean-Pierre (invité) (37.58.148.xxx) le 13/01/14 à 14:43:13

Merci à vous trois, c'est clair.
En fait jorsque l'on est relativement lent(4h à 4h15 au marathon il ne faut pas appliquer la règle des 4/5 sur la distance.
Bien vu le tableau des FC, en règle générale je m'aperçois que j'entraine souvent à des FC trop basse avec des km assez conséquent, progressivement vais essayer de corriger, mais je viens de la rando etc etc.

duree sortie longue marathon par jean-Pierre (invité) (37.58.148.xxx) le 13/01/14 à 14:56:09

Voulais rajouter:100 à 110 FC c'est ce que je fais 90% (8.5 km heure)du temps et c'est cool , lorsque je force 140à 160 environ 10 mn puis petite pause etc mais entre les deux là j'ai du mal à trouver la régularité...ça va venir

duree sortie longue marathon par Frédéric (membre) (83.114.214.xxx) le 13/01/14 à 15:28:24

Jean-Pierre

" En fait jorsque l'on est relativement lent(4h à 4h15 au marathon il ne faut pas appliquer la règle des 4/5 sur la distance. "

J'aurais tendance à raisonner ainsi : 2h30 / 2h45 ou 33 km, la première des deux limites atteinte.
Il ne faut pas se focaliser sur la seule séance longue, mais sur l'équilibre et la cohérence de l'ensemble de sa préparation.

Fred

duree sortie longue marathon par ceros (membre) (86.71.203.xxx) le 13/01/14 à 18:22:24

""@ Ceros

" *je prépare le MDP avec un objectif de 3h00. Mon allure d'EF est d'environ 12 km/h.
Si je fais une sortie longue de seulement 2h30 à 12km/h, je vais parcourir environ 30 km. "

Idéalement, il faudrait inclure dans sa sortie longue des séquences à sa vitesse marathon.

Fred ""

Je fais mon allure marathon le lendemain de la sortie longue, sur la fatigue:

http://club.quomodo.com/vrc92/les_12_premieres_pages/page_7_programmes_d_entrainement_marathon_2_h_45_a_4_h_15.html

cordialement

Philippe

duree sortie longue marathon par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 13/01/14 à 18:38:02

"Je fais mon allure marathon le lendemain de la sortie longue, sur la fatigue".....
ce peut être aussi l'inverse faire ta sortie longue le lendemain d'une séance "active"
Certains pourront mettre de l'allure marathon dans leur sortie longue en fonction de la séance précédente
Il faut aussi tenir compte du nombre de séances possibles par semaine entre 4 et 6 l'organisation et les possibilités seront bien différentes et les possibilités d'assimilation aussi....

duree sortie longue marathon par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 13/01/14 à 18:41:14

Perso pour les sorties longues je les programmes de deux façons soit :

une sortie longue tranquille sur une certaine distance avec suivant niveau les derniers kilomètres allure marathon (exemple pour une personne à 2h55 sortie longue 30km les 20 premiers kilomètres entre 12 et 13.5km/h et les 10 derniers kilomètres allure marathon)

ou sortie longue 30km entre 12 et 13.5km/h et le lendemain tempo route 40mn à 14.5km/h.

duree sortie longue marathon par ceros (membre) (86.71.203.xxx) le 13/01/14 à 18:42:30

Sauf que j'ai suivi le plan de Gérard Martin pour mon premier marathon en 3h15 et que ça s'est extrêmement bien passé.

Donc, j'hésite à changer de plan pour mon second marathon.

