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ETUDE: ampleur du dopage en athletisme par gibus (invité) (20.133.40.xxx) le 23/08/13 à 14:52:15
article interessant:
http://tempsreel.nouvelobs.com/sport/20130823.OBS4168/une-etude-revele-l-ampleur-du-dopage-en-athletisme-affolante-et-censuree.html
la conclusion egalement :
"Pour l’universitaire John Hoberman, spécialiste du dopage, cette étude démonte le discours commun voulant que les sportifs dopés sont des déviants au sein de leur communauté. <<Soit le sport attire une forte proportion de déviants, soit [le dopage] est une pratique habituelle, adoptée par des individus plus ou moins normaux. >> "
mais c "rassurant" on peut tjrs conmpter sur les grandes institutions pour etouffer tout ca ;-)
ETUDE: ampleur du dopage en athletisme par jecoursplusvitequemonombre (invité) (80.12.110.xxx) le 23/08/13 à 14:58:06
c'est une étude de 2011.depuis tout va mieux
ETUDE: ampleur du dopage en athletisme par (invité) (77.202.114.xxx) le 23/08/13 à 14:59:11
Ils pourrait donner les dosages pour qu'on fasse pas d'erreur.
ETUDE: ampleur du dopage en athletisme par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 23/08/13 à 15:20:35
Il reste dommage que les sports qui essaient de faire le ménage avec le dopage soient stigmatisés alors que d'autres ont quasiment carte blanche.
ETUDE: ampleur du dopage en athletisme par Brad (invité) (109.212.189.xxx) le 23/08/13 à 17:40:01
Le dopage et la triche ont toujours fait partie du sport de haut niveau de compétition (je fais ici la différence entre le "Sport" issu du vieux français "desport" qui signifiait "amusement").
Leur progression n'est que la conséquence des guerres d'image que se livrent les pays au moment des grands messes sportives (Jeux Olympiques, Championnat du monde) ainsi que les guerres commerciales auxquelles se livrent les sponsors qui inondent le monde sportif de leur argent afin en retour de s'acheter les valeurs positives véhiculées par le sport et par la même la sympathie des consommateurs (dont je fais partie).
Ces grands groupes industriels et financiers qui sponsorisent ont des politiques industrielles et commerciales de plus en plus décriées : exploitation des enfants des pays en voie de développement (équipementiers), fraudes fiscales généralisées (tous), blanchiment d'argent (sociétés de paris sportifs), corruptions en tout genre (tous), spoliation et pollution des ressources naturelles (Coca-Cola), etc...
Ils utilisent le sport pour laver leur image de plus en plus détestable.
30% de dopé au minimum sans parler des tricheurs, oui et Alors ? C'est un choix de société auquel nous participons tous plus ou moins. Les tricheurs étant ceux qui magouillent soit au niveau des règlements et de leurs failles (voir les anglais lors des derniers JO de Londres) soit par la corruption (joueurs, sportifs, arbitres, club, etc...) Ils sont tout aussi néfastes que les sportifs qui se dopent mais on en parle pas ou si peu. Les sportifs sont le dernier maillon de la chaîne et ils prennent pour tous les autres acteurs du monde sportif de compétition.
Il n'y a qu'à voir les scandales de corruption des grandes instances internationales, FIFA, UEFA, IAAF, UCI, FIA liste non exhaustive.
Alors oui aujourd'hui gagner sans se doper relève du miracle et qui plus est celui qui y parvient aura toujours à porter le soupçon du dopage.
Les Etats et les fédérations ont beau clamer haut et fort qu'elles luttent contre le dopage et la triche organisées, on sent bien que c'est le mode de fonctionnement à part entière des hautes sphères de nos sociétés industrialisées : les étudiants des grandes écoles se dopent, les trader et les financiers, les hauts dirigeants, les politiques lors des campagnes électorales, le monde du spectacle, les artistes... Pourquoi diable les sportifs échapperaient au dopage ?
Plus on s'approche du haut niveau quelque soit le domaine considéré et plus la triche est présente. C'est un fait objectif, c'est tout.
