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Après une cata au MDP ? par Bobby (invité) (93.17.20.xxx) le 09/04/13 à 13:44:45
Bonjour à tous !
Attention, ce post s'adresse aux gens qui ne jugent pas les tortues ;)
Resituons le contexte : je cours depuis 2011, j'ai fait une dizaine de semi marathons 'officiels', oscillant entre 1h48 et 2h04, sur 10 km j'ai fait au mieux 48'00 un jour de compet. Bref un coureur lambda en somme.
En tant que défi contre moi même, j'ai décidé de me lancer dans la préparation marathon pour le MDP, qui a eu lieu il y a deux jours
J'ai fait une préparation sur 4 mois plutôt pas trop mal suivie, sachant que je cours vraiment toujours seul, et que je ne bénéficie que de peu de conseil spécifique.
Je fais plusieurs sorties de 24km (dont une tenue à 5'39 au kilo sur toute la longueur), une autre de 28km ou je finis pas très bien.
En étant raisonnable, et en voulant a tout prix finir ce premier marathon, je me dis que partir sur du 4h20 / 4h30 est surement le plus sage, et le plus abordable, ne sachant absolument pas comment mon cher corps va se comporter au delà de ces distances.
Et la cata commence, la fin de ma préparation est très difficile, je me sens très fatigué. le semi à M-1 se fait en 2h03 en étant obligé de marcher sur la fin, bref dur niveau confiance. Je diminue fortement les deux dernières semaines, comme recommandé.
Depart jour J, je pars avec la volonté de tenir un 6'15 au kilomètre, normalement je dois savoir faire.
Aucun problème jusqu'au 21ème, je marche quelques secondes à tous les ravito officiels pour prendre le temps de boire de l'eau, et me prend tous les 2,5 km intermédiaires une gorgée d'eau sucrée emportée avec moi. en pratique, je suis 5 à 6 seconde en avance à chaque kilo sur le temps de passage prévu, mais ça va bien, j'arrive au 20 et me dit "au moins, tu as fait la première partie proprement, sans partir trop vite, sans sauter de ravito".
Et la, 24ème.... DÉJÀ le drame, impossible de respirer, j'ai la sensation d'avoir beaucoup trop bu (alors qu'on me répète de s'hydrater, toujours par petite gorgée, ce que j'ai fait). Toute l'eau que je bois donne l'impression de s'accumuler, me donne l'envie de vomir en m'empêche de respirer. En parallèle, le cardio, qui me donnait 165 à l'entrainement pour cette allure maintenue, se ballade entre 185 et 190 depuis presque le début ! Me disant que j'avais validé cette allure à l'entrainement, il y avait un problème quand même...
Et la commence malheureusement déjà l'alternance : je commence à marcher quelques secondes, et à repartir en courant, quelques minutes. Plus les kilomètres passent, plus le temps de marche augmente et plus il est difficile de repartir. km 34, les crampes commences à apparaître, je continue d'alterner, c'est vraiment pas facile, mais au moins j'avance, j'espere encore être capable de terminer comme. Et la juste avant le 35ème, je me mets sur le côté, je ne peux même plus marcher, j'ai la tête qui tourne, je fais un espèce de malaise. Envie de vomir, crampes,etc... je tombe !
Je suis récupéré par la croix rouge qui me garde pendant une heure, je veux quand même repartir même s'ils ne me le conseillent pas. Je finirais les 7km en marchant pendant 75% du temps facile. J'ai terminé, certes, en un temps que je n'ose même pas répéter, mais pour moi j'ai bien entendu complètement raté ce premier marathon. Quelle déception.
Plusieurs questions sont désormais ouvertes :
- Comment expliquer ce manque cruel d'endurance aussitôt après le semi alors que, sans être un kenyan, je finis des 10km et des 21km. Et même des distances plus longues, avec une vitesse plus rapide, pendant l'entrainement.
- Je suis incapable de m'alimenter en solide pendant la course, je pense compenser avec ma boisson bien sucrée, est-ce correct...?
- Que puis-je faire pour ce problème hydratation/respiration...qui est vraiment déterminant ! (les crampes musculaires n'étant arrivées que bien plus tard, et que j'ai de toute façon pu contrôler en régulant la foulée)
-Etant très déçu de moi sur cette épreuve, mais pas dégoûté de la CAP loin sans faut, faut-il persévérer de suite avec un meilleur entrainement/meilleur suivi/ meilleur pleins de chose, et s'inscrire au marathon de ma ville pour ne pas garder ce goût amer trop longtemps (Lyon, octobre 2013), ou prendre plus de temps de repos en se contentant du semi ?
Petit détail énergétique qui a surement son importance : j'ai perdu 50kg en 1 an juste avant de commencer doucement la CAP début 2011 (poids actuel 71kg pour 181 cm). Je conserve cependant génétiquement un métabolisme très (TRES) peu consommateur, ce qui m'oblige à me tenir en très petite quantité, et avec une quantité de féculent quasi inexistante afin de ne pas reprendre de poids (prise très réelle et rapide en cas de non respect). Cependant, mon entrainement a été fait avec ces conditions de nutrition, sans trop de problèmes au début.
Et j'ai mis une dose de féculent non négligeable a partir de j-8, même c'est surement trop tard.
Tous conseils/ réponses sont les bienvenues, notamment sur les prochaines échéances,
Bien Sportivement,
Bobby
Après une cata au MDP ? par Hatz' (invité) (80.15.111.xxx) le 09/04/13 à 13:49:53
euh... faire appel à un duo médecin/nutritionniste ? ton cas semble vraiment atypique.
