Aller tout en bas au dernier message - Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par Phileas (invité) (90.1.69.xxx) le 06/02/13 à 08:58:52
4'28
4'25
4'18
4'15
4'17
avec 2' de récup et je n'arrive pas à passer sous les 45' au 10.
Qu'est ce que je peux travailler pour y arriver ??
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par (invité) (83.145.76.xxx) le 06/02/13 à 09:03:10
l'erreur est simple....trop d'ecart
essai de faire 5 x 1000 en 4m20 (+/- 2secs)avec recup 2m30
c'est une exercise de regularité....trops d'ecarts!!
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par Hatz' (invité) (84.98.19.xxx) le 06/02/13 à 09:16:29
et passe ta récup' à 1'30" et fais 6 fractions.
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par oliv2tours (invité) (77.201.235.xxx) le 06/02/13 à 09:16:41
faudrait nous dire tes autres entrainements de la semaine pour voir pq tu ne passes pas sous les 45
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par PHILEAS (invité) (90.1.69.xxx) le 06/02/13 à 09:36:46
hier 3 x (800m en 3'20 R:2' + 400m en 1'30) R/2'30 entre séries.
semaine dernière :8 x 400 (de + en + vite 1'39 au 1er jusqu'à 1'30 au dernier)R: 1'20.
10 x200m en 45" (r=40")
autre fois : 6x800m de 3'30 au début à 3'20 (r= 2')
Mes puls redescendent bien après 1mn de récup(- 30 puls)
par contre sur des 200m ou du 30'30 je ne baisse que de 10/15 puls .
Je fais plutot mes récup en marchant qu'en trottinant est ce là le problème.??
Je vais peut etre trop vite pour mes séries??
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par phileas (invité) (90.1.69.xxx) le 06/02/13 à 09:39:33
Pourquoi trop d'écart puisque j'arrive à accélérer au fil des 1000m ?? je devrai etre capable de partir doucement sur un 10km et finir vite .
2'30 n'est pas trop ?? en course je n'aurai pas l'occasion de m'arreter 2'30 à chaque km !!
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par (invité) (164.131.224.xxx) le 06/02/13 à 09:46:58
1'30 de récupe, pas 2'30!
Et tes 2 premiers sont à une allure "très" inférieure aux 3 fractions finales. Il faut que les 5 soient fait dans des temps similaires.
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par (invité) (80.12.110.xxx) le 06/02/13 à 09:48:09
pour viser les 39' sur 10km, a combien doivent etre fait les 5x1000 ???
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par CTH (invité) (194.119.85.xxx) le 06/02/13 à 10:03:26
Phileas tu nous parles que de fractionnés, tu fais aussi des footing? des sorties d'une heure?
Je confirme ce qui a déjà été dit, fait tes 5*1000m plus réguliers (tu commences à 4'30, c'est trop 'facile'). Il faut réussir au moins 5 x 4'20 pour faire un 10km en moins de 45 min. De plus, limite la récup à 1'30.
(Pour 39', tu retires env 10 sec au temps de course, il faut faire au moins 5 * 3'45 à mon avis)
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par (invité) (160.92.7.xxx) le 06/02/13 à 10:06:29
perso, pour un prépa 10km, je réalise
6x1000m (4mn15s / 1mn30) (et les bons jours en 4mn10s)
et parfois j'essaie les 4x1500m en 6mn45/50s
sinon dans mes footings, j'ai constaté que finir les 3derniers km vite m'a fait progressé (dans la résistance , je supppose)
Tout cela pour finir assez régulièrement en 42mn30/43mn.
Cela à l'air de me convenir. Après....
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par (invité) (109.213.224.xxx) le 06/02/13 à 10:15:12
Je suis pas loin de ton niveau, 7x1000 en 4'27 dernier en accel en 4'22, récup 1'30 active et pourtant toujours pas de sub45.
Je me casse les dents sur mes 3x2000 à chaque fois, point de côté et rythme sûrement trop élevé ( 8'50 sur le premier, et un point qui se déclenche au 2e m'arrete littéralement. Je conclut le dernier en 9'13, bien loin de l'objectif)
Tu es pas loin, mais il y a encore du taf
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par (invité) (82.247.254.xxx) le 06/02/13 à 10:42:21
invite du dessus, tu veux faire tes 2000 plus vite que tes 1000 c est normal que tu coinces . 4.27 au mille et 4.25 au 2000 , NE CHERCHE PAS plus loin
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par PHILEAS (invité) (90.1.69.xxx) le 06/02/13 à 10:53:51
je fais aussi une sortie d'1h00 par semaine.
J'ai l'impression que sur un 10km c'est le souffle qui me manque.
C'est peut etre pour cela que j'arrive à faire des séries de 1000m assez vite grace à la récup de 2'.
Ou alors c'est la piste qui m'aide à tenir l'allure contrairement au 10km sur route?
Je vais essayer de faire 3 ou 4 x 1500m !!
A quelle allure? celle de mes 1000m?? et avec quelle récup?
Est ce que la récup en marchant fait que mes fractionnés sont peu efficaces?
Quelle fc parait correct avant de repartir pour une série?
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par Hatz' (invité) (84.98.19.xxx) le 06/02/13 à 11:02:57
tape un 6*1000 avec r=1'30" et sûrement pas en marchant !! la récup c'est de l'ordre de 60% de ta vma donc de l'ordre de 9km/k pour toi (grosso merdo) donc sûrement pas en marchant !
Sinon tape un 3*3000 avec r=500m (soit un peu plus de 3') tu verras ça décoiffe et tu comprendras très vite là où tu bloques et tu verras que tes 1000 en 4'25" ne sont pas probants pour être <45' au 10.
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par PHILEAS (invité) (90.1.69.xxx) le 06/02/13 à 11:12:13
Hatz,tu veux donc me dire que c'est pas parce que je fais 5/6 x 1000 m en 4'30 et moins pour les derniers que je peux faire un 10km à cette allure.
Ou est la solution ?faire des 400m,des 200 m pour avoir de la vitesse? ,faire davantage de fractionné long ?( X x 2000m ou X x 3000m)
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 06/02/13 à 11:23:18
J'ai pas le courage de tout relire, mais combien d'entraînement par semaine et j'ai vaguement lu juste un peu au dessus un footing d'une heure.
Alors si tu ne fais qu'un footing par semaine ne t'étonnes pas. Maintenant j'attends confirmation de ta part.
