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Demande de conseils à des experts du marathon par Gaston (invité) (82.127.6.xxx) le 20/08/13 à 10:34:22
Bonjour à tous,
Je suis actuellement en phase de préparation d’un marathon et je souhaite réaliser une perf aux alentours de 3h10 / 3h15.
Je suis plutôt confirmé en course à pied (7 marathons (record à 3h32) , 3 ironman, une bonne douzaine de semi).
1 m78 pour 73 kg à 35 ans
3100 m au test de Cooper
VMA à 17 km/h
FC au repos à 39
Je n’arrive pas à progresser malgré des séances variés de CAP (fractionnées en côtes, pyramide, sorties longues…)
Avez-vous des astuces ? des séances type ou encore des plans avec des programmes différents de ceux habituellement.
Merci de vos réponses
Demande de conseils à des experts du marathon par Frédéric (membre) (81.64.79.xxx) le 20/08/13 à 10:39:49
" Je n’arrive pas à progresser malgré des séances variées de CAP (fractionnés en côtes, pyramide, sorties longues…) "
Quelles allures lors de ces différentes séances ?
Fred
Demande de conseils à des experts du marathon par (invité) (85.115.60.xxx) le 20/08/13 à 10:43:40
Si ta VMA est réellement 17km/h tu vaux au moins 3h20. Elle est donc à mon avis surestimée.
Car le foncier tu dois l'avoir
J'ai fait 3h25 sur mon 1er marathon avec une VMA de 16,5.
Fais-tu des 10km ? Cà permettrait de situer ta vitesse qu'il faudrait de toute façon travailler plus spécifiquement avant d'attaquer un nouveau plan marathon.
Potentiellement 2-3 kilos à perdre aussi.
Demande de conseils à des experts du marathon par Gaston (invité) (82.127.6.xxx) le 20/08/13 à 10:53:38
les différentes allures :
70%-75% Fc Max => sorties longues
80%-85% FC Max => allure soutenue
90% => fractionnés
Demande de conseils à des experts du marathon par Toile Cirée (invité) (109.209.215.xxx) le 20/08/13 à 10:55:59
Gaston tonton
attends y a super Didier qui va arriver ...
Demande de conseils à des experts du marathon par Gaston (invité) (82.127.6.xxx) le 20/08/13 à 10:56:46
pour la VMA, j'ai fais un test (sur piste) des 6 minutes soit 1700 m parcouru donc 17 Km/h.
Je n'ai pas fais de 10km récemment en compétition mais je me situe aux alentours de 42 minutes.
Demande de conseils à des experts du marathon par Etudiant Runner et Geek (invité) (86.212.73.xxx) le 20/08/13 à 10:57:22
Bonjour à tous,
J'ai besoin de votre petite aide pour ma thèse sur le digital et les courses à pieds.
Pouvez-vous prendre le temps de répondre à ce questionnaire?
https://docs.google.com/forms/d/1dZdOCrczyKKj0kBJMcvcoJUxDCHQRYcX2kKFl4fZHG8/viewform
5 mn suffisent, même pas...
Un très grand "merci d'avance" !!! :)
Demande de conseils à des experts du marathon par bertyprofmaths (membre) (88.177.36.xxx) le 20/08/13 à 11:06:51
@etudiant runner :
Pas bien fait ton QCM. Moi qui ne suis pas sur les réseaux sociaux (comme pas mal d'autres je pense) je suis obligé de répondre "autre" à toutes les questions ou presque !
Tu devrais rajouter un item "êtes-vous sur les réseaux sociaux" et en cas de réponse "non" faire passer tout un tas de questions qui deviennent sans objet, sinon tu vas bien te faire chier à dépouiller...
Demande de conseils à des experts du marathon par (invité) (195.10.62.xxx) le 20/08/13 à 11:27:26
Gaston, As tu essyaer de progresser sur 10km, plutot que de faire du marathon et des IronMan ??
Demande de conseils à des experts du marathon par Gaston (invité) (82.127.6.xxx) le 20/08/13 à 11:30:44
non, aucune recherche de perf sur du 10km.
Y a t'il un réel interêt ?
Et si je fais des marathons et des IM, c'est que j'aime faire du "long".