Après une cata au MDP ? par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 09/04/13 à 13:57:55
Cardio à 185/190, c'est assurément bcp trop haut !
Il peut y avoir une partie mentale dans cette histoire non ? Faire le semi en 2h04, se sentir aussi fatigué, c'est un peu étonnant. Maintenant si tu dis ne pas manger bcp de sucres lents, sur des distances comme ça, ça pose problème !
En théorie, de l'eau sucrée, ça peut passer. Mais tu as bien mangé les jours précédents le marathon? La partie alimentation est à voir je pense. Et trop boire, ça peut être un souci. Il y a les conseils "moyens" qui vont convenir à la majorité des coureurs, et ton cas précis. Te forcer à boire si tu n'en avais vraiment pas besoin, c'est pénalisant. Maintenant j'ai pas l'impression que tu as trop bu, mais peut-être que le stress te bloque la digestion. Il est évident que tu es arrivé au départ avec de l'anxiété non ? Je ne pense pas que ça soit les meilleures conditions... Avec tes temps, tu pouvais virer 4h, mais ta prépa n'était pas rassurante en effet. Ta perte de poids impressionnante fait de toi un cas particulier je pense, c'est un peu difficile de comparer avec d'autres expériences.
Mais déjà, on sait qu'au niveau vitesse, tu peux viser 4h. Reste l'alimentation, le mental et la prépa.
Après une cata au MDP ? par Frédéric (membre) (82.123.225.xxx) le 09/04/13 à 14:09:02
" je cours depuis 2011, j'ai fait une dizaine de semi marathons 'officiels', "
Cela me semble beaucoup : si l'on considère qu'il n'y a pas de semi en décembre, janvier et février, tu en es à cinq semis-marathons annuels. Associé à une pratique relativement récente et une importante perte de poids, peut-être serait-ce l'une des raisons de ta défaillance.
Fred
Après une cata au MDP ? par Bobby (invité) (93.17.20.xxx) le 09/04/13 à 14:09:49
Effectivement, j'étais pas mal "stressé" ou au moins anxieux, vraiment la volonté absolue de finir et de ne pas exploser car c'est ça qui me frustre le plus ! Et plus la fin de la prépa arrivait, plus j'avais du mal, et plus je me disais que ca allait piquer très fort après le semi. C'est pourquoi je suis parti doucement également, pour me mettre dans une zone un peu plus de "confort". Mais j'ai l'impression que quelque soit l'allure, c'est le temps de course qui me fait mal.
Même en faisant la tortue en 6'15 par rapport à une allure en 5'30 au km, j'ai l'impression que je serais de toute façon plus en état physiologique de continuer proprement après 2h30 de course. Problème de gainage peut être, je me sens lourd, mal à respirer etc...
Mais effectivement le 190 très rapidement, la ca m'a vraiment fait peur, et je me suis dit que ca poserait problème. Mais cette allure me valait 160 sur un 10km à J-7 à la campagne... le stress peut être, mais c'est bizarre parce que tout le premier semi je me sentais vraiment bien, j'étais serein et du coup content parce que ça passait bien, donc le gros stress pré-marathon semblait être passé...
Je me suis remis aux féculents même 10 jours avant la course, en quantité que je pouvais décemment avaler vu mes habitudes, ce qui n'étais pas énorme mais beaucoup plus que mes habitudes
4h... j'ose même plus espérer ca après la fessée de dimanche !
Après une cata au MDP ? par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 09/04/13 à 14:15:13
Le stress a dû te faire bcp de mal ! Les deux dernières semaines avant le mien, putain j'étais impatient ! Je me sentais super bien au contraire, le kilométrage diminue, donc j'étais à l'aise. Je ne vais pas dire que j'étais sûr de moi au départ, sûrement pas pour un premier ! Mais au niveau envie et motivation, j'étais remonté.
Faire exploser le cardio comme ça à cette vitesse, à part le stress, je vois pas trop... Tu as une Garmin ? Ou équivalent ? avec un tracé de ta course en ligne ? Je serais curieux de voir ça. Pour monter à 190, il faut que je pousse à 90% de VMA...
Après une cata au MDP ? par Bobby (invité) (93.17.20.xxx) le 09/04/13 à 14:23:42
Je ne connais point ma VMA il faut dire
Mes temps via nike+, mais dont je ne connais pas la véracité à partir des ponts parce que je crois avoir perdu le signal GPS, et puis bon la fin ben c'est juste le carnage avec la pause chez nos amis de la croix rouge.
Avant de lire ces résultats, on se rappelle que je ne me considère pas marathonien, j'ai craqué avant, j'ai quand même voulu rejoindre la ligne d'arrivée par le chemin "normal"... J'ai honte !
J'ai virer le cardio au 25ème car toujours l'impression d'avoir une grosse boule au ventre, remplie d'eau, et la "compression" du cardio commençait à me faire "mal". Toute mesure gardée, bref pas à l'aise.
