Etat de fraicheur seance allure spécifique

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Etat de fraicheur seance allure spécifique par JeanGui (invité) (86.200.82.xxx) le 29/06/13 à 22:19:15

Bonsoir à tous,

j'enviseage de commencer un cycle de préparation spécifique 10kms.
Mon allure cible 15km/h.
Ma première séance 6x1000m - r=2'. La semaine d'après 4x1500, puis 3x2000m et enfin 2x3000m.
Quel devrait être mon état fraicheur à la fin de la séance? Dois-je me sentir bien ou carrément entamé?

Merci à tous

Etat de fraicheur seance allure spécifique par violette (invité) (92.90.23.xxx) le 29/06/13 à 22:25:00

En travail specifique on ne doit pas trier des paquerettes, tu ois finir ta séance sans pouvoir recommencer de series mais il ne faut pas que tu sois totalement achevé non plus.

Etat de fraicheur seance allure spécifique par violette (invité) (92.90.23.xxx) le 29/06/13 à 22:49:30

En travail specifique on ne doit pas trier des paquerettes, tu ois finir ta séance sans pouvoir recommencer de series mais il ne faut pas que tu sois totalement achevé non plus.

Etat de fraicheur seance allure spécifique par BrunoHeubi (invité) (86.215.252.xxx) le 30/06/13 à 10:53:24

Il risque d'y avoir autant d'avis que de réponses ...
;-)
Déjà la progression des séances est très pertinente
Voila ma façon de voir ce type d'entraînement :
Pour les séances VS10, il faut que vous ayez une certaine marge.
C’est à dire une certaine facilité tout en ayant l’impression tout de même de ne pas pouvoir aller beaucoup plus vite sur ces durées assez longues. Ce n’est pas facile à décrire mais plus facile à ressentir.
Il faut de la réserve mais aussi l’impression de flirter avec une certaine limite. Ce n’est pas l’intensité qui est difficile même si on ne pourrait pas aller beaucoup plus vite quand ce type de séance devient long (à partir de 8-10’ d’effort), c’est le maintien de l’allure qui fait la difficulté de la séance. C’est pourquoi on commence par des fractions courtes (3-4’ environ) pour aller vers des plus en plus longues. Et donc plus en plus spécifiques.

Bon courage !
Bruno Heubi
www.brunoheubi.com

Etat de fraicheur seance allure spécifique par BrunoHeubi (invité) (86.215.252.xxx) le 30/06/13 à 13:01:17

si un coureur est capable par exemple de courir une course de 10km en 40' ou proche (allure 4'00 au km) il a bien les capacités de faire une séance de 10 à 12x 1000m en 4'00/km avec des temps de récup,
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Je suppose que tu avoir des coureurs en référence quand tu écris cela ?
Pour ma part, je n'en ai aucun.
Pour la bonne et simple raison que la mobilisation des ressoudes psychologiques en compétition et à l’entrainement font que cela est incomparable.
Faire 10 à 12 fois 1000m à VS10 c'est une séance excessivement difficile.
Et dieu sait qu'on me reproche souvent ici de ne pas y aller de main morte ... :-/

Bruno Heubi
www.brunoheubi.com

Etat de fraicheur seance allure spécifique par (invité) (86.200.82.xxx) le 30/06/13 à 19:28:17

Bonjour Bruno,

quel honneur tu me fais de repondre en personne a ma question ;)
Pour faire court je "passe" (en forcant pas mal) des seances de 4x1000m a 90% VMA ie 3'43 en moyenne. J ai un peu du mal a croire que je pourrais passer du 6x1000m en 3'55. Mais mon coach me dit que cette dizaine de secondes fait toute la difference ;) j ai envie de le croire, reonse demain!

Etat de fraicheur seance allure spécifique par (invité) (88.165.151.xxx) le 30/06/13 à 22:51:32

Si ça Peut rassurer certains qui sont en prépare 10km. J'ai suivi un plan jogging international. J'ai réussi a tenir les premières séances as puis j'ai calé les semaines 6 et 7. En semaine 7 j'ai même décide d'arreter apres la première série car trop crevée. En semaine 8 j'ai fait de l'endurance seulement car je voulais me refaire la santé. Je ne pensait donc pas pouvoir réussir ma compét car si pas capable de faire de fois 2000 m a as avec 2min de repos je ne voyait pas comment tenir ça sur 10 k mais en fait c'est passé! Il faut pas oublier que l'on fait ces séances as sur la fatigue des autres séances précédentes alors que le jour de la course on a normalement pu refaire un peu Plus de jus. Ensuite la motivation fait le reste. Mon niveau est modeste peut être que pour des champions c'est différent.