Bon sur ce, je vais prendre mes affaires de course (adidas, nike, garmin ) et aller transpirer un peu, pauvre de moi... ;)
ETUDE: ampleur du dopage en athletisme par Ana Lise (invité) (93.24.139.xxx) le 23/08/13 à 17:52:41
ET POURTANT, il y a du "positif" dans le dopage.....
Vouloir gagner par tout les moyens c'est mieux qu'un monde cool, Zen ,plus enviable qu'un monde "Sodome et Gomorrhe".
Regarde mieux le Diplo Brad il y a eu un article la dessus!!!!!!!!
ETUDE: ampleur du dopage en athletisme par (invité) (86.26.13.xxx) le 23/08/13 à 19:19:31
Les etudiants des grandes ecoles se dopent?
Ah bon. Tu m'expliques la stp? j'ai raté un épisode...
ETUDE: ampleur du dopage en athletisme par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 23/08/13 à 19:28:17
Pour ceux que ça intéresse VRAIMENT vous pouvez toujours lire le rapport de la commission sénatoriale remis cette année sur le sujet, c'est édifiant et parfois surprenant!
http://www.senat.fr/notice-rapport/2012/r12-782-1-notice.html
ETUDE: ampleur du dopage en athletisme par Brad (invité) (109.212.189.xxx) le 23/08/13 à 19:43:22
@ 86.26.13.xxx,
Selon une enquête de l’Observatoire national de la vie étudiante (OVE), réalisée en 2006 sur la consommation de remontants ou de stimulants, un étudiant sur cinq (16%) déclare prendre des substances qui permettraient d’agir sur ses capacités intellectuelles.
Selon l’OVE, les étudiants des filières médicales sont les plus friands de ces « pratiques dopantes » (25%), devant les classes préparatoires aux grandes écoles (22%), et les élèves en sciences politique et droit (20%). « Mais le business est difficilement quantifiable », regrette Patrick Laure, médecin et chercheur dans le domaine des pratiques dopantes au Laboratoire lorrain des sciences sociales de l’université Paul-Verlaine, à Metz.
ETUDE: ampleur du dopage en athletisme par (invité) (84.101.183.xxx) le 23/08/13 à 19:45:01
Ces vidéos sont très instructives sur les réelles volontés politiques de lutte contre le dopage.
Ma préférée va tout de même pour l'ex ministre des sports Mr Laporte qui nous raconte qu'il est quasiment impossible d'être dopés dans le rugby car il s'agit d'un sport ou le sens du jeu prime sur le physique.
A la question du rapporteur de la commission :
Mais comment pouvez vous nous expliquer que la nouvelle génération de rugbyman possède au moins 20 kgs de muscle de plus que leur ainés ?
Réponse : Vous savez, c'est comme ça. Ils viennent très souvent des iles et là-bas, c'est leur nature d'être costaud de naissance....
Et tous les autres ex-ministre, anciens sportifs, tiennent des discours du même acabit (Douillet - Lamour etc ...).
La seule qui a mis les pieds dans le plat, c'est Mme Buffet et comme par hazard, elle est aujourd'hui politiquement inexistante. Ses déclarations sur les lobbies sont édifiantes.
ETUDE: ampleur du dopage en athletisme par Edgar (invité) (77.202.114.xxx) le 23/08/13 à 20:12:49
Concernant les étudiants qui se dopent, je confirme. Ca commence en prépa ou même avant sous la pression des parents et les conseils médicamenteux des camarades de classe ou de promo.
Plus tard dans les grandes écoles francaise ou grandes universités anglo-saxonnes on passe à la cocaine et autres stimulant (amphét etc.. La coke étant plus répandue car ca fait cool et c'est plus facile de s'en procurer qu'une ordonnance surtout aux US et en UK).
Moi ça m'a fait halluciner de voir les dealers (de bonne famille, BCBG) apporter leurs doses aux étudiants en toute impunités dans les résidences juste avant les exams.
La raison de cette dérive qui est desormais une pratique courante, est la même qui motive les sportifs: Je suis moins douer, je dois plus travailler, il me faut un moyen de tenir le rythme et de récupérer.
La dope en sport c'est souvent pour être moins fatigué et enchainer les séances qu'on ne pourrait pas faire en temps normal. Ainsi on progresse et on rattrape les sportifs "doués" qui soit sont meilleurs, soit récupèrent plus vite.