Demande de conseils à des experts du marathon par (invité) (195.10.62.xxx) le 20/08/13 à 11:36:53
Tu as répondu toi même à la question, tu ne cherche pas à dévellopper ta "vitesse", tu t'es dieselifié !! En faisant une année spécifique sur des distances plus courtes, tu reviendrais avec d'autres bases sur les distances plus longues qui te permettrais d'aller bien plus vite que 3h15 sur marathon.
Demande de conseils à des experts du marathon par (invité) (85.115.60.xxx) le 20/08/13 à 11:43:24
CQFD
Faut passer en dessous des 40' sur 10km avant d'espérer attaquer un marathon en 3h15
Demande de conseils à des experts du marathon par (invité) (77.195.33.xxx) le 20/08/13 à 11:43:49
@Gaston
Avant de vouloir progresser sur de longues distances, il faut progresser sur des courtes, acquérir des fondamentaux de vitesse sur des 5km et 10km voir des 3km.
Il suffit pas de faire autant de marathon si il n'y a aucune progression !
Demande de conseils à des experts du marathon par Gaston (invité) (82.127.6.xxx) le 20/08/13 à 11:45:50
2 remarques :
1) merci d'abord pour les questions plus précises
2) le fait de faire des distances plus courtes augmente les risques de blessures (vitesse + rapide = risques de lesion musculaire accrues) ce qui explique que les personnes se tournent généralement vers le long avec l'âge (mais s'il existe quelques contre-exemples).
Ma question pourrait être différente :
Existe-t-il la possibilité de progresser sur marathon (et donc sur IM), au vu de mes capacités, sans passer par une saison de "court" ?
Demande de conseils à des experts du marathon par (invité) (90.47.34.xxx) le 20/08/13 à 11:48:47
3100 m au Cooper tu as bien 17 de VMA (Vameval).
Tu vaux au mieux 3h 26' au marathon, donc 3 fois 3000 à 4000 sur la base de 4'55" au km.
Pas de VMA... des 400 à allure 5000 récup au trot sur 200 m, soit 1' 35" au tour.
Sortie longue de 2h au max à 5' 55" au km.
Demande de conseils à des experts du marathon par (invité) (77.195.33.xxx) le 20/08/13 à 11:53:07
@Gaston
Il n'y a pas plus de risques de blessures sur 10km que sur un marathon ! Mais un 10Km fait selon ses capacités est encore plus exigeant qu'un marathon fait en deçà ! C'est tout le paradoxe, tu veux monter sur marathon pour éviter de faire des efforts ! Tant que tu n'auras pas acquis les fondamentaux de vitesse tu ne progresseras pas !
Demande de conseils à des experts du marathon par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 20/08/13 à 11:58:10
@ Gaston
sans faire "une saison" de court tu peux (et du dois pour progresser maintenant) développer ta vitesse. pour ça il n'y a pas de miracle! faut rentrer dans le dur... fractionné sur 200-400m pour soigner le geste (efficacité de la foulée) puis au moins des séries de 1000m. tu ne progresseras plus beaucoup si tu ne passes pas par là.
Demande de conseils à des experts du marathon par Gaston (invité) (82.127.6.xxx) le 20/08/13 à 11:59:37
Faux, je souhaite justement faire des effors pour trouver de la vitesse sur marathon mais sans passer par la case 10 km.
Il ne me parait pas impossible de progresser sur marathon en restant sur du long.
Demande de conseils à des experts du marathon par (invité) (77.195.33.xxx) le 20/08/13 à 12:08:10
@Gaston
Je crois que tu vas droit dans le mûr, faire 7 marathons et ne pas avoir progresser, il y un problème, il faut que tu changes d'approche de la course ou que tu te contentes de FAIRE des marathons !
à toi de choisir entre (être):
-une personne qui fait des 10km et des 5km et 2 marathons maxi par an en 3h10
-ou une personne qui FAIT 7 marathons et des ironman dans les fins fond du classement !
Demande de conseils à des experts du marathon par Gaston (invité) (82.127.6.xxx) le 20/08/13 à 12:20:43
justement, je cherche à changer mon approche ; d'où mon message car je ne sais qu'aujourd'hui je peux encore progresser mais je ne souhaite pas me préparer en faisant des 5 et des 10 km.
Je fais depuis quelques années maintenant 1 marathon et 1 IM par an. Je progresse régulièrement mais je souhaite passer un cap (sous les 3h30 puis autour de 3h15).