Cordialement

Philippe

duree sortie longue marathon par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 13/01/14 à 18:45:22

Serge92, il m'arrive de programmer aussi une séance de seuil la veille d'une sortie longue, pour habituer l'athlète, son corps à différents types de fatigues et d'entrainement.

duree sortie longue marathon par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 13/01/14 à 18:51:25

..Didier c'est ce que propose également certaines semaines pour une majorité des athlètes que je conseille en préparation le marathon et ils aiment.....même si à la première lecture ils ont un peu peur....mais on a souvent peur de ce que l'on ne connait pas...:-)

duree sortie longue marathon par Koregon (invité) (90.47.211.xxx) le 13/01/14 à 19:08:13

a ^propos de peur
à quel moment survient elle dans un marathon?

au 25 eme, au 30 eme au 35 eme?

jamais?
au départ?

duree sortie longue marathon par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 13/01/14 à 19:12:42

Est-ce qu'avant le départ on peut appeler cela peur, trouille ou le trac comme pour un acteur ou un chanteur ?

Sinon je crois que pendant la course il n'y a jamais peur, souffrance oui, fatigue, épuisement par un départ trop rapide, une mauvaise préparation, "UN JOUR SANS" etc...

Mais de la peur je ne crois pas qu'il y en a !

duree sortie longue marathon par (invité) (90.47.211.xxx) le 13/01/14 à 19:15:07

si je suis capable de courir 25 km sans être épuisé tu crois que je peux courir un marathon?

duree sortie longue marathon par Frédéric (membre) (83.114.214.xxx) le 13/01/14 à 19:16:53

Comme je l'avais écrit plus haut (janvier 2013), on peut effectuer ce type d'enchaînement (généralement le week-end pour des questions pratiques) :

- entraînement avec allure semi et le lendemain sortie longue avec vitesse marathon

- ou l'inverse (mais cela nécessite de bonne capacités de récupération et un peu d'expérience) : sortie longue avec séries allure marathon et le lendemain entraînement avec de la vitesse semi.
On se retrouve alors un peu en configuration de fin de marathon, ce moment où il faut résister à la tentation de descendre légèrement vers une vitesse moins inconfortable...

Fred

duree sortie longue marathon par Koregon (invité) (90.47.211.xxx) le 13/01/14 à 19:20:42

a Fred

j'ai appris sur ce post qu'il ne valait pas mieux courir au delà de 2h30.

Moi je pensais naïvement que les marathoniens couraient bcp plus longtemps pour s'habituer à ce type d'effort.

parce que des sorties entre 2h et 2h30 j'en fait mais je n'ai jamais couru un marathon car j'ai l'impression que mon niveau n'est pas assez élevé...

quand est ce qu'on se sent prêt ?

duree sortie longue marathon par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 13/01/14 à 19:27:13

Maintenant on peut inverser la question Est-ce qu'une personne qui pourrait courir le marathon en 5h ne doit pas dépasser 2h30 d'entrainement ?

Alors comment peut-elle s'habituer à un effort aussi long (en temps et en distance) sans s'en être rapprocher ?

duree sortie longue marathon par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 13/01/14 à 21:26:47

....quand tu as décidé de te préparer...ensuite il faudra bien cibler le temps final qui doit être en adéquation avec ton potentiel sur semi en début de préparation ...
par exemple il faut avoir fait 1h45 au semi pour viser 3h45, 1h30 au semi pour viser vers 3h15; 1h25 pour viser 3h00 ; 1h17-18 pour viser 2h45....

duree sortie longue marathon par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 13/01/14 à 21:39:48

@ Didier
Pour moi c'est un faux problème, je ne comprend pas qu'on puisse envisager de courir en 5h alors qu'avec 6 mois ou 1 an d'entraînement supplémentaire bien conduit on pourrait le faire en moins de 4h... ce qui change beaucoup de choses

duree sortie longue marathon par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 13/01/14 à 21:46:08

Tout à fait d'accord avec toi SuperD, mais avec quelques nuances pour les personnes "âgées" et pas trop entrainées, les personnes en surpoids, ou avec un problème comment dire je trouve pas le mot surtout que je suis à la télé "the thing" donc un problème médical.

duree sortie longue marathon par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 13/01/14 à 21:56:32

Didier, je sais nager mais je ne me risquerais pas à essayer de traverser la Manche...
Il faut aussi admettre que tout le monde ne peut pas tout faire et que lorsqu'on dépasse certaines limites il ne faut plus rêver : l'entraînement devient aussi dur que la compétition et on ne sait plus quoi faire...

duree sortie longue marathon par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 13/01/14 à 22:01:24

SuperD je pense que tu avais compris ce que je voulais dire, mais je précise

Une personne de 70 ans qui coure le marathon en 5 ou 6h et plus est très bien et ne peut en principe ne pas espérer moins de 4h.

après un jeune de moins de 30ans sans problème particulier et avec un poids léger ne doit pas trop ce prendre la tête pour faire moins de 4h, avec quelques footing par semaine cela doit passer facilement.