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par (invité) (160.92.7.xxx) le 06/02/13 à 11:37:54
@PHILEAS,
sur les 1km, certains arrivent tres bien a echainer des 6x1000m en moins de 4' (obj de 40') et pourtant en course réelle ils explosent toujours !
la solution :
continuer les 1km
mais également faire des 2km (x3 ou x4) ! voir des 3km (x2 ou x3)! sur le rythme des 10km (ou un peu plus vite).
comme le disait un gars au dessus, cela attaque ! mais permet de bien travailler l'allure avec de l'acide dans le sjambes
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par (invité) (217.111.195.xxx) le 06/02/13 à 11:51:00
Comme Didier, c'est bien beau les 1000 mais si tu n'as pas le foncier avec des footings en endurance, tu exploses en course !
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par PHILEAS (invité) (90.1.69.xxx) le 06/02/13 à 11:53:12
Didier ,généralement je fais 1 sortie d'1h00 ou un peu plus et j'alterne 1 séance de 200/300 ou 400 m et 1 de 800m ou 1000m donc en tout 3 séances par semaine.
Dois je me fier à ma fc avant de repartir ou me tenir à un temps de récup?
Pour savoir si mes séries sont trop rapides le fait d'avoir à marcher au lieu de trottiner pendant la récup est t'il un bon indicateur??
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par (invité) (159.245.16.xxx) le 06/02/13 à 11:56:12
"en course je n'aurai pas l'occasion de m'arreter 2'30 à chaque km !!"
Superbe...
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 06/02/13 à 12:08:52
Philéas, déjà pour réaliser moins de 45mn il faudrait que tu sois capable de les courir en 4'13 plus ou moins 3 secondes.
Maintenant tu ne travailles pas assez le foncier "fond de course" par des footing et je dirai plutot que faire 2 vma par semaine et un footing plutot intercaler entre chaque séance un footing et donc des semaines ou tu aurais deux séances et la semaine suivante deux footing.
Aussi faire deux types de séances (une vma et une seuil), ce qui donnerait :
footing
vma
footing,
seuil
footing
vma
footing
seuil etc... etc... etc...
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par PHILEAS (invité) (90.1.69.xxx) le 06/02/13 à 12:41:37
en alternant donc vma courte et vma longue si pour toi seuil et vma longue veut dire la meme chose.
Et passer à 4 séances pour faire toujours autant de vma??
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 06/02/13 à 12:47:42
pour moi en principe la vma (courte, moyenne, longue) s'effectue entre des répétitions de 100m au 1000m et cela je dirai pour des personnes valant moins de 45mn au 10km.
Le seuil intervient pour ces gens à partir de 1500m, mais plus précisement sur des séances de 2000 et 3000m.
Alors si tu as l'intention de passer à 4 entraînement par semaine il serait plutot préférable de glisser 2 footing entre chaque séance.
En faisant de l'endurance (footing) on progresse un peu moins vite au départ, mais sur le temps on arrive à de meilleurs résultats et une longévité beaucoup plus importante et beaucoup moins de risques cardiaques.
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par phileas (invité) (90.1.69.xxx) le 06/02/13 à 13:40:15
don par ex
S1 :footing + vma (entre 30/30 et 1000m)+ foting
S2 :seuil (entre 4 x 1500 et 2x 3000 ou pyramide?)+ footing + vma (entre 30/30 et 1000m)
S3 : idem s1
S4 : idem s2 etc etc ???
j'ai un peu de mal à choisir la bonne allure de départ ce qui explique que je vais plus vite en fin de séance qu'au début.
A voir si je garde la meme vitesse avec une récup active plutot qu'en marchant.
Quel est l'interet de faire une récup active si elle nous empeche de faire baisser les puls et de repartir aussi vite la série suivante?
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par Hatz' (invité) (84.98.19.xxx) le 06/02/13 à 13:45:09
...et de se blesser.
Pour exemple bibi (c'est à dire moi)
ma semaine type c'est :
footing 45'-1h en ef (soit pour moi entre 10 et 11km/h)
frac long type 4*2000 ou 3*3000
re-footing comme le précédent
frac moyen/court type 8*1'50"/1' ou 2*(10*30"/30")
là où je varie c'est suivant l'objectif à préparer.
Si je veux progresser sur 10k, je transforme une des séances de frac en 6 ou 8*1000 r. 1'20"
Si je veux progresser sur 42k je rajoute une séance longue le we de type 3 ou 4 (voire 5) *5000 avec r.=1k (soit 5'30" env.)
Pour moi la récup' n'est jamais marchée, mais toujours entre 9,5 et 10,5km/h
Après ce n'est certainement pas parce que tu tiens 6*1000 en 4'20" (surtout avec une récup' marchée) que tu peux être <45' au 10k !!! si l'allure était vraiment la bonne pour une as10, tu serais très à l'aise à la fin de ta sortie, et tu n'aurais pas besoin de marcher.
Par exemple je tiens 4*1000 en 3'45" avec r=1'20", et bien je suis à peu près certain de ne pas être sous les 40' au 10k (pas loin, mais je n'y suis pas).
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par JUL9 (invité) (78.124.133.xxx) le 06/02/13 à 13:58:54
@Didier
Je suis très intéressé par tes propos sur la progressivité des progrès et sa durée dans le temps.
Quand tu parles de footing, de quelle allure parles-tu? 1à à 12 km/h? Qulle durée? 45 min à 1 heure? Peut-on y intégrer du fartlek sur 10 à 20 minutes sur le deuxième footing?
Tu préconises quoi en fait : une séance de VMA courte en 1ère séances - 2 footing puis 1 séance de VMA longue - 2 footing - etc.
Ou 1 séance de VMA et une séance de seuil? D'ailleurs tu entends quoi par seuil? Des séances de 3 X 2000 (par exemple) à une allure tenable sur une heure? Ou à l'allure visée sur 10 km?
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par JUL9 (invité) (78.124.133.xxx) le 06/02/13 à 13:59:45
Bon on ne fait pas attention aux "s" ...
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 06/02/13 à 17:16:41
Pour une personne à 45mn au 10km je dirai pour les footing entre 10 et 11.5km/h.
Pour le deuxième footing non pas de fartleck, par contre tu peux remplacer une vma, par du fartleck, mais la définition du fartleck est "jeu de course" et c'est plutot des accélérations en jouant avec le terrain (tu accélères dans les cotes, les descentes, des suites de virages rapprochés) donc plutot sur des distances courtes (150m à 500m) mais on peut en faire aussi de temps en temps de 1000m à 3000m). Les récupérations peuvent être très longues comme très courtes c'est du feeling.