Etat de fraicheur seance allure spécifique par (invité) (92.90.20.xxx) le 01/07/13 à 15:17:32

pour info quel etait ton objectif?

Etat de fraicheur seance allure spécifique par (invité) (92.149.112.xxx) le 01/07/13 à 17:53:30

31'

Etat de fraicheur seance allure spécifique par (invité) (86.200.82.xxx) le 01/07/13 à 21:52:56

Tu fais 31' au 10k et tu suis un plan jogging international?

Etat de fraicheur seance allure spécifique par BrunoHeubi (invité) (90.1.82.xxx) le 01/07/13 à 22:51:31

Si tu passes des seances de 4x1000m a 3'43 en moyenne. J ai aucun doute sur le fait que tu puisses faire 6x1000m en 3'55.
J'entraîne des athlètes de ce niveau et je les vois sur le terrain (pas via mon site internet) et je suis donc prêt à parier avec toi ;-)

Etat de fraicheur seance allure spécifique par Émile (invité) (178.39.224.xxx) le 02/07/13 à 04:51:09

Mon état de frècheur laisse à dezsirer

Etat de fraicheur seance allure spécifique par (invité) (88.165.151.xxx) le 02/07/13 à 06:38:16

Mais non celle qui a suivi un plan jogginging international c'est moi et mon objectif était de 55 min! 31 même pas en rêve! Même si pour certains ici 55 min c'est de la rando pour moi à mon niveau c'est vraiment de la course ( 87% FCM de moyenne) j'ameliore mon score de l'année dernière de 3 minutes donc contente.

Etat de fraicheur seance allure spécifique par (invité) (217.108.141.xxx) le 02/07/13 à 15:54:04

Bon j'ai fait une séa

Etat de fraicheur seance allure spécifique par Gadefert (invité) (217.108.141.xxx) le 02/07/13 à 16:03:44

Bon j'ai fait une séance 3x1500m - r2'. Je n'ai pas voulu faire + en volume compte tenu de la chaleur.
Ca s'est bien ressenti d'ailleurs sur la fin!
J'ai effectué 1 aller-retour puis 1 aller sur un faux plat. Donc 1 légère descente, 1 légère montée et enfin une légère descente.
Mes temps: 5'41 - 5'55 - 5'47 -> moyenne = 5'47
Mes sensations:
- pas de problème au premier 1500m, frais et en descente, bonne récup
- au 2ème, en faux plat montant, beaucoup plus de puissance à développer, difficile de tenir la vitesse mais en serrant les dents je passe en 5'55. Par contre je suis pas mal fatigué avec la sensation d'avoir pas mal forcé!
- au 3ème, la descente aidant, le boucle en 3'47 mais en finissant vraiment entamé, sur la fin c'etait presque une fin de série de seance VMA ;) Est ce que c'est dû à la chaleur ou au faux plat montant de la 2ème série... je ne sais pas mais j'ai vraiment l'impression d'avoir trop forcé. Ce qui ne semble pas être une bonne chose au vu de la description de Bruno...


Etat de fraicheur seance allure spécifique par Gadefert (invité) (217.108.141.xxx) le 02/07/13 à 16:47:39

Et je rajouterai aussi que je suis allé un peu trop vite... 15.7km/h de moyenne vs 15.3 en objectif

Etat de fraicheur seance allure spécifique par BrunoHeubi (invité) (90.1.82.xxx) le 03/07/13 à 19:12:37

Une des pistes les plus sûres est dans ton dernier message.
Le principe du spécifique c'est de respecter l'allure

Etat de fraicheur seance allure spécifique par Gadefert (invité) (86.200.82.xxx) le 04/07/13 à 07:58:10