Maintenant pour moins de 3h il font commencer à se renseigner sur l'entrainement.

duree sortie longue marathon par Frédéric (membre) (83.114.214.xxx) le 13/01/14 à 22:05:06

Super D

" avec 6 mois ou 1 an d'entraînement supplémentaire bien conduit on pourrait le faire en moins de 4h "

Il y a de nombreuses personnes qui, même après des années de pratique et d'entraînement assez cohérent et régulier, ne pourront pas courir un marathon en moins de 4 heures (à 10 km/h il faut déjà 4h13).

Fred

duree sortie longue marathon par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 13/01/14 à 22:10:48

Frédéric,

tu veux dire qu'une personne de moins de 30 ans, sans surpoids, sans problème de santé, et qui pourrait s'entrainer plus de 10km par jour et je dirais même quand footing ne pourrait pas faire moins de 4h ?

A part quelques exception, je crois que cela est ouvert à 99% des personnes

duree sortie longue marathon par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 13/01/14 à 22:11:29

Perso je dirai largement moins de 4h et très proche des 3h.

duree sortie longue marathon par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 13/01/14 à 22:12:04

Et beaucoup moins de 3h pour les personnes douées.

duree sortie longue marathon par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 13/01/14 à 22:20:02

@ Fred
j'ai croisé des centaines de coureurs dans ma vie et je n'en connais aucun qui, avec des aptitudes standard (ni obèse, ni trop vieux, ni trop fainéant et disposant d'un minimum de temps pour s'entraîner) ne soit pas descendu sous les 4h après "quelques années" d'entraînement.

duree sortie longue marathon par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 13/01/14 à 22:24:34

Tiens j'ai une bonne blague "enfin j'espère", mais pour la chute le résultat est réel

Une personne (de moins de 30ans en bonne santé etc...) qui veut bien se sortir les doigts du c..

et a le temps et fait 10km de footing (mais alors tranquille) 5 ou 6 fois par semaine et cela sur un an il fait sans problème moins de 3h les doigts dans le nez parce qu'il se les ait sorti du c..

duree sortie longue marathon par queribus (membre) (86.213.39.xxx) le 13/01/14 à 22:25:15

Mon avis perso pour ceux qui l'ont pas lu ailleurs...
En tant que vieux débutant (pas débutant depuis longtemps, débutant à 51a). J'ai suivi un plan classique pour mon premier marathon (je visais 4h - 4h15), avec des sorties de 25km max. Résultat ... pour préparer le prochain je vais monter à 30 puis 35 km environ 6 mois avant le marathon. J'ai vraiment eu du mal à gérer les 13 derniers KM (crampes etc..)... et 4h40 à la fin. Je sais c'est pas bon mais au moins ce sera moins dur à améliorer.

duree sortie longue marathon par Frédéric (membre) (83.114.214.xxx) le 13/01/14 à 22:32:55

Super D,

J'ai croisé des centaines de coureurs et j'en connais certains qui, avec des aptitudes standard (ni obèse, ni trop vieux, ni trop fainéant et disposant d'un minimum de temps pour s'entraîner) ne sont pas descendu sous quatre heures après quelques années d'entraînement.