C'est pour ça que le dopage est surtout utile hors compétition pour progresser. Le problème est que les sportifs "doués" peuvent aussi s'y mettre et ils deviennent alors surhumains (Armstrong, Flo Jo, les allemands de l'est ou les chinoises préselectionnées avant le dopage sur le fait qu'elles étaient déjà plus douées).
Dans les études il est possible de faire un doctorat pour quasiment tout le monde à force de travail acharné. Le travail suffit. Il est possible aussi de le faire sans travail, juste en ayant des facilités. Quand on a des facilités, alors on a le temps pour faire du sport, sortir, sociabiliser. Lorsqu'on n'en a pas il faut bucher et bachoter à coup de stimulant artificiel.
A la fin de mes études je ne connaissais personne qui n'avait jamais fait de nuit blanche ou d'insomnie. Je trouvais ça hallucinant. Moi je préférais faire des impasses plutot que d'empiéter sur mes 7h de sommeil minimum.
Au final la limite dans les études est qu'on peut arriver tout en haut à force de travail mais une fois là haut, il n'y a plus rien a bachoter, il faut avoir des idées et c'est là que s'arrête l'utilité de la dope qui n'aidera jamais dans ce sens. On a donc plein de bac+8 avec peu d'idées en France et qui vont encombrer les labo de leur incompétence. Aux US et en UK, ils les envoies dans les banques plutot que de les garder à Harvard ou Oxford. On voit le résultat.
Donc la dope est autant, si ce n'est plus, présente dans les études que dans le sport. Faudrait que j'écrive un bouquin un jour...
ETUDE: ampleur du dopage en athletisme par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 23/08/13 à 20:17:48
@ Edgar
tu vas être obligé de prendre sur ton temps de sommeil :-)
ETUDE: ampleur du dopage en athletisme par Edgar (invité) (77.202.114.xxx) le 23/08/13 à 20:24:41
Et pour les durs travailleurs aux médocs dans les études il est facile de les perdre sur un exam. Il suffit de leur donner un sujet ayant un raisonnement similaire à ce qui a été vu en cours mais qui n'a rien à voir dans sa forme.
Exemple: on étudie le protocole d'analyse d'évènements météorologique par une série statistique (exemple, formation de typhon en Asie). A l'exam on leur file la détermination de la prédominance d'un gène sur une espèce de papillon d'amérique du sud.
Le protocole d'analyse est le même et l'étudiant (physicien) qui a compris le principe ne sera pas plus perturber que cela. Tandis que celui qui a cravacher comme un malade pour tout apprendre, paniquera et explosera en vol.
Statistiquement, on peut déja en deduire ceux qui n'ont pas besoin de medocs pour étudier.
Le problème avec ce genre de méthode, c'est que les étudiants vont se plaindre au directeur du departement ou de l'UFR et celui ci vous donne raison en privé mais officielement le sujet ne couvre pas le programme de la matière.
Ca, c'est lorsque ce n'est pas lui qui utilise cette methode qq années plus tot.
Bref, tous dopés...!!
PS: et ceux qui reussissent l'exam car ils ont un cerveau, se font ecraser par la connerie des autres
ETUDE: ampleur du dopage en athletisme par (invité) (77.202.114.xxx) le 23/08/13 à 20:26:11
@SuperD
M'en parla pas, c'est pour ça que ça fait des années que je me dis que je devrais commencer.... puis je décide d'aller courir à la place et de faire la sieste ensuite.
On est faignant à vie quand on l'est.
ETUDE: ampleur du dopage en athletisme par (invité) (86.208.35.xxx) le 23/08/13 à 20:44:35
Ben quoi? faut être plus ou moins maboul, et plutôt complétement, pour vouloir être champion, donc ils se dopent, sinon pas moyen d'y arriver, z'ont même pas peur de la mort ces cons là.
ETUDE: ampleur du dopage en athletisme par (invité) (86.26.13.xxx) le 23/08/13 à 21:32:56
Un peu étonné par les proportions mais merci de l'info :-)
Bon par contre, je pense que l'observatoire étudiant a des petits problemes en mathématiques et du coup ca décrédibilise pas mal le message
un etudiant sur cinq (16%). Chez moi ca fait un étudiant sur 6 mais bon... ca fait jamais que 20% d'erreur...