Je vais enchainer avec un 2x2000m + 1000m a allure 10k la semaine prochaine en essayant cette fois d aller moins vite... cependant c est loin d etre evident, la portion de route sur laquelle je travaille est legerement pentue (comme dit plus haut) et ce de facon irreguliere

Etat de fraicheur seance allure spécifique par (invité) (62.201.135.xxx) le 04/07/13 à 09:30:02

Tu dois être aussi entamé voire + que sur des séances de VMA,

Essaie d'aller un peu moins vite c'est une bonne piste, par contre maintien un volume un peu supérieur : autours de 6.5km plutot que 4.5-5kmk qui est trop juste

Etat de fraicheur seance allure spécifique par Gadefert (invité) (86.200.82.xxx) le 04/07/13 à 13:23:10

AH ok, donc à la sortie il faut que je sois aussi peu en forme!
J'ai commencé avec une séance de 4500m, j'augmente la charge petit à petit et de toute facon mon objectif est dans 2 semaines. 1er vrai test sur 10kms qui me servira de base pour les prochains 10 d'automne.

Etat de fraicheur seance allure spécifique par (invité) (86.193.211.xxx) le 05/07/13 à 22:06:00

Le sujet concerne bien "l'allure spécifique" la réponse est donnée par sa définition ---> allure moyenne (record) que l'on peut tenir sur l'INTEGRALITE DE LA DISTANCE DE LA COURSE.

Donc quand un coureur fait 6x 1000 AS10
il doit-être moyennement fatigué ou "fatigué à moitié" puisqu'il n'a couru qu'a peine plus de la moitié de la distance d'une course de 10km et avec des temps de récupération... il doit donc terminer sa séance avec suffisamment de fraîcheur dans les jambes et la capacité de pouvoir faire 4x 1000m de plus (s'il y était obligé!).

Si le coureur est quasi "mort" après 6x1000 AS10 c'est qu'il a tout simplement couru plus vite que son AS10, ce qui n'est pas interdit mais dans ce cas on ne parle pas de l'état de fraîcheur après une séance en allure spécifique.

Etat de fraicheur seance allure spécifique par (invité) (86.193.211.xxx) le 05/07/13 à 22:13:57

violette (invité) (92.90.23.xxx) le 29/06/13 à 22:25:00
"En travail specifique on ne doit pas trier des paquerettes, tu dois finir ta séance sans pouvoir recommencer de series"

c'est completement faux et illogique. (voir l'explication post au dessus)

Etat de fraicheur seance allure spécifique par Gédéon (invité) (86.200.80.xxx) le 06/07/13 à 07:52:06

En même temps, lis le post de BrunoHeubi qui explique bine qu'il est extrêmement difficile de tenir une seance AS en 10x1000m pour diverses raisons

Etat de fraicheur seance allure spécifique par Harry (membre) (92.90.20.xxx) le 06/07/13 à 08:54:42

C'est bien pour ca que l'on ne fait jamais 10x1000, mais en général au max 6 km sous diverses formes à AS10

Etat de fraicheur seance allure spécifique par (invité) (83.201.135.xxx) le 06/07/13 à 09:16:29

bien sûr qu'on ne va pas faire une séance 10x1000 AS10 car cela amènerait trop de fatigue et prendrait trop de temps à récupérer cependant ON EST TOUT A FAIT CAPABLES de réaliser une telle séance (si on prend bien garde à ne pas aller plus vite que son AS10) certes c'est dur mais on y arrive, (je l'ai effectivement testée une fois avec un ami de même niveau) n'oublions pas que les temps de récupération entre chaque 1000 compensent largement l'absence de "l'émulation de la course".

Si les coureurs étaient vraiment incapables de faire 10x1000m avec des récups comment voulez-vous qu'ils arrivent à courir à la même allure 10000m en un seul bloc sans récups le jour de la course ?!

En réalité on a tous les capacités physiques de passer une telle séance, après c'est le mental qui joue, imaginez qu'un soldat pointe le canon de sa mitraileuse sur vous, si vous ne bouclez pas les 10x il ouvre le feu... et bien je vous garanti que vous allez passer votre séance 10x1000 AS10 avec récups sans problème !