1 06:07 -- 6'07"/km
2 12:18 + 0:04 (-2%) 6'11"/km
3 18:25 - 0:04 (1%) 6'06"/km
4 24:27:00 - 0:04 (1%) 6'01"/km
5 30:31:00 + 0:02 (-1%) 6'04"/km
6 36:49:00 + 0:13 (-4%) 6'17"/km
7 43:07:00 + 0:00 (-1%) 6'18"/km
8 49:14:00 - 0:12 (3%) 6'06"/km
9 55:21:00 + 0:01 (-1%) 6'07"/km
10 01:01:31 + 0:01 (-1%) 6'09"/km
11 01:08:13 + 0:32 (-9%) 6'41"/km
12 01:14:15 - 0:40 (9%) 6'01"/km
13 01:20:21 + 0:05 (-2%) 6'06"/km
14 01:26:44 + 0:16 (-5%) 6'22"/km
15 01:33:13 + 0:05 (-2%) 6'28"/km
16 01:39:56 + 0:14 (-4%) 6'42"/km
17 01:46:12 - 0:26 (6%) 6'16"/km
18 01:52:29 + 0:00 (-1%) 6'16"/km
19 01:58:44 - 0:00 (0%) 6'15"/km
20 02:04:57 - 0:03 (0%) 6'12"/km
21 02:11:22 + 0:12 (-4%) 6'25"/km
22 02:18:19 + 0:31 (-9%) 6'57"/km
23 02:25:50 + 0:34 (-9%) 7'31"/km
24 02:33:15 - 0:06 (1%) 7'24"/km
25 02:41:03 + 0:23 (-6%) 7'48"/km
26 02:49:12 + 0:21 (-5%) 8'09"/km
27 02:56:41 - 0:40 (8%) 7'29"/km
28 03:04:56 + 0:45 (-11%) 8'14"/km
29 03:12:24 - 0:45 (9%) 7'28"/km
30 03:21:26 + 1:32 (-21%) 9'01"/km
31 03:32:18 + 1:51 (-21%) 10'52"/km
32 03:41:33 - 1:38 (15%) 9'14"/km
33 03:53:57 + 3:09 (-35%) 12'24"/km
34 04:04:37 - 1:44 (14%) 10'39"/km
35 04:42:01 + 26:44 (-251%) 37'24"/km
36 04:59:01 - 20:24 (54%) 16'59"/km
37 05:05:14 - 10:45 (63%) 6'13"/km
38 05:13:05 + 1:36 (-26%) 7'50"/km
39 05:20:48 - 0:06 (1%) 7'43"/km
40 05:29:15 + 0:42 (-10%) 8'26"/km
41 05:40:09 + 2:28 (-30%) 10'54"/km
42 05:56:06 + 5:02 (-47%) 15'56"/km
43 06:05:33 - 6:29 (40%) 9'27"/km
Après une cata au MDP ? par Lola (invité) (212.155.161.xxx) le 09/04/13 à 14:34:02
Effectivment, ta déception est surement importante, mais il faut -toujours- voir le bon coté des choses: tu as accumulé une expérience non négligeable pendant ce premier marathon et ta préparation et tes temps laissent espérer un marathon en 4h dans pas si longtemps
Perdre 50 kgs en un an, c'est énorme, c'est une vraie victoire!
la prochaine victoire, surement plus facile à atteindre cette fois, sera un marathon en 4h!
Courage, TU VAS Y ARRIVER!!!
Après une cata au MDP ? par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 09/04/13 à 14:37:39
C'est compliqué de comprendre...
Tu as mangé quoi le matin même ?
Tu t'entraînes seul ? Ca sent la prépa mal gérée, ce qui t'a stressé à mort à partir du demi, et c'est le cercle vicieux ensuite... Je serais curieux de voir ton calendrier de préparation. Non que j'ai la prétention de te dire ce qui ne va pas, mais je suis très curieux, je me prépare seul, donc j'aime bien essayer de comprendre :)
Après une cata au MDP ? par laurent23 (membre) (82.127.68.xxx) le 09/04/13 à 14:39:42
je pense que vous en avez trop fait d'un coup, le marathon fallait peut être attendre un an de plus ?
maintenant ça fait une expérience, un médecin du sport doit pouvoir vous aider surtout pour la partie alimentation.
Bonne récupération !
Après une cata au MDP ? par (invité) (195.101.137.xxx) le 09/04/13 à 14:50:16
Effectivement cruelle déception et légitime.
je retiendrais quelques éléments clés :
-le stress ( cet élément difficilement controlable qui nous fait perdre pas mal de moyen, au point de .........)
- Tu a perdu 50 Kg, c'est juste énormissime. cela t'amène a gérer et équilibrer au max ton alimentation pour ne pas reprendre si j'ai bien saisi, et je pense que le corps n'a pas supporté le "non apport" nécessaire pour un effort aussi long.
le reste est cohérent, et ta volonté est un précieux allié.
il ne faut surtout pas prendre cet "echec" comme une malédiction, mais t'en servir.
le stress : facile à écrire comme ça, mais il faut prendre une épreuve comme le mdp comme un jeu, et pas comme une fin en soit.
la nutrition, rapport a ta perte de poids etc ...
Des conseils d'un nutritionniste pourrait être d'un bon conseil, afin de tordre le cou a des idées reçues ( reprise de poids) et de faire un point sur les besoins nutritionnels pour alimenter la bête quand on pratique un sport d'endurance.
perso, j'te tire juste mon chapeau, et je t'encourage a perseverer afin de pouvoir franchir la prochaine ligne d'arrivée dans de bonnes conditions ( peu importe le temps) avec le bonheur de devenir un marathonien.
Après une cata au MDP ? par Bobby (invité) (93.17.20.xxx) le 09/04/13 à 15:49:02
Merci beaucoup pour vos réponses en tout cas, constructives et encourageantes !
Pour répondre aux différents points/questions :
- Ma déception est hyper forte effectivement, j'ai tout donné, juste la machine qui voulait plus. Mais beaucoup de gens y arrivent, je me dis pourquoi pas moi !
- Avant de penser en 4h, je voudrais au moins finir proprement, même en 4h30...