Fred

duree sortie longue marathon par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 13/01/14 à 23:19:10

on parle d'obèse ...mais ceux qui sont en surpoids.....ceux qui psychologiquement ne sont pas disposés à accepter un effort relativement constant avoisinant 4h00 ?....

duree sortie longue marathon par K (invité) (90.47.211.xxx) le 14/01/14 à 08:48:20

"mais ceux qui sont en surpoids"

qui a parlé de Didier?

duree sortie longue marathon par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 14/01/14 à 08:50:14

Didier il est pas gros, juste un peu bas de poitrine...

duree sortie longue marathon par Koregon (invité) (90.47.211.xxx) le 14/01/14 à 08:51:07

" et 4h40 à la fin. Je sais c'est pas bon mais au moins ce sera moins dur à améliorer."

c vrai et j'ajouterai à la manière de Didier : c à chier retourne chez ta mère!

personnellement mon record sur marathon est de 25 km pour l'instant

;-)

duree sortie longue marathon par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 14/01/14 à 08:53:30

Mais tu deviens méchant???

duree sortie longue marathon par Jean-Pierre (invité) (37.58.148.xxx) le 14/01/14 à 08:55:52

OUI serge 92: Dans cette discipline comme dans d'autres, être pret pour la durée.
je connais beaucoup de personnes qui pourraient sans problème du point de vu physique mais qui ne se lancent pas sous prétexte:
Je ne pourrais pas tenir 4h ,5 heures voir beaucoup plus pour un 100 km ou autres discipline, c'est une barrière psychologique alors.....Nous pourrions débattre longtemps sur le sujet

duree sortie longue marathon par Koregon (invité) (90.47.211.xxx) le 14/01/14 à 08:58:40

"Didier, je sais nager"

c bien SuperD continue

il nous étonnera toujours ce vieux briscard

t'1 vas y comme j'te le maltraite le SuperD!!!

duree sortie longue marathon par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 14/01/14 à 11:54:09

Je suis poli meuussiieuu moi, je ne dis pas :

c à chier retourne chez ta mère!

Mais

Appel ta mère que je te recommence.

duree sortie longue marathon par (invité) (90.47.211.xxx) le 14/01/14 à 14:30:00

"Mais tu deviens méchant??? "

a

duree sortie longue marathon par (invité) (78.127.80.xxx) le 15/01/14 à 07:11:46

@queribus

pleins de choses peuvent expliquer ton 04h40.
Es tu parti trop vite?
As tu bien géré les ravitos?
Ton plan a t il eté realisé correctement?

Je pense que pleins de gens s effondrent car ils partent trop vite, et non pas a cause des sorties longues faites précédemment.
Un plan bien fouttu, et normalement tu realises l'objectif. Sauf si erreurs citées plus haut ou mauvais jour

duree sortie longue marathon par Enzo59 (invité) (193.253.168.xxx) le 15/01/14 à 09:45:33

+1 inv 78.11..

duree sortie longue marathon par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 15/01/14 à 15:35:02

Avais-tu le même plan que Bob Tahri ?

>>>>>c'est bon je sors

duree sortie longue marathon par KratosAurion (invité) (84.103.92.xxx) le 15/01/14 à 17:03:02

(invité) (78.127.80.xxx) tu as raison, les personnes partent trop vite en général,mais cela se travaille , lors des sorties footing ou longue, il faut etre lent, perso quand je tournais à 2h48 min mon allure d'endurance étais de 11km/h moyen pas plus, même si moi aussi il m'est arrivé souvent d'aller trop vite lors de mes séances en footing,parfois plus de 14km/h!!!

duree sortie longue marathon par queribus (membre) (86.213.39.xxx) le 15/01/14 à 20:22:43

Je pense savoir ce qui peut expliquer ma mauvaise performance : j'ai choisi un plan pas forcément très violent au niveau du fractionné car débuter à 51a, faut se ménager. Je pense donc que cela est adapté aux personnes pratiquant depuis un bon moment. Mais surtout j'ai eu des problèmes perso 3 nuits avant la course avec une nuit blanche, un manque d'eau aux ravito (Marathon de Toulouse), super crampe au 29eme (5 minutes parterre sans pouvoir repartir) et seul pour finir alors que contrairement à ce que je pensais je n'étais pas assez prêt au niveau mental ... Je métais fixé 4h à 4h15, j'étais à 2h au semi "en bon état" donc pas trop mal au niveau temps pour moi.
Il me reste 9 mois pour améliorer tout ça, je pense que ça ira.