Etat de fraicheur seance allure spécifique par JeanGui (invité) (217.108.141.xxx) le 09/07/13 à 17:33:21

Update du post.
J'ai effectué une séance 2x2000m + 1000m aujourd'hui. Je précise que c'etait prévu à l'avance pour éviter d'augmenter trop rapidement le volume de la semaine précédente (4500m).
J'ai effectué la séance sur route. J'ai une portion de 1500m, balisée tous les 500m avec un dénivelé constant de 25m environ. Je le précise car selon le sens dans lequel je cours j'ai soit un faux plat montant, soit un faux plat descendant.
J'ai donc essayé d'avoir la même distance en D+ qu'en D- en jouant sur des aller retour.

Voici ma séance:
2000m = 1000mD+ / 1000mD- = 7'46" = 3'53"/km
2000m = 500mD+ / 1000mD- / 500mD+ = 7'50" = 3'55"/km
1000m = 500mD+ / 500mD- = 3'50"/km

J'ai l'impression que je suis encore allé un peu vite, surtout qu'il faisait un peu chaud. Disons que même sans forcer de façon excessive (comme en VMA), la dernière série ne s'est pas faite sans serrer les dents...

Pensez vous que je peux quand même tabler sur un 3'55/4' au kilo pour mon 10k?

Etat de fraicheur seance allure spécifique par (invité) (62.201.135.xxx) le 09/07/13 à 17:38:12

pars plutot sur 4'05/km je pense, tu verras bien au 7e si tu te sens bien

Etat de fraicheur seance allure spécifique par (invité) (217.108.141.xxx) le 10/07/13 à 08:21:59

Ok, y a-t-il une gestion meilleure qu'une autre?
Devrais-je partir pour boucler le 5kms en 20' et finir au plus fort, ou bien le finir en 19'30" et faire un maximum pour perdre le moins de temps possible sur la deuxième moitié?

Etat de fraicheur seance allure spécifique par SAK (invité) (93.16.233.xxx) le 10/07/13 à 08:59:43

Passes en 19'30 et serres les dents

N'écoutes pas ceux qui te disent pars tranquille jusqu'au 7ème et si tu te sens bien tu accélères : le negative split c'est pour les champions.

Etat de fraicheur seance allure spécifique par (invité) (128.179.153.xxx) le 10/07/13 à 09:12:40

Tu fais des demi tours sur chaque fractions? :o
Si oui, tu as bien du courage..

Etat de fraicheur seance allure spécifique par (invité) (92.103.61.xxx) le 10/07/13 à 09:13:39

Beaucoup trop de coureurs ne se focalisent que sur une séance.
C'est l'enchaînement des séances qui est difficile...
Je schématise : Par exemple on peut faire 6*1000 en 3'30 une semaine, puis en 3'27 la semaine suivante et la 3eme semaine, la fatigue aidant on ne peut les faire qu'en 3'35.
C'est cela qu'il faut savoir contrôler, l'état de fatigue au fil des semaines.
Beaucoup de coureurs s'entraînent trop dur et sont crâmés après quelques semaines er ratent leur objectif.
Le limite entre s'entrainer dur et trop est mince

Etat de fraicheur seance allure spécifique par (invité) (217.108.141.xxx) le 10/07/13 à 09:35:44

@128.179.153.xxx: oui malheureusement. Ca doit me faire perdre quelques secondes, sans compter qu'il faut relancer "la machine" à chaque demi tour, c'est des fois compliqué ;)

Etat de fraicheur seance allure spécifique par JeanGui (invité) (217.108.141.xxx) le 23/08/13 à 15:59:50

Pour mettre à jour le post, j'ai réalisé 40'30" à mon dernier 10k. Je passe le 5k en 19'45" et je m'efondre petit à petit pour faire le dernier km en 3'43"...
Je repars sur un cycle de prépa spécifique pour un objectif de 40' ou moins fin septembre.
Prmeière séance de 5x1000m en 3'50" en s'obligeant a freiner sur la fin pour passer "pas trop vite" au 1000m. Mais le mal est fait, je tire la langue sur le dernier 1000m qui de surcroit est en D+ (15m)...
Ca m'enerve, en spécifique, je cours trop vite... et pourtant je passe mon temps à me dire: "ne va pas trop vite"...