- Le matin même, je n'ai mangé qu'un peu de pain (rien réussi à avaler d'autres, pas de jus d'orange car ça me colle des crampes d'estomac quand je cours)
- Je m’entraîne effectivement tout seul, j'ai été pas mal assidu, mais ce n'était probablement pas le meilleur plan, qui m'a d'ailleurs assez fatigué quand même ! Le calendrier c'était 4 sorties par semaine, 1 séance longue (de + en +), 1 séance footing courte, et les deux autres qui oscillaient en vitesse et en kilométrage au fur et à mesure. Mais rien en fractionné par exemple....Et ne t'inquiete pas, tout le monde peut avoir la prétention de me dire ce qui ne va pas, je suis la pour ca !
- Je pense effectivement que la partie alimentation y est pour quelquechose, mais ca reste un vrai calvaire de concilier les deux.... première précaution : voir quelqu'un, même si je pense que mon métabolisme me laisserait jamais tranquille !
- Pour le stress aussi, je me suis mis la pression a mort, en voyant courant 2012 des temps "pas trop mauvais" (toute mesure gardée je sais bien), je me suis dit que je pouvais le faire, et la abandonner n'étais plus possible, mais je savais que ca restait une grosse épreuve.
Pour un autre point décrit plus haut, même avec les courbatures à j+2, marathon du Run In Lyon (pour les trolls concernant la non-qualité du parcours, voir un autre sujet, c'est ma ville donc ca me dit), c'est trop tôt ?
Encore merci pour vos conseils à tous !
B.
(@195.101.... j'ai bien franchi la ligne et fait tout le parcours, mais effectivement sans être vraiment marathonien :( )
Après une cata au MDP ? par fantomas60 (invité) (79.174.228.xxx) le 09/04/13 à 16:00:48
pas grand chose à dire sinon, que je te félicite pour avoir terminé ce marathon.
tu ne te considères pas comme un marathonien, mais tu as clairement un mental d'acier.
toute proportion gardée, tu me fais penser à ça:
https://www.youtube.com/watch?v=3vt_6jp3vfY
Après une cata au MDP ? par (invité) (89.226.214.xxx) le 09/04/13 à 16:02:45
stress -> FC qui augmente -> conso d'énergie
FC qui augmente -> stressant -> FC qui augmente -> conso d'énergie
stress -> (conso d'énergie)²
Après une cata au MDP ? par Bobby (invité) (93.17.20.xxx) le 09/04/13 à 16:15:27
En tant qu'ingénieur, ca ça me parle... et effectivement ca explique des choses.
Concernant la vidéo, c'est juste flippant, j'ai quand même fini en bien meilleur état que cette pauvre jeune femme... mais elle avait du partir 10x plus vite, enfin il y a un truc quoi !
Après une cata au MDP ? par (invité) (195.167.204.xxx) le 09/04/13 à 16:17:03
je suis pas marathonien mais à ta place je ne referais pas un marathon en Octobre car ça me parait trop tôt. Seulement 7 mois pour d'abord bien récupérer, puis progresser un peu et re-enchainer aussi sec sur une prépa exigente il faut bien y réfléchir car tu ne coure pas depuis si longtemps que ça. A ta place je viserais plutôt un semi (quitte à faire un plan très axé sur les sorties longues) et le marathon dans ta ville (moins de stress qu'à paris) dans 1 an et demi. Les conseils d'un nutritioniste plutôt spécialisé dans le sport me paraît une priorité avant de fixer la date de ta première tentative. Une nalyse de sang n'est peut-être pas inutile car avec ton régime restrictif il te manque peut-être certains nutriments ou fer ...
Après une cata au MDP ? par (invité) (195.101.137.xxx) le 09/04/13 à 16:25:29
- Je pense effectivement que la partie alimentation y est pour quelquechose, mais ca reste un vrai calvaire de concilier les deux.... première précaution : voir quelqu'un, même si je pense que mon métabolisme me laisserait jamais tranquille !
R / l'admettre est déjà un pas immense, tu y répond déjà quasi par toi même. A priori, seul, tu ne sauras pas gérer sainement une alimentation qui allie le fait de ne pas reprendre de poids, et d'autre part alimentation te permettant t'absorber des charges de travail importante à l'entrainement ou lors d'une longue course.
Des conseils avisés dans ce sens te permettront de pallier a ca.
Pour le stress aussi, je me suis mis la pression a mort, en voyant courant 2012 des temps "pas trop mauvais" (toute mesure gardée je sais bien), je me suis dit que je pouvais le faire, et la abandonner n'étais plus possible, mais je savais que ca restait une grosse épreuve.
R/ ca doit rester un sport, un loisir, et cette expérience douloureuse te servira à philosopher lors de la prochaine tentative.
Pour l'entrainement en solo en permanence, pkoi pas... si tu acceptes la solitude, que les heures passées seul ne te pèse pas, c'est tout a fait jouable.
Courir en groupe peut avoir du bon pour "tuer le temps", créer une saine émulation, s'encourager etc;; mais aussi avoir des effets néfastes ( courir en sous/sur regime pour rester dans le timming des potes. effet ptite course du dimanche alors que le but etait un simple decrassage)
Après une cata au MDP ? par (invité) (81.252.19.xxx) le 09/04/13 à 16:35:38
Il y a certainement plusieurs raisons à ton relatif échec; l'une est sans doute l'aspect hydradation.
c'est une première erreur de changer son hydratation le jour de la course: est-ce que lors de tes sorties longues tu avais bu autant d'eau et de l'eau sucrée ? Il faut tester à l'entraînement sa nutrition; c'est très important. IL faut boire mais avec modération et se tester à l'entrainement et tenir compte des conditions de course (il faisait froid donc pas sauf à etre trop couvert, il n'y avait pas de risques de pertes hydriques très importantes).