duree sortie longue marathon par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 16/01/14 à 10:32:43

>> j'étais à 2h au semi "en bon état"

Y a pas 99% des marathoniens qui sont en bon état au semi ?
;-)

Salutations Queribus31 !

duree sortie longue marathon par queribus (membre) (86.213.39.xxx) le 16/01/14 à 20:35:56

Alors pour le dire autrement, disons que je pense pas être parti trop vite. Si j'ai tout suivi, il faut arriver au 30eme en bon etat puisque tout commence à partir de la.
Au semi j'etais bien ... au 25eme pas mal ... mais ensuite ....

duree sortie longue marathon par (invité) (132.168.164.xxx) le 16/01/14 à 20:47:37

(invité) (78.127.80.xxx > c est moi.

Ok tu n'es pas parti trop vite, aprés entre les pb persos et la nuit blanche, ou l'eau aux ravitos, je dirai que l'eau a du plus jouer.

Fais un marathon aussi avec des pb pleins la tete, et pas eu de soucis.

Donc ne lache pas, dans de bonnes conditions, je suis sur que ca se passera bien mieux ;-)

duree sortie longue marathon par jean-pierre (membre) (90.44.160.xxx) le 16/01/14 à 20:48:04

quirebus est ce que tu faisais des sorties longues avant?
De combien de km?
Pour ma part(suis bien plus agé que toi) j'ai fait mon premier marathon fin nov après 6 mois d'entrainement avant je ne courais pas du tout mais beaucoup de rando,Au semi j'ai vu que j'étais trop rapide par rapport à ce que je pensais faire alors j'ai ralenti pile au semi jusqu'au 40 km et je n'ai pas ressenti le mur.Peut être que la prochaine fois ce sera différend?J'ai mis 4h23 ce n'est pas glorieux mais la cousce a été agréable

duree sortie longue marathon par (invité) (132.168.164.xxx) le 16/01/14 à 20:48:54

sinon +1 avec kratos aurion.

Je vaux 12km/h sur marathon, et footing endurance (80% du plan) fait à 9km/h voir 9.5km/h.

Seules les allures specifiques sont courus plus vite.

duree sortie longue marathon par (invité) (217.111.195.xxx) le 17/01/14 à 09:41:29

@132
Pas grand intérêt à faire ses footings à -60 % de sa VMA à part en récup. Tu gagnerais certainement à hausser le rythme.

Pour ma part, autour de 65 % de VMA, c'est-à dire 11 km/h pour 13,4 sur marathon.

duree sortie longue marathon par 132. (invité) (132.168.164.xxx) le 17/01/14 à 14:25:17

@ 217

(je suis 132)

Je pense que tu dois avoir raison, mais je suis des plans cottereau, et donc je fonctione en % FCM.

Mais en regle generale, je suis à 9km/h.
Aprés mon but est de

1-ne pas me blesser (je fais des arrêts de 6 mois 1 an de course a pied, des fois dues à l'hiver, des fois dus a une autre activité sportive)
2- progresser tranquillou sur plusieurs années

duree sortie longue marathon par Chaloupe (invité) (86.72.195.xxx) le 20/10/14 à 10:50:08

Salut à tous
Je ressort ce sujet pour avoir vos avis sur un point.
J'ai couru hier un marathon (mon 10eme) et j'ai abandonné (1ère fois) mais sans être blessé. J'ai couru environ 25 km à mon allure marathon et 5 km a l'arrache jusqu'à un ravito pour signifier mon arrêt. Étant a peu près frais aujourd'hui, est ce que vous pensez que ce "raté" peut faire office de sortie longue et que je remette ça dans 3 semaines -1 mois, en reprenant toute la fin de ma prepa?
Je précise que mon abandon est sûrement du à : justement une dernière sortie longue (2h30) trop éloigné en temps du jour J (6 semaines), combiné a un début de déshydratation (bon, ce ne sont que des suppositions...).
Merci d'avance.

duree sortie longue marathon par Frédéric (membre) (83.114.178.xxx) le 20/10/14 à 10:52:18

" une dernière sortie longue (2h30) trop éloigné en temps du jour J (6 semaines) "

Mais qu'as tu fait ensuite à l'entraînement ?