Si tu veux je peux te faire un plan pour ce qui reste de février comme exemple de certains types d'entraînement et des allures qui te conviennent.
contact moi parmi les membres du club à "Didier" à Tournefeuille.
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par phileas (invité) (90.1.69.xxx) le 06/02/13 à 17:28:49
hatz dans ton fractionné tu as du 30/30 et du 1000m mais pas de 200 et 400m .
cela te semble inutile pour un 10 km??
pour tout dire j'ai fait une fois 44' il y a plus de 3 ans mais en ayant gouté au marathon je n'arrive plus à maintenir des allures de 4'30 et moins sur une durée suffisante.
Je vais essayer la récup en trottinant ,si je n'arrive pas à repartir à la meme allure dois je en conclure mais mes allures sont trop rapides (pour l'instant!!)
Dois je travailler davantage au cardio qu'au chrono?
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par phileas (invité) (90.1.69.xxx) le 06/02/13 à 17:35:43
Hatz ,je ne suis pas cramé entre chaque 400 et j'essaye de ne pas sprinter mais d'etre relaché mais j'ai besoin de reprendre mon souffle et faire baisser les puls avant de repartir .
y a t'il un niveau de puls idéal(ou différence entre arrivée et reprise) avant de repartir pour un nouveau 200 ou 400 ou 800m
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 06/02/13 à 17:53:10
Philéas tu nous parles de tes entraînements mais quelles sont tes références chronométriques en compétition ?
Parce que si tu es cramé c'est surement que tu t'entraines trop vite en rapport à ton niveau.
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par (invité) (90.37.231.xxx) le 06/02/13 à 18:08:20
Phileas tu n'as pas dit clairement combien jusqu'à présent tu fais de séances ni ton kilométrage hebdo, ni ton dernier chrono su un 10km labelisé ?
mais déjà quelques pistes :
-si ce n'est pas déjà le cas, monte au moins à 40km/45km hebdo
-au moins 2 footing de 10km dont un en vraie EF de 9km/h à 10,5km/h maxi et un deuxième en footing plus actif de 10 à 11,5km/h maxi. Ne pas oublier d'en faire un plus long de 13km par exemple.
-une séance seuil (de AS semi jusqu'en dessous de AS10) de 12 à 13km/h (3X1500 en accélération progressive pour aller plus tard vers 3X2000) en alternance d'une semaine à l'autre avec une séance AS10
-Tu fais tes séances AS10 trop vite et c'est contre-productif car tu travailles trop souvent en AS5km et tu te transformes en coureur de 5000 avec une bonne vitesse sur tes 1000 mais incapable de maintenir le bon tempo sur 10km... il te faut travailler plus proche de ton AS10 (entre 4'30 et 4'25/km pas plus vite)
-vire la vma courte qui ne sert A RIEN pour faire du 10km à ton niveau et remplace la par une séance à allure 5000 sur des 4X800m ou une séance à allure 3000 sur des 5X600m mais seulement tous les 15 jours.
Rien qu'en faisant plus de km d'endurance, de seuil et en supprimant la vma courte (qui nuit à l'endurance et te transforme en coureur de demi-fond...) tu passes la barre des 45' sans difficulté !
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par (invité) (90.37.231.xxx) le 06/02/13 à 18:19:20
en 4'20/km tu es sur de l'allure 5km et en 4'15/4'10/km de l'allure 3000m... c'est bon quand tu prépares un cross court..
faudrait penser à travailler plus souvent l'AS10 avec précision (entre 4'30 et 4'28/km)
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 06/02/13 à 18:27:33
J'ai raté un épisode ou quelqu'un connait son chrono sur 10km avant de conseiller des entraînements ?
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par (invité) (90.37.231.xxx) le 06/02/13 à 18:52:35
non on attend toujours ses références sur un 10km ffa et son volume de travail hebdo. Mais le "plan" et les chronos que j'indique concernent bien les coureurs visant 45'/10km (ce qui est sa demande) bien sûr s'il est loin du niveau requis pour réaliser ce chrono il faudra lui proposer un plan avec des chronos révisés à la baisse cela va de soi.
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par (invité) (90.37.231.xxx) le 06/02/13 à 19:03:05
vu ses temps dans la série de 5X1000 à priori ça indique qu'il a au moins le niveau de vma requis pour un 10km en 45' mais bien sûr ça ne suffit pas d'avoir le niveau de vma...
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 06/02/13 à 19:09:55
Vu sa séance il a une moyenne de 4'20 et cela représente plus un 46mn au 10km que 45 et de plus si il s'entraîne en surégime comme il a l'air de le faire penser dans la mesure ou il dit qu'il est explosé après chaque répétition, il me parait plus proche des 47 que des 45
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par JUL9 (invité) (78.124.133.xxx) le 06/02/13 à 19:12:07
@Didier
Je t'ai envoyé un mail afin d'avoir une idée de la manière dont pourrais se mettre en place un plan pour le reste du mois.
Merci
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par (invité) (90.37.231.xxx) le 06/02/13 à 19:34:06
l'erreur (entre autre) c'est souvent de faire toutes ses séances soi-disant AS10 sur de l'AS5 et pratiquement jamais à AS10... inutile de vouloir battre un record de vitesse sur des X1000, c'est en course qu'on va chercher le record sur une distance et pas sur des fractionnés qui servent à s'habituer/mémoriser une allure spé.
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par Hatz' (invité) (84.98.19.xxx) le 07/02/13 à 15:03:00
j'ai entendu quelque part que la récup' ne devait pas faire baisser les puls au delà de -15-20% que les puls de pointes obtenues en fin de fraction... donc si tu montes à 175, tu doit trottiner sans redescendre en dessous de 140-150...ça correspond à du footing à peu près, et tu dois apprendre à sentir que tu récupères en courant.
le 2*(10*30/30) correspond pour moi à peu près à des séries de 150-160m et les 8*1'50"/1" correspond à une série de 500-520m, et 8*500 quasi à bloc, ça pique sévère, c'est la séance que je redoute le plus. (je vaux environ 39'40"-40' au 10k)
Je peux faire des 200-400-800 évidemment, mais après ce n'est qu'une habitude d'entrainement, on peut très bien baser sa vma courte sur du 15"/15" (série de 100m) et sa vma longue sur du 2'30"/1'10" (proche d'une série de 800)
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par (invité) (90.37.103.xxx) le 07/02/13 à 18:45:40
On se demande si nos réponses intéressent vraiment Phileas puisqu'il ne se donne même pas la peine de répondre aux questions qu'on lui pose... il a disparu...