Concernant l'eau sucrée, il faut voir les dosages mais elle a peu d'intérêt et en plus elle crée un apport en sucres rapides qui n'est pas bon car c'est un signal envoyé au corps lui disant qu'il va recevoir un apport en sucres rapides et constant. Le problème de ce genre d'apport est qu'il faut pouvoir le garder en permanence: sinon il y a une baisse immédiate d'énergie; c'est sans doute ce qui s'est passé pour toi: au bout d'un moment ton estomac a dit stop! et l'apport en sucre rapide s'est stoppé et ensuite c'est ton corps a dit stop. Si tu comptes prendre un apport en sucre rapide important et régulier, il ne faut plus l'arrêter jusqu'à la fin de la course ; c'est fondamental.
Après une cata au MDP ? par (invité) (93.17.20.xxx) le 09/04/13 à 17:06:31
- Concernant l'entrainement en permanence, je n'ai effectivement personne dans mon entourage très motivé... peut être songer à un club...?
- Concernant l'hydratation, à l'entrainement, rien sous 20km, mais au delà, toujours la même potion eau + sucre, avec prise toutes les 20min à l'entrainement, 1 petite gorgée à chaque fois. Donc rien de très différent avec ce que j'ai fait le jour j, (dosage 2x5g dans les gourdes kalenji, je ne connais plus la contenance!)
- J'ai cependant bien compris et noté l'explication concernant l'apport sucré ponctuel depuis le début de la course....
Après une cata au MDP ? par andin (invité) (146.155.21.xxx) le 09/04/13 à 17:07:20
Piste 1. Le stock d'énergie pas chère (glycogène) est limité, souvent il sert pour 25/30 km pas plus, et là d'un coup : grosse défaillance. On peut le manipuler en mangeant 90% de ses calories sous forme de glucides dans les 3 jours précédent le marathon. Il faut boire en quantité bien supérieure à ce moment.
Piste 2. Hydratation. La Piste 1 aide au niveau hydratation vu qu'on stocke quelques litres d'eau par le régime hyperglucidique. Arriver en ayant beaucoup bu environ 3h avant l'épreuve. Ensuite, lors de la course, cela dépend des performances gastriques de chacun, il faut tester, par exemple sur un semi couru à allure marathon.
Piste 3. Entraînement. Y avait-il beaucoup d'endurance fondamentale, i.e. de footings et sorties longues courues à allure de discussion ? Cela aide à puiser davantage dans les graisses et moins dans le glycogène, entre autres.
Enfin, pour les féculents : il faut avoir une idée de ce qu'on a consommé en glycogène pendant l'entraînement et compenser en mangeant des glucides dans les heures suivant l'entraînement.
Après une cata au MDP ? par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 09/04/13 à 17:11:05
Je suis d'accord sur l'hydratation. En course, il faut prendre des choses testées. A mon premier, j'ai pris des gels testés sur les sorties longues, et de l'eau. Un peu à chaque ravito, sans me forcer à trop boire, au feeling quoi.
Et j'ai l'impression que ta prépa t'a trop fatigué. C'est une montée en charge, tu pars d'une base qui ne te permet pas de tenir 42 bornes, et chaque semaine tu ajoutes un peu plus pour forcer le corps à s'adapter. Mais si tu en mets trop, tu vas surtout le fatiguer plus que le laisser s'adapter. Je manque d'expérience, mais sur mon premier, jamais je n'ai eu l'impression que la prépa me crevait. J'étais fatigué après des sorties, mais jamais exténué. Et là je suis en plein dans la seconde, qui est plus lourde, et c'est pareil. Certaines sorties me demandent des efforts, mais globalement, ça me semble "naturel". Et pour faire 4h, ne pas faire du fractionné ne me semble pas un souci. Ton plan est peut-être bon, l'intensité que tu lui as mis peut-être pas.
Si on cumule ça avec une alimentation peut-être perfectible et un méchant stress ça fait boom. Seul, c'est pas évident. Si ça te dérange pas, tu aurais le détail de ta prépa (style un calendrier avec les sorties, km + durée) ? Je peux partager celui de ma prépa, 12 semaines ou 10 de mémoire, je faisais 49' sur 10, 1m80, 77kg à l'époque de mémoire, et j'ai fait 4h. Donc je pense ne pas être trop loin de toi non ?
Après une cata au MDP ? par Bobby (invité) (82.228.203.xxx) le 09/04/13 à 19:26:36
Effectivement ton plan m'intéresse énormément, je suis bien sur preneur car d'un point de vu temps on est cense de ressembler. Laisse moi remettre au propre mon plan.
Après une cata au MDP ? par Phauto (membre) (109.20.253.xxx) le 09/04/13 à 20:23:37
@Bobby. D'abord bravo pour être allé au bout ! Là, je dis respect, surtout pour repartir après la pause "Croix-Rouge".
Je ne suis ni entraîneur, ni rien qui puisse être de bon conseil, mais j'ai regardé tes temps km par km et là, je suis assez étonné, parce que grosso-modo nous avons eu la même course (j'étais en 2h13 au semi, soit 2' moins vite que toi) et j'ai terminé 10 mn plus vite que toi (parce que mes 17 derniers km ont été entravés par un souci lié au cancer du sang que je me trimbale.)
J'ai donc remarqué de grandes variations d'amplitude sur tes km dans le premier semi, de 6'01 au 4e à 6'42 au 16e. Mais ça varie beaucoup. Ainsi tu passes de 6'09 au 10e à 6'41 au 11e puis retour à 6'01 au 12e, puis à nouveau une série 6'06, 6'22, 6'28, 6'42 et 6'16 du 13e au 17e. Qu'un ou deux km affichent 10 ou 12" de plus pour des questions de ravitaillement, normal (ce fut aussi le cas pour moi), mais pas autant de variation.