Si c'était simplement un jour de grosse méforme, pourquoi ne pas te relancer dans quelques semaines effectivement.

Fred

duree sortie longue marathon par Chaloupe (invité) (86.72.195.xxx) le 20/10/14 à 11:18:23

Merci Fred pour ta reponse.
Je me suis trompé d'une semaine : ma dernière SL était J -5 semaines. A J - 4, j'ai fait une course de 17 km. A J-3 j'ai fait un semi. A J-2, je suis sorti 1h50. Et a J-1, je suis sorti 1h30. Je te fais grâce des séances intermediaires....
A+

duree sortie longue marathon par Frédéric (membre) (83.114.178.xxx) le 20/10/14 à 11:21:58

" A J-2, je suis sorti 1h50. Et a J-1, je suis sorti 1h30. "

Je pense que tu veux parler de semaines.
Effectivement, longue sortie bien trop loin, idéalement à J - 14 ou 15, certains la font vers J - 21.
A priori tu n'es pas entamé après 25 kilomètres, allège éventuellement ces prochains jours.

Fred

duree sortie longue marathon par gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 20/10/14 à 11:24:24

Bonjour,

Même si l'intérêt de la course de 17km peut se discuter, pas de quoi abandonner au 30ème. Peut-être trop de volume hébdo ? Ca représente quoi, en gros, de j-5 à j-1 ?

duree sortie longue marathon par (invité) (80.15.154.xxx) le 20/10/14 à 11:36:18

@chaloupe
Quel marathon ?
Pas de grosses perfs sur les courses du week-end en raison des températures élevées pour la saison.

duree sortie longue marathon par Chaloupe (invité) (86.72.195.xxx) le 20/10/14 à 12:03:26

@ Fred : oui, je veux parler en semaines. Je me tape pas ça la semaine qui précède le marathon !!!!
@ gagarine : je te parle uniquement en volume : @ de J-6 à J -5 semaines : 49 km (dont ma SL de 2h30) + 37 km de VTT. De J-5 A J-4 semaines : 44km (dont la course de 17 km). De J-4 A J-3 semaines : 45 km (dont le semi). De J-3 A J-2 semaines : 38 km (dont ma sortie de 1h50). De J-2 A J-1 semaine 45 km (dont ma sortie de 1h30). Et 12 km pendant la semaine qui précède.
@ 80.15.154 : j'étais sur le marathon Seine Eure. Oui, il faisait chaud ! Et quand je suis passé au 15eme je venais de prendre ma 1/2 pate de fruits, et il n'y a plus d'eau au ravito et je me suis tapé une boisson degeu ( de mon point de vue) type gatorade ou isostar. C'est pas de bol, parce que juste après mon passage, ce point de ravito se faisait livrer en eau....

duree sortie longue marathon par (invité) (80.15.154.xxx) le 20/10/14 à 12:13:42

@Chaloupe
Même volume assez restreint sur tes précédents marathons ?

duree sortie longue marathon par gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 20/10/14 à 13:16:31

Coté prépa, j'ai beau être un pro, je ne vois rien qui justifie un coup de pompe au 25ème et un arrêt au 30ème.
Coté ravito, tu n'as bu et mangé que ca (1/2 pate de fruit et un peu de gatorade au 15ème) ? Si c'est le cas, je comprends mieux que tu aies abandonné...

duree sortie longue marathon par Chaloupe (invité) (92.90.26.xxx) le 21/10/14 à 23:01:04

Non, non, je me suis alimenté a chaque ravito. Mais au delà de mon abandon, pensez vous qu'il est possible de se présenter d'ici un mois, un mois et demi sur un marathon puisque :
1) je ne suis pas blessé
2) je n'ai couru que finalement l'équivalent d'une sortie longue
3) et c'est justement ce qu'il me manquait...
Au plaisir !

duree sortie longue marathon par (invité) (80.15.154.xxx) le 22/10/14 à 09:15:16

"Coté ravito, tu n'as bu et mangé que ca (1/2 pate de fruit et un peu de gatorade au 15ème) ? Si c'est le cas, je comprends mieux que tu aies abandonné..."