Enfin, concernant le classement, que tu fasses 3h10 ou 3h40, à part flater ton égo, ça ne change pas grand chose.
Idem sur un IM, je ne pense pas pouvoir me qualifier pour Hawaii un jour donc le classement...
Demande de conseils à des experts du marathon par (invité) (77.195.33.xxx) le 20/08/13 à 12:25:30
@Gaston
Quel est le déshonneur de faire des 5km et des 10km ?
Demande de conseils à des experts du marathon par Gaston (invité) (82.127.6.xxx) le 20/08/13 à 12:28:16
ben, au risque de me répeter, je préfère le long...
Demande de conseils à des experts du marathon par (invité) (77.195.33.xxx) le 20/08/13 à 12:29:48
@Gaston
Pourquoi ?
Demande de conseils à des experts du marathon par Gaston (invité) (82.127.6.xxx) le 20/08/13 à 12:36:06
car ça s'intègre mal dans une prépa Ironman,
car ça coute le même prix quasiment de s'incrire à un semi ou un 10km
car les entrainements prennent quasiment autant de temps
car me déplacer pour faire un 10 à trifouillis les oies, ça me barbe donc je préfère courir au moins 21
ça ira ??? ou j'en rajoute :)
Demande de conseils à des experts du marathon par (invité) (77.195.33.xxx) le 20/08/13 à 12:40:07
@Gaston
Se voir FAIRE :
"7 marathons (record à 3h32) , 3 ironman, une bonne douzaine de semi", ci ce n'est justement uniquement Flatter (illusoirement) son égo, je ne vois pas autre chose !
je crois que tu n'as pas du tout la bonne approche et beaucoup de mépris pour les courtes distances ! Malheureusement si tu ne changes pas ta mentalité, tu ne progresseras pas ! Tous les bons marathoniens passent par des courtes distances !
Demande de conseils à des experts du marathon par Bip Bip (invité) (212.73.193.xxx) le 20/08/13 à 12:53:17
@Gaston
Vu ta VMA tu peux effectivement gagner encore quelques minutes sur marathon et te rapprocher des 3h15. Pour ça pas de secret faut bosser les allures lentes, l'endurance fondamentale et les allures de 12 à 14 km/h en priorité.
Mais tu n'as quand même pas beaucoup de marge de manoeuvre et chaque minute s'annonce difficile à gagner... Je suis dans le même cas que toi, 1 IM et 1 marathon par an et envie de progresser sur ces distances mais pour ça pas le choix, j'ai décidé de faire un "break" et de revenir sur les courtes distances pendant une année...
Demande de conseils à des experts du marathon par Bip Bip (invité) (212.73.193.xxx) le 20/08/13 à 12:55:04
Tout ça pour dire que je rejoins les avis de SuperD et des autres.
Demande de conseils à des experts du marathon par Gaston (invité) (82.127.6.xxx) le 20/08/13 à 12:55:10
ma réponse va s'articuler sur 4 points :
1- Si je décris mes courses (marathon, IM...), c'est uniquement dans le but de donner des bases objectives de réflexion quand je demande des conseils. aucune flatterie de ma part, je n'en ai pas besoin, je suis conscient de mon niveau.
2- Je n'ai absolument aucun mépris pour les 5 et 10 km. mais ce sont des approches différentes qui ne me font pas vibrer.
3- tu dis "tous les bons marathoniens passent par du 5 et 10 km". je n'ai qu'une question. C'est quoi un "bon" marathonien ? celui qui met 3h10 alors que s'il travaille il met 2h30 car sa physyologie lui permettrait ou c'est celui qui travaille 50 h/semaine, qui a trois gamins et qui termine un marathon en 3h30 au bout de l'effort
Tu le comprendras (enfin, je te le souhaite), il n'existe pas de plans miracle..d'où mon message qui demandait des conseils spécifiques.
Il ne suffit pas de dire "fais du 5 ou 10km" pour que le résultat s'en ressente.
Je pensais avoir affaire à des connaisseurs mais visiblement il faut se préparer un programme perso et l'affiner en conséquence.