Etat de fraicheur seance allure spécifique par jecoursplusvitequemonombre (invité) (80.12.110.xxx) le 23/08/13 à 16:36:45

" je m'effondre petit à petit pour faire le dernier km en 3'43"..."

finir en 3'43 c'est l'allure moyenne 37'...c'est pas de l'effondrement, par contre si c'est 4'43...



Etat de fraicheur seance allure spécifique par JeanGui (invité) (90.41.74.xxx) le 23/08/13 à 18:44:22

En fait je fais les km 5 à 9 en 4'15" de moyenne et je finis fort en 3'43" effectivement au mental...

Etat de fraicheur seance allure spécifique par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 23/08/13 à 21:19:17

ça c'est simplement un manque d'expérience de la compétition, avec 2 ou 3 10000 de plus dans la tête tu gèreras beaucoup mieux tes fins de course... il s'agit d'avoir confiance en tes jambes et tes poumons à partir du 5ème, avec l'expérience on recule ce seuil jusqu'au 7ème km mais guère plus. C'est toujours mentalement très dur une fin de 10000.

Etat de fraicheur seance allure spécifique par JeanGui (invité) (217.108.141.xxx) le 30/08/13 à 17:27:06

Alors seance de 4x1500m aujourd'hui qui se termine en 3x1500 + 1000m car + de jus a la fin (quelque soit la cause, au choix: temperature, fatigue, leger denivelé (15mD+ sur 1000m))...
bref je les passe en 3'50" au km de moyenne mais avec une recup statique obligée après le 3eme 1500m... trop rapide encore une fois...
J'arrive vraiment pas à réguler mon allure... à la limite je devrais peut etre me dire qu'il vaut mieux finir en dessous mais finir...

Etat de fraicheur seance allure spécifique par youn (invité) (192.109.140.xxx) le 30/04/15 à 16:16:20

Bonjour,
J aimerai avoir une precision sur l'allure spé.
J ai une VMA de 15.5 et je souahite faire une premier 5km dans 1 mois.
Je m'entraine depuis 5 mois et j'ai testé la semaine derniere une seance de 4x5min à allure spe soit 13.8 à 14km/h et pas de soucis particulier ( avec recup de 3min)
Aujourdhui j ai voulu allonger le temps soit 3x8min à la meme vitesse ... j ai trouvé ca tres dur et sur la derniere serie je me suis demandé si je pouvais tenir cette vitesse sur 5km car je trouve cela trop rapide..voire injouable le jour J

Avez vous un avis sur mon pb?

merci d'avance

Etat de fraicheur seance allure spécifique par Saxo (membre) (90.8.128.xxx) le 30/04/15 à 16:25:56

4x5' c'est une grosse séance à as5, un pic dans ta préparation.
C'est du lourd dans une prépa 5000.
Tu peux monter à 5x5' mais c'est vraiment le max.
On ne fait jamais 3x8' …quelque soit la vitesse.

Etat de fraicheur seance allure spécifique par Hatz' (invité) (217.243.246.xxx) le 30/04/15 à 16:26:19

t'as pas de problème t'es juste un coureur... la solution c'est que tu vas t'arracher la tronche sur ton 5 et seulement APRES tu vas affiner tes allures d'entrainements... et pas l'inverse.

Là c'est normal t'es dans le flou.

Etat de fraicheur seance allure spécifique par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 30/04/15 à 17:18:20

En compétition ça va piquer aussi, ne t'inquiète pas ! Mais avec l'adrénaline et la motivation, ça passe.

Etat de fraicheur seance allure spécifique par Steph (invité) (82.239.18.xxx) le 30/04/15 à 22:12:19

Si t'as fait 4x5min à 14km/h "sans souci particulier", c'est bon tu vas les tenir sur un 5kms.
T'as déjà quasiment fait tes 5kms ce jour là.
Et avec l'adrénaline de la course oui c'est clair que tu vas envoyer.
Mais fait attention au fameux piège de partir comme une balle... Essaie de partir à 14km/h pas plus vite, et si t'as encore du jus sur la fin tu met une mine, tu verras c'est fun, moi je me prend pour Mo Farah quand je fais ça :-D

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