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par phileas (invité) (90.1.69.xxx) le 07/02/13 à 20:22:02
désolé j'étais absent !!
record au 10km 44' en oct 2009
dernier temps sur 10 en oct2012 :45'30''
sur semi 1h44 au printemps 2012
sur marathon 3h48 en 2010.
demain je vais essayer qqchose comme 3 ou 4x 1500 m à allure 45' au 10 et avec récup active.
Je pense effectivement que je force un peu trop sur mes séries que ce soit des 200 ou des 1000 .
Je fais chaque série (200/400/800) de + en + vite et apparemment c'est une erreur ??
Je pense peut etre à tort que si j'arrive à accélérer sur mon dernier 400 c'est que je ne suis pas à fond meme si j'ai besoin de souffler en marchant pendant ma minute de récup.
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par phileas (invité) (90.1.69.xxx) le 07/02/13 à 20:25:27
En ce moment je suis à 3 séances
1 vma (200 à 400)
1 vma (800 à 1000)
1 footing 1h00 environ à 10km/h
donc c'est vrai pas 40/45 km hebdo.
Je pensai augmenter la distance (série de 1500/2000/3000) en vue d'un 10 km dans 1 mois .
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par Vieux_pistard (membre) (92.161.152.xxx) le 07/02/13 à 23:44:56
En effet, il vaudrait mieux faire:
1 séance de VMA (une semaine VMA courte, une semaine VMA longue)
1 séance d'allure 10 km (type 3 x 2000)
1 footing (de 1 h à 1 h 15')
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par Hatz' (invité) (84.98.19.xxx) le 08/02/13 à 07:49:48
Et je rajouterais une séance de footing de 45' entre la vma et l'as10
Et dans le footing d'1h-1h15 je varierais les allures "en douceur", genre caler un 2k as42 ou autre.
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par (invité) (86.193.87.xxx) le 08/02/13 à 16:28:09
Phileas je te conseille de jeter un coup d'oeil sur les plans de Gérard Martin qui est le premier entraîneur en France à avoir appliqué les principes de Serge Cottereau pour des athlètes de haut niveau.
GM a entraîné les meilleurs coureurs français de 10km dans les années cinquante (Michel Jazy, Thierry Pantel etc...) et à cette époque le niveau des coureurs de fond français était bien meilleur que maintenant, même s'il faut tout de même reconnaître que les résultats ont été obtenus aussi parce qu'à cette époque il était bien plus facile que maintenant de passer au travers des mailles du filet des contrôles anti-dopage (quasi-inexistants et peu performants).
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par (invité) (217.111.195.xxx) le 08/02/13 à 16:32:05
"GM a entraîné les meilleurs coureurs français de 10km dans les années cinquante (Michel Jazy, Thierry Pantel etc...)"
seulement 4 erreurs dans la phrase ;)
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 08/02/13 à 16:35:12
@ 86.193.87.xxx
Alors que des erreurs dans tes remarques.
Gérard Martin n'a jamais entrainé ses athlètes en applicant la méthode de Serge Cottereau.
Il n'a jamais entrainer Michel Jazy qui était son ainé de quelques années et devait être minime alors que Michel était médaille d'argent sur 1500m au J.O à Rome.
Thierry Pantel c'est Bernard Brun qui l'entrainait.
Alors avant de conseiller vérifie tes infos.
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par Saxo (invité) (90.84.146.xxx) le 08/02/13 à 16:38:19
GM n'a entrainé personne dans les années 50!! Il commence a avoir de la bouteille mais quand même...
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 08/02/13 à 16:39:14
On en a trouvé un bon là.
Il n'y a aucun entraîneur français qui entraine des athlètes de haut niveau sur 10km d'après les méthodes de Serge Cottereau.
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 08/02/13 à 16:40:23
Maintenant tout dépend de ce que l'on appelle de haut niveau ?
Si c'est 32mn, il doit bien y en avoir quelques uns
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 08/02/13 à 16:42:03
Non c'est pas possible pour dire des anneries pareils c'est un troll
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 08/02/13 à 16:51:13
Je pose la question si Gérard Martin n'a pas entraîné Spiridon Louis ?
J'ai bon la ou
>>>>>>>>je sors ?
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par (invité) (86.193.87.xxx) le 08/02/13 à 16:57:26
Phileas n'écoute pas les commentaires moqueurs des messages en dessous du mien, c'est un grand classique à chaque fois que Gérard Martin est évoqué dans un sujet une bande de trolls intervient pour pourrir le débat et raconter n'importe quoi. Sans doute des amis d'un entraîneur rival, des gens jaloux des performances obtenues par GM dans le passé et qu'ils sont bien loin de pouvoir approcher de nos jours avec leurs séances à la noix basées essentiellement à tort sur de la vma courte et acide alactique !
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par (invité) (217.111.195.xxx) le 08/02/13 à 17:00:02
@Didier
Un bon troll qui m'a bien fait rire :)
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par Saxo (invité) (90.84.146.xxx) le 08/02/13 à 17:37:08
"acide alactique" bien bien...de mieux en mieux. Soit c'est acide lactique soit anaerobie alactique, il faut choisir. Y a pas à dire...t'es un champion!
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 08/02/13 à 17:40:46
On le garde celui là et on le fait revenir en deuxième semaine. J'ai besoin de rire en ce moment.
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par PHILEAS (invité) (90.1.69.xxx) le 08/02/13 à 19:45:46
Hello ,bon ne vous disputez pas pour moi !!!
ce soir ,jambes lourdes mais 4x 1500m récup 2'(trotté 8km/h)
6'47
6'49
6'50
6'50
vos avis !!
y'a du boulot mais c'est pas perdu??
QUESTION à 9037231
pourquoi supprimer vma courte (30/30 à 400) ça ne permet pas de maintenir une vma de base voire à l'augmenter??
QUESTION GENERALE.
Pour vous du 1000m ce n'est pas de la vma longue??
Différence entre seuil et AS ET VMA LONGUE ?
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par phileas (invité) (90.1.69.xxx) le 08/02/13 à 19:53:41
Est ce mieux de refaire 4x1500 m un peu plus vite ou passer à 5x 1500 ou 3 x 2000m ??
Sachant que j'aurai du faire mes 1500m en maxi 6'45 pour avoir l'allure 45' au 10 km.
Ce soir j'étais pas au mieux et seul sur la piste ce qui peut expliquer le retard de qq secondes.
Pour les puls ,j'étais en fin de 1500m à 166/171/173/173 et à la reprise après 2' de récup à 140/141/143 !!