Je pense, compte tenu de l'évolution récente de ton poids, qu'il est nécessaire que tu t'astreignes à "tenir" une cadence le plus régulièrement possible. La non régularité est un gros souci dans ce type d'endurance. Tu as pu de ce fait griller des cartouches qui t'ont entamé.
Un spécialiste sera cependant de bien meilleur conseil que moi :-/
Je redis cependant bravo pour avoir rejoint l'arrivée !!!
Après une cata au MDP ? par (invité) (82.244.133.xxx) le 09/04/13 à 21:16:25
courage, on a tous connus des galères de marathons, moi en premier avec un premier marathon où j'ai failli abandonner 1000 fois lors du parcours pour finalement le boucler, c'était il y a 3 ans. maintenant, je gère mieux et le secret c'est de savoir écouter son corpsµ. Moi je checke tous les 5km, comme une check list : jambe ok ? souffle ok ? tête ? le mur ? faut pas trop se surcharger en eau, juste une bonne gorgée tous les 2.5km pour mon cas et 2/3 sucre tous les 5km.
cette technique m'a permis de faire un modeste 3h44 sur nice cannes sans avoir augmenter bcp mes entrainements, mais concentration et ecoute ... (je partais de 4h47 pour mon premier marathon ...)
Après une cata au MDP ? par PATLYON (invité) (2.3.52.xxx) le 09/04/13 à 21:39:32
SALUT ton témoignage est vraiment attachant
Honte de quoi ?!! Tu n'as pas a avoir honte ..... Reprends des forces et analyse ta course un peu plus tard
Tu n'es pas le seul a avoir eu une défaillance sur un marathon et surtout sur le 1er
repos maintenant bonne soirée
Pat
Après une cata au MDP ? par orphee (membre) (82.67.220.xxx) le 09/04/13 à 23:00:42
Salut,
J'ai lu ton témoignage et les commentaires. Bravo d'avoir terminé !
J'ai couru mon 1er marathon dimanche dernier à Paris sans mur alors que j'appréhendais énormement car tendinite il y a 2 mois. Temps : 3'56. Je pense bien géré au niveau de l'hydratation et avoir eu de la chance aussi niveau crampes ( les manchons de compression aux mollets ont peut être joué...)
Quelques pistes :
1) Tu cours depuis 2011 c'est récent ; 2 ans=peut être pas suffisant au niveau sportif pour assurer 42 bornes à 5'40 au km
2) As tu pris des gels pendant la course ? Pb d'alimentation avant et pendant peut être.
Prendre un coach genre Bruno Heubi ou Jeff Gaudette qui te conseilleront via mail me parait être une bonne option, c'est ce que je vais faire d'ailleurs.
Après une cata au MDP ? par Serge92 (membre) (82.124.129.xxx) le 09/04/13 à 23:18:22
La sensation de ne pas assimiler le liquide est très certainement dû au fait que tu t'alimentais trop sucré ......tu peux m'envouyer un mail paar le who's who je te ferai parvenir un topo expliquant les sources énergétiques et si tu habites la région parisienne les coordonnées d'une diététicienne du sport qu'un de nos intervenants du forum a d'ailleurs invité à faire une conférence pour les adhérents de son club.....
Après une cata au MDP ? par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 09/04/13 à 23:59:40
Bonsoir,
30 pulses de plus qu'à l'entraînement, ceci dès le début de la course, alors que l'allure est plus lente et que la météo est idéale, ça ne peut s'expliquer ni par le stress (10/15 pulses de plus, et ça redescend rapidement), ni par ce que tu as bu ou mangé ou pas bu / pas mangé avant ou pendant la course, vu que c'était dès le début, soyons logiques!
Par contre, ça explique les problèmes rencontrés après le 1er semi...
Ces 30 pulses de +, ça pourrait être le surentraînement, mais tu annonces une sortie à FC normale une semaine avant, donc sans doute pas ça.
Courir en état fiévreux (mais ce n'était pas la cas semble t'il?) pourrait provoquer une telle hausse.
Je suspecterai plutôt une carence quelconque (fer ?) liée sans doute à un couplage entraînement / alimentation malheureux.
Cf : http://www.volodalen.com/31articles/articles283.htm
Mieux vaut consulter un médecin du sport qui prescrira des analyses et aussi voir un nutritionniste vu ton profil.
JP
http://jp75018.blogspot.fr
Après une cata au MDP ? par Bobby (invité) (93.17.20.xxx) le 10/04/13 à 08:10:57
@Phauto : Bravo à toi, ce sont quand même d'autres circonstances... chapeau ! Effectivement les variations d'allures sont plus forte que ce que j'avais en tête. Il faut encore travailler la régularité...
Merci Patlyon pour les encouragements
@82.244.133 cette check liste a effectivement marché, mais pas jusqu'au bout !
J'ai bien pris note concernant le manque d'expérience, qui n'empêche cependant pas d'avoir envie de faire des courses longues, mais en faisant attention.
@orphee, déja chapeau à toi pour un premier ! Pour ton point 1), effectivement 4h était trop ambitieux pour un premier pour moi. Aucun gel pendant les courses car non testé à l'entrainement. L'alimentation semble être une des clés de tout ca, je vois bien ...
Le point urgent semble effectivement d'aller voir médecin/nutritionniste.
@JP Vérifier également les carences, ce qui n'est pas impossible, même si (bizarrement) mes prises de sang 2011 et 2012 étaient OK malgré le cadre alimentaire un peu "hors norme". Aucune fièvre le jour J effectivement.