Gaston
Demande de conseils à des experts du marathon par Séb (invité) (212.23.175.xxx) le 20/08/13 à 13:06:40
@Gaston,
Je suis plus ou moins dans le même cas que toi, je n'aime pas plus que ça le court, je fais un marathon par an et, depuis peu, soit un 100 bornes soit un 24h par an. Sur 10 mon meilleur chrono est 42'30", par contre 3h16 sur marathon. Et là je rejoins les autres avis, je fais , en prépa marathon, des 400 mais surtout des 1000, 2000.. Par contre, rien ne t'oblige à faire des 10 ou 5 en compét (je fais des courses nature de temps en temps, genre 13 ou 15 bornes).
Maintenant en faisant comme ça, je sens effectivement que j’atteins un palier, je ne vais plus bcp m'améliorer si je ne bosse pas plus la vitesse le reste de l'année.. Va y avoir un choix à faire, soit stagner sur marathon, soit m'améliorer sur le court pour m'améliorer sur le long.
Bonne prépa à toi!
Demande de conseils à des experts du marathon par Harry (invité) (92.90.16.xxx) le 20/08/13 à 13:11:18
Tu n'es effectivement pas oblige de faire les courses 5-10kms, mais ca reste quand meme les courses le meilleur vecteur de la progression en course a pied (à condition de bien les preparer evidemment)
Demande de conseils à des experts du marathon par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 20/08/13 à 13:15:49
@ gaston
"Faux, je souhaite justement faire des efforts pour trouver de la vitesse sur marathon mais sans passer par la case 10 km.
Il ne me parait pas impossible de progresser sur marathon en restant sur du long."
Si tu es si sûr de toi on se demande bien pourquoi tu demande des conseils... pour ma part je ne perdrai donc plus mon temps avec toi. Bonne chance dans ta quête de résultats...
Demande de conseils à des experts du marathon par Gaston (invité) (82.127.6.xxx) le 20/08/13 à 13:31:29
je n'ai pas dis que j'étais sur mais j'ai dis qu'il me ne paraissait pas impossible....la nuance est de taille.
Mes interrogations sont justifiées par une volonté de resultat et ne traduisent aucune certitudes..juste des pistes.
Mais tu as raison sur un point, ne perds plus de temps avec moi.
Demande de conseils à des experts du marathon par Saxo (invité) (90.84.144.xxx) le 20/08/13 à 13:38:39
Nous sommes tous ok sur le fait que préparer des courses plus courtes que le marathon fais progresser sur 42km.
Mais je tiens quand même à dire que parmi les freins à la progression sur marathon, le mélange des objectifs tiens la meilleure place. On peut viser pb sur 10 puis 6 semaines après pb sur marathon, on y arrivera au début quand on a une bonne marge de progression. Mais la filière énergetique du 42 n'est pas celle du 10 et il complètement utopique de penser que l'on peut donner la pleine mesure de son potentiel avec une ou deux prépas de 8 semaines maxi par an.
Quand a commencer de parler de vma dans un post sur le marathon...je préfère ne rien dire...
Demande de conseils à des experts du marathon par Frédéric (membre) (82.123.231.xxx) le 20/08/13 à 13:40:09
Il n'y a aucune nécessité de passer par des courses de 5 ou 10 km, en revanche travailler ces allures à l'entraînement est nécessaire pour progresser sur marathon.
Fred
Demande de conseils à des experts du marathon par (invité) (195.10.62.xxx) le 20/08/13 à 13:56:44
Je reviens étant l'initiateur du conseil de passer sur des distances courte, cela ne veut pas dire faire absolument des 10km, si vraiment tu n'aimes pas ça, mais faire durant au moins 3 mois de l'entrainement spécifique 10km (voir plus), en mettant de coté les sorties longues ne te fera pas de mal au contraire.
Pour ce qui est des blessures sur 10km, elle provienne en général du sur estimation des vitesses d'entrainement, car on veut toujours aller trop vite, si tu joue la prudence en respectant les allures, tu n'auras pas plus de risques que de préparer un marathon, au contraire, tu auras moins de solicitation.
Demande de conseils à des experts du marathon par (invité) (77.195.33.xxx) le 20/08/13 à 14:06:34
Je pense qu'il faut en plus des préparations types 10 km intégrées dans une prépa marathon faire aussi des 10km pour intégrer en compétition la progression, connaitre la sensation des paliers à franchir types du 10km (7e et 8ekm) (sans faire de compétition, même avec une prépa, on ne peut pas appréhender cette correctement cette barre) pour pouvoir les encaisser lors du marathon !