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par Serge92 (membre) (82.124.135.xxx) le 08/02/13 à 20:44:00
il est excellent notre ami 193....Gérard va apprécier de se voir veillir d'une vingtaine d'année.....son coeur risque d'avoir encore des sautes d'humeur......:-)
Didier tu as raison on va le garder ...:-)
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par (invité) (90.37.103.xxx) le 09/02/13 à 12:23:42
Ceci dit il ne dit pas que des conneries concernant nos meilleurs coureurs de fond français le niveau était bien meilleur à l'époque de nos Yvan Van Damme, Vincent Rousseau etc... depuis on a toujours pas trouvé d'autres français pour prendre la relève !
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 09/02/13 à 12:38:54
MDR
tu as oublié Gaston Roelands et Emile Puttemans comme français, au moins tu vois on s'est mis à la hauteur de notre troll menteur
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par ROSSKOPF (membre) (78.208.118.xxx) le 09/02/13 à 14:37:20
pour préparer mon prochain 10 kms début mars, j'effectue également des séances de côtes. 12*200m à 80% de fcm tranquille. Je trouve que ça fait du bien. Sinon, évidemment de la vma courte et longue. Mais que c'est dur pour moi les 5*1000 à titre d'exmple. Je ne les digère pas . Les derniers : à 3'50'' de moyenne +-5''. Avec un coureur qui me pousse. mais je ne les digère pas bien.
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par (invité) (83.202.180.xxx) le 09/02/13 à 16:35:05
GM a débuté sa carrière de coach en 1975, pas avant, P. Levisse et R. Pannier entre 1980 et 1988.
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par PHILEAS (invité) (90.1.69.xxx) le 09/02/13 à 19:16:36
hatz ,didier & co sont partis??
Avis sur mes 1500m ??
bof,moyen ,de l'espoir pour 45?
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par (invité) (90.37.103.xxx) le 09/02/13 à 19:46:53
Phileas tu ne progressera pas tant que ton entrainement sera déséquilibré à ce point. Tu fais trop de séances et de km de résistance dure par rapport à un volume ridicule d'endurance. Sur 3 séances hebdo (30km à peine et peut-être même pas?..) tu n'as la capacité d'assimiler qu'une seule séance rapide avec pas plus de 1500m de vma ou 2km d'AS5 à tout casser, tes deux autres séances ne devraient qu'être un footing de récup et un footing actif (avec un peu d'as marathon ou semi au milieu).
Si tu veux être capable d'assimiler des 5x1000 et plus de résistance dure il te faudra impérativement augmenter ton kilométrage d'endurance et passer à 40-50km/hebdo et ça ça marche garanti ! Tu auras beau multiplier les séances rapides et vouloir courir de plus en plus vite tes 1000m que ça ne servira à rien tant que tu resteras à 30km/hebdo.
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par (invité) (82.123.7.xxx) le 10/02/13 à 09:20:35
Vandamme se prénomait Yvo, il était belge, tout comme Vincent Rousseau, belge lui aussi (ne pas confondre avec notre français des étoiles du 8ème, anciennement LEVALLOIS), les meilleurs français des années 1980/1990, Pierre Levisse, Tony Martins, Thierry Pantel, Paul Arpin, Jacky Boxberger, Thierry Watrice, Jean Louis Prianon, tous sous les 28 minutes sur 10000 m.
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 10/02/13 à 11:16:40
Je crois que l'on en a encore un bon là!
les meilleurs français des années 1980/1990, Pierre Levisse, Tony Martins, Thierry Pantel, Paul Arpin, Jacky Boxberger, Thierry Watrice, Jean Louis Prianon, tous sous les 28 minutes sur 10000 m.
Je suis presque sur que Paul Arpin, Jacky Boxberger Thierry Watrice n'on pas fait moins, et je ne mettrais pas ma main au feu pour Jean Louis Prianon, mais à vérifier.
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 10/02/13 à 11:27:56
Pas fait moins de 28mn je voulais dire
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par Hatz' (invité) (84.99.88.xxx) le 10/02/13 à 12:07:11
Phil pour ce qui est de ta séance en elle même, elle n'est pas dégueux du tout
tu tiens un 4'31"-4'33 avec 2' de récup trottée, c'est une belle séance.
Dans l'idéal pas oublier l'échauffement (15'-20' footing avant, et le retour au calme : footing en rentrant chez toi)
Pour avoir un entrainement complet, il faut bosser la "caisse" comme m'a dit un pote qui cours le 10 en 32'. Il n'est pas fan de vitesse, et priorise le volume à des séances de pointe (certes il ne fait pas l'impasse dessus quand même).
La caisse va se bosser sur 2 éléments, des fractions très longues (genre 3*3000 et bien plus) et suivant ton volume hebdo, parce que mine de rien, le boulot ne se fait pas qu'en sortie, mais aussi dans la capacité qu'à le corps à récupérer (donc la nuit, entre les séances, etc...) et pour le solliciter là dessus, il s'agit de l'épuiser et faire un peu de long. A priori si t'es vraiment un coureur de 10, tes sorties maxi ne devraient pas excéder 1h30 je pense, mais tu devrais faire plus de 30k hebdo.
Sur ta séance à proprement parler, est ce que tu pouvais renvoyer 2 fraction de plus ? (si oui, c'est bien, c'est que t'es certainement pas loin des 45' au 10, si non, et bien il faut être patient, refaire ce type de séance, augmenter le volume hebdo à 40k mini, etc.)
Voilà il s'agit d'un avis très global, je ne m'y connais pas suffisamment pour être très précis, et mon entrainement même n'est pas parfait non plus, mais j'essaie d'être cohérent, d'être patient, et de courir sans risquer la blessure.
Si tu cours sur garmin tu peux me filer ton contact, t'auras un aperçu de mon orga, même si on est sur des objectifs différents (<40' au 10k et <3h20 au 42)
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par phileas (invité) (90.1.69.xxx) le 10/02/13 à 21:47:05
hatz,tu penses que je dois conserver uniquement les séances longues ,style X x 1500 ,3 x 2000 ,2 x 3000 ??ou bien je peux conserver une séance de vma style 6,7 x 800m ou séance ou j'alterne 800 et 400 pour varier les allures dans une meme série .
ex: 4 x (800 r2' + 400 ).
Ce matin j'ai fait 1 heure de footing (avec 0 degré !!).
Si je ne fais que des 2000 et 3000 je ne risque pas de perdre en vitesse de base?
J'ai une garmin mais je n'ai pas compris ta question.