Merci infiniment à tous pour votre mobilisation et vos conseils en tout cas, ça m'aide à comprendre et à rebondir, bravo !
Après une cata au MDP ? par FrançoisT (invité) (80.215.64.xxx) le 10/04/13 à 08:42:45
sortie de 24km à 5:39... j'avais pas vu ça :-)
tu visais moins de 4h donc?
c'est beaucoup trop rapide ça! faire quelques plages à vitesse marathon pendant la sortie longue, ok, mais là c'est beaucoup trop!
tu faisais ton endurance à quelle vitesse? pour un objectif >4h, c'est 6min/km max max je pense! footing vers 9km/h voir moins.
Après une cata au MDP ? par orphee (membre) (109.3.168.xxx) le 10/04/13 à 09:24:50
@bobby : un bon article sur les ravitos des marathons qui montrent qu'il ne faut pas toujours faire confiance aux organisateurs pour tenir 42km http://www.vo2.fr/conseil/dietetique-comment-boire-et-manger-pendant-un-marathon-10062011-3184.html
Perso, j'ai loupé 2 ravito notamment celui de la porte d'Auteuil au 36e car trop à gauche et vu trop tard , et je peux vous dire que si je n'avais pas eu mes flasques pour la monté de l'hippodrome je me serai sans doute planté au 38è
Après une cata au MDP ? par Bobby (invité) (93.17.20.xxx) le 10/04/13 à 09:38:48
@Francois effectivement le plan de départ était 4h, c'était bête mais au début de la prépa on m'avait dit qu'avec mes temps au semi c'était pas hyper déconnant. J'ai revu mes objectifs à la baisse pendant la prépa.
Mais il est vrai que j'ai très certainement trop forcé, ce qui a occasionné la fatigue sur la deuxième moitié de la prépa. Concernant les footings, ils étaient préconisés à 6'30/km, mais la aussi, la tentation était parfois forte d'aller à peine plus vite.
Le problème c'est que dans tout ces plans, un amateur comme quoi, étant tout seul ne s'y retrouve pas forcément.
Je rêve d'un plan 100% validé qui puisse me correspondre, mais tout seul comme ca ca semble difficile !
Après une cata au MDP ? par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 10/04/13 à 09:56:46
Même avec un plan à 4h, faire 24 bornes à 5:39, c'est trop rapide ! C'est la vitesse à faire le jour du marathon.
Donc 2x20 minutes à la limite, mais sinon, 6min/km max. Là c'est chercher de la fatigue pour la fatigue, tu ne bosses pas, tu te crèves :)
Comme tu dis, c'est chiant la vitesse d'endurance. Mais c'est pas pour rien, tu le vois peut-être maintenant... Tu as fait 4 mois de prépa, c'est long quand même. Et seul, n'en parlons pas. Tu as du monde ici qui s'y connaît, hésite pas ! J'avais pris un plan de club, et j'ai adapté pour moi (style aucun fractionné rapide, j'en avais jamais fait, pas le moment de découvrir, remplacement quand je me sentais trop fatigué, etc...). Si tu me donnes ton email, je t'envoie le détail. Et si tu as le détail du tien (je suis intéressé par la vitesse moyenne, la distance, et les jours), je pourrai toujours te donner mon avis. Non pas par ma grande expérience, mais surtout comme j'étais proche de ton niveau bien sûr.
Après une cata au MDP ? par Pews (invité) (83.137.242.xxx) le 10/04/13 à 10:07:36
FrancoisT> Va falloir que tu m'aides pour préparer le MDP 2014 :)
Après une cata au MDP ? par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 10/04/13 à 10:27:41
Je suis chaud chaud chaud ;) Ça me plaît bien d'analyser les sorties, comme toi en fait :)
Bon maintenant, il faut attendre le 1er mai, parce que si je finis en 4h15, ça va ricaner gaiement ! ;)
Après une cata au MDP ? par Bobby (invité) (93.17.20.xxx) le 10/04/13 à 10:29:27
Merci beaucoup francoisT, effectivement il y a pas mal d'erreur au niveau de la préparation aussi, mais je ne pouvais pas m'imaginer que le retour de bâton serait si fort. Faire une contre performance OK, mais la ca m'a carrément bien appris la vie...
Je ne trouve pas ton mail dans le who's who "FrancoisT", est-ce un problème de ma part ?
@serge92, je t'envoie également un mail, merci pour le topo énergie !
Encore merci
Après une cata au MDP ? par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 10/04/13 à 10:34:08
On peut mettre son email ? Je vais le faire alors.
Oui, comme tu dis, les erreurs sur marathon, ça se paye super cher ! C'est pas pour rien que c'est une distance particulière. Faire des conneries sur 10 ou 20, c'est de la rigolade. Le juge de paix, c'est après 30 bornes. Mais c'est justement l'intérêt du truc, le finir en ayant couru du 1er au 42ème en se sachant proche de son max, c'est la putain de vraie fierté.
Après une cata au MDP ? par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 10/04/13 à 10:38:02
J'ai pas trouvé où mettre mon email... francois.tissandier at gmail.com pour m'écrire.
Après une cata au MDP ? par Bobby (invité) (93.17.20.xxx) le 10/04/13 à 10:38:54
Je ne te trouve même pas dans la liste des membres, je réessais tout à l'heure
oui courir de A à Z et finir proprement, c'est ça le vrai marathon, c'est ça que je veux ;)
Mais même la j'ai pas attendu le 30ème avant de commencer à prendre des claques !