Demande de conseils à des experts du marathon par Saxo (invité) (90.84.144.xxx) le 20/08/13 à 14:16:25
A l'epoque ou le moindre club comptait plusieurs mecs en -2h30 et qu'on était pas dans les 300 premiers en 2h35 au Mdp, la plupart ne faisaient qu'un marathon par an et qlq 25km (remplacés depuis par les semis, grave erreur). Par contre bcp d'endu et plusieurs sorties de 2h toutes les semaines....
Je suis en prépa marathon actuellement..pas besoin de faire de 10km en compet, ce qui ne m'empêche pas de m'enquiller des 10km seul comme un grand (hier 36'48, as42-5"). Le marathon n'a rien a voir avec le 10...
Demande de conseils à des experts du marathon par (invité) (113.43.105.xxx) le 20/08/13 à 14:23:32
Par rapport a la question initiale, ça vous parait absurde de programmer une année avec du court 5km/10km jusqu'au printemps pour ensuite enchaîner sur un objectif marathon a l'automne...
La vitesse acquise au début de l’année sera t'elle benefique pour le marathon?
Ne risque t'on pas de manquer de volume d'endurance pour le marathon?
Demande de conseils à des experts du marathon par Gaston (invité) (82.127.6.xxx) le 20/08/13 à 14:26:02
Enfin...merci aux contributeurs qui ouvrent la voie que je n'espérais plus...
donc, vitesse de course d'un 10 kil (13/14km/h) à maintenir environ 40/45 min sur des séances longues d'1h45.
En cherchant également d'un autre côté, il semblerait que le vélo de route présente un intéret non négligeable sur les perfs (cadence de pédalage en CLM).
Dernier point concernant la VMA, si j'en parle c'est juste pour se faire une idée de mes perfs et non pas pour établir un plan de préparation sur marathon.
Demande de conseils à des experts du marathon par (invité) (77.195.33.xxx) le 20/08/13 à 14:28:19
record du monde au 5000m
record du monde au 10000m
record du monde du 10km
record du monde du 20000m
record du monde du semi
record du monde de l'heure
record du monde du 25km
record du monde du marathon
Qui suis-je ?
L'exemple est là et pas ailleurs !
Demande de conseils à des experts du marathon par zebu (invité) (87.88.223.xxx) le 20/08/13 à 14:31:15
si ton record en 7 marathons est de 3h32 c'est qu'il y a sans doute un problème dans tes prépa
je suis loin d'être un champion et avec 4 séances j'ai un record à 3h22 après 5 marathons
je suis passé de 3h31 à 3h22 en faisant une sortie longue de 2h et une séance de 16-18 kms avec de l'allure marathon / 4 séances et 60/70 kms selon les semaines sur 8 semaines de prépa spécifique
peut-être faut-il (comme moi) que tu travailles surtout ton endurance ?
Demande de conseils à des experts du marathon par Gaston (invité) (82.127.6.xxx) le 20/08/13 à 14:42:41
on est d'accord, il faut travailler l'endurance.
Concernant l'exemple d'Haile Gebreselassie, il "monte" sur marathon avec l'âge, on parle de même de "nouvelle carrière", preuve s'il en est que l'on bascule dans une nouvelle dimension...
Demande de conseils à des experts du marathon par (invité) (77.195.33.xxx) le 20/08/13 à 14:46:40
Oui mais il n'a pas brulé les étapes, il les a franchis dans l'ordre !
Demande de conseils à des experts du marathon par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 20/08/13 à 14:53:33
@GAston
Je suis dans le même cas que toi : j'ai également une VMA de 17 (je suis en club et donc test sérieux) avec meilleur temps sur marathon de 3h05.
Je n'ai jamais préparé des courtes distances (10 kms ou moins), et cela ne m'a pas empêché de progresser sur marathon (de 3h30 à 3h05 à VMA a peu près constante). Par contre, je travaille mon allure marathon (allure objectif) tout au long de l'année ainsi bien sur que des séances allant de AS5km à AS21 (et en particulier AS10).
Personnelement, je pense également que mes deux préparations pour un 100 kilomètres (qui contenaient chacune du travail à des allures entre AS10 et AS42) m'ont également énormément apporté pour le marathon.