Je n'ai fait que 35 km en 8 jours mais je pense augmenter surtout que j'envisage un semi dans 6 semaines(il ne me reste que 3 semaines pour le 1er 10 de l'année ).
Mon 10 d'objectif sera en mai.
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par phileas (invité) (90.1.69.xxx) le 10/02/13 à 21:50:45
A 90237 ?J'ai compris ton raisonnement ,car à ne faire que des 1000m sans fond je n'arriverai pas à les enchainer (sans récup !!).
Je faisais beaucoup d'endurance en préparant les marathons mais j'ai perdu en vitesse ou en caisse !!
Mon idée en faisant des 200/400/800 était de retrouver une meilleure vma.
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par Hatz' (invité) (84.98.19.xxx) le 11/02/13 à 09:54:30
La VMA est "vraiment" intéressante quand on est pas dégueux du tout sur 10 (après je laisse la définition de "pas dégueux" à qui veut... avec mon 40' au 10, je m'estime encore "très moyen" mais certes, tout est relatif).
Je fais du 30/30 pour garder l'habitude et de me "déverrouiller" pour pouvoir aller très vite, et me fatiguer, mais je doute que ce soit les séances les plus utiles pour progresser sur 10. J'aurai tendance à favoriser les 500, 800 et les 1000 surtout.
Si tu cours avec une garmin, t'es censé avoir un compte sur garmin connect, et donc pouvoir te connecter avec d'autres utilisateurs pour partager certaines infos liées aux sorties (suivant ce qu'on décide de rendre public ou non). Et j'ai un compte garmin, donc si t'étais curieux de voir.
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par (invité) (82.123.7.xxx) le 11/02/13 à 14:18:18
Didier , tu dois reprendre les bilans sur 10000 m
27'34"38 pour J.L. PRIANON en 1987 R.F.
27'39"36 pour Paul ARPIN en 1988
Pour T. WATRICE 28'04"61 , assez près des 28'
J. BOXBERGER, battait tuot le monde sur 10 km
à moins de 28', il y avait aussi : SGHIR, ZEROUAL, BEHAR, EZZHER, ELHIMER, LAHSSINI, on peut ajouter J.P. GOMEZ 28'01"88 en 1976 record de france à l'époque.
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 11/02/13 à 15:29:50
J'ai travaillé de mémoire, et j'ai bien précisé que je ne mettais pas ma main au feu pour J.L Prianon, mais j'ai raison pour Thierry Watrice. Je suis sur que Box n'a jamais fait moins de 28mm et j'ai tord pour Paul Arpin. Maintenant pour tous les autres sités, ils n'étaient pas écrit sur le post plus haut.
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par (invité) (90.37.103.xxx) le 11/02/13 à 19:19:35
phileas (invité) (90.1.69.xxx) le 07/02/13 à 20:22:02
"record au 10km 44' en oct 2009
dernier temps sur 10 en oct2012 :45'30."
qu'est ce qui s'est passé en 3ans pour régresser comme ça ? tu es passé V3 entre temps ou quoi ?!
Si tu as déjà réalisé 44'/10km alors tu dois bien savoir quoi faire pour faire ce chrono, non ?
En tout cas ta principale erreur c'est de faire 2 séances de vma sur seulement 3 séances hebdo ! ça tient pas debout comme équilibre de plan d'entrainement, un bon entrainement c'est avant tout une histoire de proportion de répartition, comme le préconise Cottereau je te conseille vivement de tenir compte des 80% d'endurance/15% de résistance douce/5% de résistance dure.
Pour 3 séances hebdo seulement tu ne devrais faire qu'une seule séance avec de la résistance dure (sur 3h hebdo tu n'as droit qu'à 9mn de vma, ex: 4x500m pas plus !) par contre tu as droit à 37' de résistance douce (qui va de l'allure marathon au seuil) que tu peux intégrer dans un des deux footing.
Ta priorité est donc d'augmenter ton kilométrage hebdo si tu veux progresser en ajoutant au moins un footing en endurance fondamentale de 10 à 12km et pas une séance de vitesse en plus...
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par (invité) (90.37.103.xxx) le 11/02/13 à 19:22:51
je corrige : 27' de résistance douce (pas 37') 15% de 3h.
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par (invité) (90.37.103.xxx) le 11/02/13 à 19:37:17
donc sur 3 séances pour 30km/hebdo pour l'instant tu ne peux qu'assimiler par exemple :
S1- 9km dont (4x500 à As3000m)
S2- 10km dont 7' d'As marathon
S3- 11km dont 20'(2x10') d'As semi à As10km.
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par PHILEAS (invité) (90.1.69.xxx) le 11/02/13 à 20:06:22
seulement 9' de vma ??? cela veut dire supprimer les 800m,les 1000m ,comment se donner de la vitesse dans ce cas??
Pour toi les 1500/2000/3000 sont de la résistance douce si je fais ces séries à allure 10 km/45MN soit 4'30 au kilo.
Résistance douce = allure douce? Le temps de course où il faut tenir l'allure est plus long ??On ne peut pas appeler cela résistance dure?
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par phileas (invité) (90.1.69.xxx) le 11/02/13 à 20:13:06
A 9037
Que s'est il passé en 3ans !!!un peu long à expliquer mais 44' en oct 2009
marathon en avril et octobre 2010 + semis + beaucoup de courses.
blessure(s) dont longue tfl
déc 2011 entorse + arrachement ligaments
1h44 sur semi en mars
marathon en mai 2012 (blessure)+tfl
3 ans de plus au compteur.
mais tu as raison ,pas assez d'endurance.
pas assez de vma en 2011 et 2012 et apparemment trop à ton avis maintenant.
Je pensais retrouver de la vitesse avant de travailler pour la maintenir sur 10km (erreur ??)
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par phileas (invité) (90.1.69.xxx) le 11/02/13 à 20:19:34
9037
à mon avis record en 2009 car j'avais déjà dans l'idée le marathon en avril 2010 ,donc voulant passer du 10 km au marathon ,je me suis testé sur plusieurs semis ,j'ai donc fait sans le chercher pas mal d'endurance en préparant les semis.
Mon erreur est sans doute d'avoir privilégié ensuite la vma à l'endurance (à tort).