Plus il fait chaud moins on doit prendre de sucré.
A Val de Reuil, je n'ai pris que 2 gels, un au 15ème et un second au 26ème km.

duree sortie longue marathon par (invité) (80.15.154.xxx) le 22/10/14 à 09:16:12

"pensez vous qu'il est possible de se présenter d'ici un mois, un mois et demi sur un marathon ?"

Oui mais, cette fois, il ne faudra pas lâcher mentalement ;)

duree sortie longue marathon par gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 22/10/14 à 09:30:11

"Plus il fait chaud moins on doit prendre de sucré.
A Val de Reuil, je n'ai pris que 2 gels, un au 15ème et un second au 26ème km."
En résumé, tu as tout de même mangé 2 fois plus que lui. ;-)

duree sortie longue marathon par (invité) (80.15.154.xxx) le 22/10/14 à 09:44:56

"Chaloupe (invité) (92.90.26.xxx) le 21/10/14 à 23:01:04
Non, non, je me suis alimenté a chaque ravito."

@Gagarine, je ne sais pas ce qu'il entend par "alimenté".

duree sortie longue marathon par gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 22/10/14 à 10:20:41

En effet... Je ne comprends pas tout.

duree sortie longue marathon par Chaloupe (invité) (92.90.26.xxx) le 22/10/14 à 13:50:09

@ gagrine et 80.15.... Tous les 5 km j'ai pris une demi pate de fuits et bu avec les bouteilles d'eau fournies par l'organisation... sauf au 15eme km ou il n'y avait pas d'eau quand j'y suis passé et ou j'ai été "contraint" de prendre une boisson sucrée.
Et oui, c'est vrai que le mental a lâché facilement et trop tôt. Des que j'ai vu que je ne tenais plus mon rythme, en fait. Avec le recul je pense bien que j'avais en quelque sorte anticipé mon abandon avant la course, sachant qu'il me manquerait sûrement un peu de long en amont. Mon incompréhension vient surtout du fait que mon allure a chuté un peu trop tôt a mon goût... Alors que j'ai tenu un semi quelques temps auparavant à une vitesse plus élevée et sans réelle difficulté.
C'est pour ça que je pense que si reprends mon plan en intégrant ce marathon raté comme une sortie longue, ça peut le faire, mais je suis peut être trop optimiste....

duree sortie longue marathon par Chaloupe (invité) (92.90.17.xxx) le 23/10/14 à 09:14:28

@ 80.15.154 : oui, plus ou moins même volume. Enfin, non, jamais moins ! Parfois plus , jusqu'à 60 hebdomadaire. Tu trouves ça trop peu ?! Tu conseilles quoi ?

duree sortie longue marathon par (invité) (80.15.154.xxx) le 23/10/14 à 09:19:59

@Chaloupe
J'ai un vieux poulain qui a réussi 3h19'58" (qualif France en VH2) avec 40 bornes par semaine mais c'est une exception.
Pour moi, les bornes font le marathonien. Par contre, il faut monter en volume progressivement.
Essaie d'allonger tes footings tout au long de l'année pour arriver avec une moyenne conséquente.

duree sortie longue marathon par Chaloupe (invité) (92.90.17.xxx) le 24/10/14 à 08:59:03

@ 80.15 : d'accord merci. De l'ordre de combien selon toi ?

duree sortie longue marathon par (invité) (80.15.154.xxx) le 24/10/14 à 10:42:25

Tu augmentes progressivement.
5' par séance au début, tu peux aller à 15' dans 2/3 mois, ce qui fera environ 10km par semaine en plus.

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