Tout dépend de ton profil.
Y.
Demande de conseils à des experts du marathon par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 20/08/13 à 14:55:17
> Oui mais il n'a pas brulé les étapes, il les a franchis dans l'ordre !
D'un autre côté, il ne faut pas oublier qu'avant de faire de la piste, il a fait beaucoup d'endurance (pour aller à l'école, etc...).
Je me rappelle d'une interview de Macau où il expliquait de tout jeune, il faisait dans les 15 kilomètres tous les jours pour aller à l'école.
Demande de conseils à des experts du marathon par (invité) (77.195.33.xxx) le 20/08/13 à 15:13:43
Oui, c'est pourquoi dans une bonne prépa 10km d'un niveau moyen, deux séances d'endurance fondamentale par semaine minimum 50min à 1h10 ! L'endurance qu'il a acquis lui a servis pour le 10km comme pour le marathon !
Et dans toute sa carrière il n'a pas fait plus de 8 ou 9 marathons, il a dû battre deux fois le record du monde au bout de son 4e et 5e marathon avec des progressions constantes de 2002 jusqu'en 2008 !
Demande de conseils à des experts du marathon par Bip Bip (invité) (212.73.193.xxx) le 20/08/13 à 15:35:37
Salut Saxo, pour une fois je suis pas tout à fait d'accord avec toi ;-) Ce que tu dis est vrai et ça rejoint ce que dit Fred, mais il faut tenir compte du fait qu'un manque de progression sur marathon peut s'expliquer aussi par un plafonnement sur la distance et non plus par un manque de travail long tout au long de l'année. C'est un peu mon cas, et c'est aussi vraisemblablement le cas pour notre ami qui fait beaucoup de longues distances et qui a donc certainement acquis une belle efficacité sur ces allures. J'imagine qu'en préparant 1 IM et 1 marathon par an sans jamais faire de courses inférieures à 21 km il doit enchaîner les SL toute l'année et qu'il doit beaucoup courir à ces allures. En poursuivant dans cette direction son potentiel sur marathon tendra à se rapprocher de son potentiel sur semi voire sur 10, au bout d'un moment sa progression sera bloquée. D'où la nécessité de passer à un travail des allures de 5 et 10 km, et là aussi pas juste sur 4 ou 6 semaines pour que ça soit efficace. Sans forcément accrocher un dossard à son t-shirt, on est bien d'accord.
Ensuite en "remontant" sur marathon, en faisant à nouveau un long travail foncier, d'allures lentes (je plusune évidemment sur "il est complètement utopique de penser que l'on peut donner la pleine mesure de son potentiel avec une ou deux prépas de 8 semaines maxi par an"), puis en incluant des rappels à AS5 et AS10 à l'intérieur de la prépa spé marathon, là il pourra descendre sensiblement sa marque.
Pas d'ac ?
Demande de conseils à des experts du marathon par Gaston lagaffe (invité) (93.1.162.xxx) le 20/08/13 à 16:01:00
Gaston y a le telefon qui son
Et y a jamais personne qui y repond
Normal je sui au marathon.
Moi ce qui me preoccupe c'est : t'a 35 ans et ton prenom c gaston ? Mais c'est completement naze !
Sinon on est tous d'accord ici pour applaudir gaston... Le champion.
Demande de conseils à des experts du marathon par Gaston (invité) (82.127.6.xxx) le 20/08/13 à 16:13:53
Je vois que le niveau s'éléve....
Merci en tout cas à BipBip, Saxo, Fred et un anonyme d'avoir bien voulu donner leurs avis.
Je ne suis pas borné et le fait de travailler "que" la vitesse sur du 5 ou du 10 ne me semble pas être la solution.
en revanche, comme l'on dit trés justement plusieurs d'entre vous, le travail à allure 10 intégré à des séances longues sera forcément bénéfique.
Bien sur, il est également judicieux de noter que le fait de courir plusieurs objectifs dans une saison (marathon, IM et 2 half IM) ne permet pas une optimisation du potentiel.
On fait comme on peut malheureusement...
Demande de conseils à des experts du marathon par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 20/08/13 à 16:14:24
Salut salé à tous, je rentre de mon supplément kayak en bretagne nord et vois à mon retour que les fidèles sont encore à poste...bravo...!