Maintenant je bricole ne sachant pas trop par où commencer
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par (invité) (90.37.103.xxx) le 11/02/13 à 20:22:48
résistance dure (tout ce qui est plus vite que as10)
disons qu'à 85% de vma sur ton AS10 tu es à la limite de la douce et la dure. Donc une semaine sur deux tu peux faire une séance AS10 (par ex 5x1000) mais dans ce cas tu ne feras pas une autre séance seuil (de AS21 à AS10) dans la même semaine, les deux autres seront 2 footing EF dont un seul avec un petit peu d'as marathon au milieu sans plus. hé oui si tu veux digérer plus de volume de dure il te faudra augmenter ton volume d'EF en proportion, il n'y a pas d'autres solutions qui marchent.
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par (invité) (90.37.103.xxx) le 11/02/13 à 20:34:51
Pour la vitesse tu as donc droit à des 6x400, 4X500,tu peux faire aussi 3X800 as5000. augmente le km d'endurance et tu pourras augmenter le volume de vma.
il faut bien te dire que 3 séances ça limite vite les progrès de toutes façons.
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par (invité) (83.201.140.xxx) le 11/02/13 à 22:23:22
2x10' entre as semi et as10 ça te laisse donc bien la possibilité de faire par exemple 2x2000 en accélération progressive entre 5' et 4'30/km
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par Jpde84 (invité) (5.48.160.xxx) le 12/02/13 à 21:23:53
Salut,
Je viens juste de passer sous 45mn au 10km (44h55)
Pour info, j'ai gagné 5 mn en 1 an, j'etais à 49h30.
J,ai fait bcp d,endurance à 9km/h(dont une sortie par semaine de 1h45)
1 sortie avec 5x1000 en 4'30'' récupère 2'30"
1 sortie avec 3x3000 à 11,5 km/h
Programme sur 3 mois type cottereau
Ensuite gestion de la course : Je suis partie à 12km/h j'ai accelere progressivement jusqu'à 13,8km/h.
Autre élément, on maigris également (sans régime particulier)3 kg
Bon courage et patience
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 12/02/13 à 21:28:07
Tu es passé de 49h30 à 44h55 sur 10km, je suppose que tu as fait des poses dans des hotels entre temps ?
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par Jpde84 (invité) (5.48.160.xxx) le 12/02/13 à 21:38:17
Bien vu Didier,
Je suis bien passe de 49'30" à 44'55"
Pour info, je me suis arrêté au ravitaillement 20" pur boire un peu d'eau
À+
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par (invité) (109.212.132.xxx) le 12/02/13 à 23:00:34
Tu as les temps de passage de ta course, j'ai le même objectif dimanche, une bonne base d'endurance et des temps de frac un peu plus rapide.
J'hésite au départ prudent, mais je voudrais pas l'être trop
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par PHILEAS (invité) (81.250.236.xxx) le 13/02/13 à 20:14:14
hatz et 9037
1h00 de footing dimanche
35mn mardi avec 10 mn à 4'30
12 km de footing mercredi avec 2x 2000m (4'35/4'40/km)
plus cohérent ?? assez rapide ou un peu lent si je vise 45'au 10??
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par (invité) (82.124.135.xxx) le 13/02/13 à 20:20:50
"Il faut toujours viser la lune, car même en cas d'échec, on atterrit dans les étoiles."
Wilde.
Vise 35 minutes au 10k, même si tu craques à un moment tu atterriras haut..
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par (invité) (92.153.81.xxx) le 14/02/13 à 13:01:38
PHILEAS (invité) (81.250.236.xxx) le 13/02/13 à 20:14:14
"1h00 de footing dimanche
35mn mardi avec 10 mn à 4'30
12 km de footing mercredi avec 2x 2000m (4'35/4'40/km)
plus cohérent ??"
pas cohérent du tout !
1ere chose on enchaine pas deux séances contenant du travail dit "de qualité" (seuil/vma/as) deux jours de suite sans un footing EF au milieu. Donc le mercredi il aurait du y avoir un simple footing au lieu d'une séance 2X2000.
2e chose on ne fait pas la même semaine deux séances quasi semblables (travail à 4'30 le mardi et travail à 4'35 le mercredi... allures trop proches dans une même semaine il faut travailler des allures plus éloignées par exemple si tu fais de l'as10 en debut de semaine, tu fais un peu d'as marathon en fin de semaine ou si tu fais une séance seuil en début de semaine tu fais de l'AS5 en fin de semaine et vice versa)
3e chose ta séance du mardi pas assez longue (35' ou 45' c'est trop court. Tu ne fais déjà que 3 séances hebdo alors il faut qu'elles durent au moins 1h chacune et de préférence avec une des 3 qui dure au moins 1h10 (12/13km d'EF)
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par (invité) (160.92.7.xxx) le 14/02/13 à 13:54:21
Moi je ne comprend pas prq les gens veulent faire leur seance AS10 à vitesse supérieure à AS10. A ce qu'on m'a dit c'est pas le but recherché, ce qu'on veut, c'est habituer le corps à l'allure cible pour qu'il s'économise.
D'autre part (et je l'ai remarqué), si tu fais ces series trop vite, tu vas te cramer pour ta course.
Si 10km en 45' visé, faire 5x1000 à 4'30/km, et la recup entre 1'30 et 2' peu d'importance.
On n'a jamais dit que ça devait etre une seance hardcore...
Enfin moi je dis ça...
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par (invité) (92.153.81.xxx) le 14/02/13 à 20:08:27
(invité) (82.123.7.xxx) le 10/02/13 à 09:20:35
"les meilleurs français des années 1980/1990, Pierre Levisse, Tony Martins, Thierry Pantel, Paul Arpin, Jacky Boxberger, Thierry Watrice, Jean Louis Prianon, tous sous les 28 minutes sur 10000 m"
ceci-dit leurs chronos ne veulent pas dire grand chose car à l'époque les 10km route n'étaient pas mesurés avec rigueur comme c'est le cas maintenant pour les courses à label FFA, quant aux pistes de cette ancienne époque elles ne mesuraient pas toutes non plus 400m avec précision ! Et puis dans ces décennies en France il était beaucoup plus facile que maintenant de se charger comme une mule et de passer au travers de contrôles anti-dopage quasi inexistants et peu performants, la géo-localisation permanente des athlètes n'existait pas comme maintenant etc... ce qui explique les temps inégalés de ces coureurs de fond français.
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 14/02/13 à 20:42:09
@92.153.81.xxx
quant aux pistes de cette ancienne époque elles ne mesuraient pas toutes non plus 400m avec précision
Tu peux entrer dans le club de 82.123.7.xxx pour dire des énormités pareilles.