Après une cata au MDP ? par Pews (invité) (83.137.242.xxx) le 10/04/13 à 10:39:58
FrancoisT> si ton objectif est de 4h12, tu seras pardonné :).
Après une cata au MDP ? par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 10/04/13 à 10:42:15
Je vise mieux que 4h12 ;) Encore que, tout dépend de la fin de prépa (ouille le bas de mon mollet droit depuis Dimanche) et la météo le jour J. Mais je vise ce que mes entraînements et mes temps me permettent de viser, quitte à flirter avec la ligne rouge ;) C'est là que ça devient fun :)
Après une cata au MDP ? par Pews (invité) (83.137.242.xxx) le 10/04/13 à 10:47:42
3h20?
Après une cata au MDP ? par (invité) (159.50.249.xxx) le 10/04/13 à 11:37:55
Pour l'hydratation , j'avais le même probléme , buvant un verre a petites gorgées a chaque ravitos , une sensation de balonnement et impossible de boire au niveau du 30 ou 35 eme kilo. Depuis un copain m'a conseillé de prendre une petite bouteille et de boire une gorgée tous les kilométres l'assimilation se fait plus facilement , plus de sensation de balonnement et miracle , plus de crampe ..peut être une solution .
Après une cata au MDP ? par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 10/04/13 à 12:41:31
3H20 faudrait qu'au niveau endurance je sois très très bon ! J'ai une endurance "normale" entre 10 et 20, elle va pas miraculeusement s'améliorer ensuite je pense. Et c'est mon second, et j'ai du un peu allégé la prépa... Si je fais moins de 3h30, je vais déjà chialer comme un môme.
Limite "déception" : 3h40
Limite "t'as fait le job" : 3h35
Limite "t'as été bon putain" : 3h30
J'ai rien en dessous, ça serait prétentieux ! Je tiens 13.4 sur semi en me mettant minable, donc disons que je tienne 12.4 sur marathon (dans mes rêves...), je serais à 3h24. Alors 3h20... pour le prochain, si je me plante pas dans 3 semaines.
Après une cata au MDP ? par Pews (invité) (83.137.242.xxx) le 10/04/13 à 13:34:32
Je crois en toi, tu passeras sous les 3h30 !
Après une cata au MDP ? par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 10/04/13 à 13:49:32
On a détourné le sujet là :)
Attention, parie pas là dessus, c'est pas un 10 ou un 20 où on peut planifier à 3 minutes prêt là :) Si pas de bobo, j'y crois aussi, mais je sais bien que ça se joue sur tellement de choses... D'où les objectifs de secours ;)
Après une cata au MDP ? par Kgil (invité) (79.89.168.xxx) le 10/04/13 à 21:25:56
Pour moi, le verdict est simple.
Manque d'entrainement.
Après une cata au MDP ? par invite (invité) (88.182.236.xxx) le 10/04/13 à 21:40:12
quand on est mauvais il ne faut pas s a
ttendre a des miracles
Après une cata au MDP ? par Bobby (invité) (82.228.203.xxx) le 10/04/13 à 22:59:51
Mal entraîné très certainement. Pas assez je sais pas... !
Et tout en restant très humble, je pense avoir eu le droit de penser que 1h48 au semi me laissais la possibilité de tenter l'aventure marathon, qui n'est pas réservés uniquement aux très fort. Et sans que ce soir un "miracle"...
Après une cata au MDP ? par Serge92 (membre) (82.124.129.xxx) le 10/04/13 à 23:01:07
PATIENCE PROGRESSIVITE PERSEVERANCE =====> PLAISIR
Après une cata au MDP ? par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 11/04/13 à 09:08:23
J'ai vu ses entraînements. Manque non, même si c'est sûrement trop "étalé" pour moi, et à coup sûr, mal géré (il allait bcp trop vite). Il suffit d'encadrer ça de manière plus rigoureuse, et ça se passera mieux à coup sûr !
Quant à l'autre remarque complètement conne, le jour où toi tu auras du mal dans un domaine (parce que je me fais pas trop de souci, t'as pas la science infuse non plus), j'espère que tu te feras bien rembarré à ton tour, tu l'auras bien mérité.
Après une cata au MDP ? par snorg (membre) (194.3.247.xxx) le 12/04/13 à 02:03:52
Bravo pour ton effort, ta perserverance, car je fais partie de ceux qui ont commencé et pas fini le MDP cette année, alors que j'étais à 3:40 au 36km pour mon premier marathon avec l'objectif simple de faire 4:15.
Le mental m'a fait défaut lorsque j'ai été "sujet" d'un coup de chaud ( trop vetu et chargé d'un camel bag de 1,5 litre !) et j'ai manqué de lucidité (quelques ampoules m'auront aussi torturé)
Tu nous rappelles donc que pour un premier marathon l'objectif est vraiment de terminer et tu l'as fait,
la pression sur les temps n'est pas nécessaire voir même antagoniste pour de nouveaux CAP.
Maintenant tu vas pouvoir travailler tes objectifs chronos !
Pour ma part je preparai celui de toulouse à partir d'aout avec avec plus d'humilité et je vais apprendre à gerer mieux le ravitallement en course pour ne pas finir balloné comme une outre ni comme une cocote minute !
Encore bravo pour ton effort.
Après une cata au MDP ? par orphee (membre) (109.3.168.xxx) le 12/04/13 à 09:35:35
@snorg : j'ai renoncé 1 semaine avant au Camel back pour prendre une ceinture Raidlight 2 gourdes de 20 cl largement suffisant pour se désaltérer en complément des ravitos. J'ai même pu les remplir en course facilement. Avantage : on est libre des épaules et on porte moins.
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