Saxo oui nous étions dans ce cas à notre époque "glorieuse" dans notre petit club.....mais lors de nos SL il y avait sur certaines des sorties des séquences fartlek et d'autres plus orientées sur des allures seuil seuil+.....tout au long de l'année.....ou presque car durant l'été c'était surtout du foncier en terrain varié....l'hiver plusieurs saison durant nous faisions quelques cross....en résumé travail sur toutes las allures et pour notre ami Gaston effectivement avec ce qu'il a fait risque de diélisation donc nécessité de briser quelques barrières physiologiques et psychologiques pour aller vers 3h15 qui ne devrait pas être inaccessible à la vue du potentiel VMA ......Pas nécessaire de faire un travail VMA surtout sur du court....et sur les distances plus longues jouer sur la durée des récups ne pas hésiter à les prendre généreuses, lentes et actives.....
Demande de conseils à des experts du marathon par (invité) (82.124.139.xxx) le 20/08/13 à 16:16:23
pour le retour de Serge hip hip HOURRAAAAAA
Demande de conseils à des experts du marathon par Feed (invité) (84.96.81.xxx) le 20/08/13 à 16:41:20
Salut @Gaston,
Il est possible pour toi de progresser sur marathon et cela sans aller en dessous des 2000m.
Tu dois travailler ton fractionné court sur le vélo : 30/30, 45/45, 1'/1 sur du plat ou légèrement vallonné.
Travailler dans des côtes de 1 à 2kms
10 x côtes à allure progressive pour finir à bloc (de 85% à 100% récup en descente.
Le reste se fera dans ta prépa marathon en CAP aux allures AS21 et AS42 :
4x2000m AS21
3 x 10' AS21
3x3000m AS42
3 x 15' AS42
3x4000m AS42
3 x 20' AS42
etc...
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Demande de conseils à des experts du marathon par Jerem (invité) (86.212.27.xxx) le 20/08/13 à 16:41:46
Bon, je suis coureur de 800m et je crains que mes perf stagnent a cause de l'endurance, mais je ne veux pas courir plus que 5k a l'entrainement... Comment faire pour progresser?? Jerem
Demande de conseils à des experts du marathon par D'''''''N (invité) (90.12.206.xxx) le 20/08/13 à 16:44:20
Le développement vma doit se faire malgré tout en amon car, qu'on le veuille ou non, chaque année qui passe voit cette donnée baisser.
Ensuite, dire qu'on aime pas le court et qu'on préfère le long est un faux problème. En effet, si l'on veut vraiment améliorer ses chronos sur le long, ça passera obligatoirement par l'amélioration de l'allure de base.
Pas simplement sur un mini cycle (c'est encore faisable à 35 ans) mais sur au moins 6-8 mois avec pour objectif intermédiaire, l'amélioration sur le semi.
Donc, sur une année, on consacrera du temps aux distances courtes sur 6-8 mois, avec en préalable un développement vma sur 4-5 semaines, puis des cross par exemples et à la sorties des trails courts (moins de 20 kms) pour la puissance. (maintien de séances rapides mais peu de séances trop longues, max 1H30' sinon dégradation des facultés vitesse). Ensuite une prépa orientée 10 kms, afin d'amener le chrono vers les 40'. (donc 2-3 compèts sur 10) on arrive à la fin de ces 6-8 mois et on peut donc aller sur le projet gros chrono semi (aux alentours 1H21'-1H26") et, après tout ce travail engrangé, repartir l'année suivante (en ayant bien sur maintenu les acquis) sur un projet marathon.
Les allures rapides ayant été mémorisées, il sera aisé le les intégrer dans diverses séances:
- 30' echft + 20' all mar + 15' all semi + 10' all 10km + 5' all 5km par exemple
mais ça peut être aussi 3X3000 (3 allures)jusqu'à 3X5000 (2 alllures)
La blessure n'existe (en allant vite) que si on va trop vite. Il faut donc travailler en fonction des capacités réelles et non en fonction d'un objectif désiré.
Au cours de toutes mes années, j'ai eu des années blanches sur marathon pour justement me reprendre car la diésèlisation est déjà existante avec l'âge, si en plus rien n'est fait à l'entrainement ou en compèt pour la stopper, ça devient mission quasi impossible.
ou encore
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