De plus les temps qu'il donnait étaient ceux couru sur piste, mais bon d'après toi elles n'étaient pas de 400m. T'es un bon tu peux revenir en deuxième semaine qu'on rigole un peu
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par PHILEAS (invité) (90.1.92.xxx) le 14/02/13 à 20:54:57
Quelle différence entre as 10 et seuil ?
L'allure de l'objectif course doit etre travaillé sur des X x 1000m ou sur des 2000 m? , 3000m
L'as 10 est considéré comme du fractionné long ,résistance dure ou de l'EF ?
Je m'y perd un peu en définition et en allure !!
Des 1500,2000 et 3000 est considéré comme du travail de vma ou la vma s'arréte au 800m?
En passant à 4 séances ,je peux faire 2 séances de piste et 2 footing ou le fait de faire 2x 2000m dans un footing est déjà considéré comme une séance de résitance dure?
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 14/02/13 à 23:31:48
Phileas il faut toujours prendre en compte le niveau du coureur pour donner des indications...le seuil étant pour certains l'allure sur 10km, pour d'autres ce sera l'allure sur 15km, d'autres ( l'élite) l'allure sur 20km ou semi....
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par (invité) (86.193.86.xxx) le 15/02/13 à 02:09:43
PHILEAS (invité) (90.1.92.xxx) le 14/02/13 à 20:54:57
"Quelle différence entre as 10 et seuil ?"
l'AS10 est l'allure la plus rapide que tu peux tenir pendant 10km (celle que tu vises pour un record à 45' est donc de 4'30/km 13,33km/h) tandis que le seuil anaérobie correspond grosso modo à la vitesse maxi qu'on peut maintenir pendant 1h donc pour toi elle est forcément un peu plus lente que celle que tu tiens sur 45', environ un demi km/h plus lente que ton AS10 donc aux environs de 12,85km/h (si tu as déjà le niveau de 45'/10km) mais une autre personne plus lente que toi dont son record sur 10km est en 1h fera ainsi sa course de 10km au seuil (même vitesse pour son AS10 et son seuil)
"L'allure de l'objectif course doit etre travaillé sur des X x 1000m ou sur des 2000 m? , 3000m"
elle peut-être travaillée sur ces 3 exemples et ce n'est pas interdit de la travailler aussi sur d'autres distances intermédiaires (1250m 1500m 1750m...) c'est même conseillé de varier les distances des fractions, pas idiot pour toi par exemple de faire des 1333m en 6' ce qui te ferait faire 6' à 13,33km/h ton AS10 (3 ou 4 x 6'). Généralement pour de l'AS10 on limite la distance de travail en fractionnés à des x 2000m car des 3000m entrainent trop de fatigue, les 3000m sont plutôt utilisés pour de l'AS semi ou marathon, mais pas interdit de faire 2X3000 en AS10...
"L'as 10 est considéré comme du fractionné long ,résistance dure ou de l'EF ?"
l'AS10 désigne seulement une Allure Spécifique à tenir, l'allure correspondant au record perso sur une course de 10km (ou le temps envisagé sur cette distance si on a pas encore d'expérience) ce n'est bien sûr pas de l'Endurance Fondamentale puisque l'EF est l'allure lente des footing (aux environs de 10km/h pour toi 65% vma) tandis que l'AS10 est une allure rapide DE COMPETITION. L'AS10 se situe à la limite de la douce et de la dure, disons qu'on peut la considérer comme dans le haut de la résistance douce et dans le bas de la résistance dure.
Généralement on travaille l'AS10 sur du fractionné long (1000 et +) mais certains le font aussi parfois (plus rarement) sur du court avec des 400 ou 500 qui permettent de faire un grand nombre de reps sans générer trop de fatigue, certains testent leur AS10 new record sur des 25x400...
Des 1500,2000 et 3000 est considéré comme du travail de vma ou la vma s'arréte au 800m?
non il est courant de faire de la vma longue aussi sur des 1000m par exemple (à 90%) ou un seul 1500m à 100% de temps en temps mais en principe plus on augmente le % de vma plus on raccourci la distance des fractions ex : 1000m à 90%, 800m à 92%, 600m à 94%, 500m à 95%, 400m à 97%, 300m à 100%... mais ce n'est pas fixe, les % en rapport aux distances doivent être adaptés en fonction du niveau de vma de chaque coureur (certains doivent faire par ex des 400 à 100% et d'autres à seulement 97 ou 95%)
"En passant à 4 séances ,je peux faire 2 séances de piste et 2 footing ou le fait de faire 2x 2000m dans un footing est déjà considéré comme une séance de résitance dure?"
ça dépend à quelle vitesse tu fais tes 2X2000m... ça peut-être du seuil, de l'as10, de l'as semi ou marathon dans un footing... si tu fais 2X2000m AS10 dans un footing ben ça devient une séance AS10 (tes deux autres séances seront dans ce cas plus légères, juste un footing EF et un autre avec un peu d'ASmarathon). Pars du principe que sur 4 séances tu en fais une seule de dure, 2 footing EF, et un footing + as marathon ou semi au milieu. En 4 séances tu peux faire un total de 43km (3 de 10km et une de 13km) si tu arrives à encaisser ce volume c'est pas mal pour bien progresser.
S1 : Vma ou AS5 ou AS3 (10km)
S2 : EF (10km)
S3 : EF + AS marathon ou semi (13km)
S4 : EF (10km)
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par (invité) (86.193.86.xxx) le 15/02/13 à 02:21:34
ou bien
S1 10km : AS10 ou Seuil
S2 10km : EF
S3 13km : EF + AS marathon ou semi
S4 10km : EF
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par SERGE92 (membre) (90.2.84.xxx) le 15/02/13 à 10:56:29
Pour ce qui est du travail de VMA et du % de celle-ci à tenir sur une distance il faut tenir compte du temps d'effort....sur cette distance et donc adapter le % tout comme le nombre de répétitions....tout en respectant une récup active d'intensité bien évaluée et à respecter...
5 X 1000 trouvez l'erreur !! par phileas (invité) (90.1.92.xxx) le 15/02/13 à 20:46:24
A 8619386
merci pour toutes ces explications qui peuvent sembler évidentes aux initiés.
J'avais l'idée qu'une séance vma était bien peu pour progresser avec 4 séances car j'ai vu dans des plans à 4 séances une vma avec des 400 et une autre avec des 1000 en début de plan pour finir avec des X x 2000 en fin de plan à allure de l'objectif sur 10 km (4'30 /km pour objectif 45').
Mais c'est vrai que cela engendre beaucoup de fatigue sans donner de volume en kms.
Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
Forum sur la course à pied géré par Serge