ETUDE: ampleur du dopage en athletisme par Edgar (invité) (77.202.114.xxx) le 23/08/13 à 21:39:54
Concernant le fait d'être maboul pour vouloir être champion.
Je demandais à l'INSEP pourquoi les fenêtres étaient si étroites dans la partie qui s'ouvre pensant que c'était pour éviter les vols.
Réponse: "Non, ça a été conçu pour éviter les tentatives de suicide. C'est beaucoup plus courant qu'on ne le pense"
Quand on voit la dureté des entrainements pour arriver en haut sans dopage, le peu de place qu'il y a et le fait d'avoir des jeunes qui ont tout sacrifié (étude, famille ...) pour leur sport, on peut comprendre qu'une blessure ou un manque de perf fasse réfléchir. Fenetre ou dopage? Dopage ou fenetre?
C'est horrible qd meme.
ETUDE: ampleur du dopage en athletisme par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 23/08/13 à 22:01:39
@ Edgar
ça n'est pas spécifique à l'INSEP, ce sont des normes qui se mettent en place petit à petit dans la construction en général.
ETUDE: ampleur du dopage en athletisme par Alarmiiiste (invité) (93.24.139.xxx) le 23/08/13 à 22:09:08
Et à l'inecêpe y'a des filets dans les cages d'escaliers)))MDR
ETUDE: ampleur du dopage en athletisme par Zahia (invité) (93.24.139.xxx) le 23/08/13 à 22:15:15
Edgar! les fouteux y z'ont aussi tout sacrifiés pour arrivé en équipe A))))))
ETUDE: ampleur du dopage en athletisme par Les gosses de Syrie (invité) (93.24.139.xxx) le 23/08/13 à 22:20:32
Eh nous aussi on est malheureux, nos fenêtres sont cassées))))Quel con cet Edgar))MDR
ETUDE: ampleur du dopage en athletisme par Edgar (invité) (77.202.114.xxx) le 23/08/13 à 22:31:11
On peut tout relativiser jusqu'au prochain big bang tant qu'on y est, vu que tout ce que nous connaissons n'aura plus d'importance.
Ca me rappelle ce texte de Montesquieu où sous couvert de l'ironie il relativisait l'esclavage en le comparant au massacre de indiens d'Amérique beaucoup plus violent.
Il dénoncait la bétise humaine et te parlait directement à toi.
Tu devrais faire la tournée des hopitaux et dire aux mecs paralysé et cancéreux "On s'en fout, démerde toi comme tout le monde, y'a des enfants syriens qui meurent. Je sais j'ai tout vu sur BFMTV sur mon écran 110cm Full HD"
Bravo pour ta démonstration.
ETUDE: ampleur du dopage en athletisme par zen! (invité) (93.24.139.xxx) le 23/08/13 à 22:39:34
Edgar relativise un peu, les jeunes dont tu parles ont une chance incroyable, leur génétique plus leur travail donneront à certain une vie riche! Que vient foutre le suicide là-dedans. Alarmiste Edgar, eh non, trois jeunes qui boivent de la bibine, fringués en Kaki et rasés c'est pas le retour des chemises noires!!!!! Détends toi mon grand!
ETUDE: ampleur du dopage en athletisme par Je rêve (invité) (93.24.139.xxx) le 23/08/13 à 22:49:26
"Concernant le fait d'être maboul pour vouloir être champion.
Je demandais à l'INSEP pourquoi les fenêtres étaient si étroites dans la partie qui s'ouvre pensant que c'était pour éviter les vols.
Réponse: "Non, ça a été conçu pour éviter les tentatives de suicide. C'est beaucoup plus courant qu'on ne le pense""
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C'est d'un ridicule ou alors le mec se foutait de toi)))))Dans les palais de justice y'a des grandes fenêtres "ouvrantes", que fait l'Etat)))))Et la protection du citoyen))))))
ETUDE: ampleur du dopage en athletisme par Edgar (invité) (77.202.114.xxx) le 23/08/13 à 22:51:25
Je suis d'accord. Je suis pas alarmiste je dis juste ce qu'on m'a dit et qui m'a surprit. Après je sais pas ce qui se passe là-bas, j'ai pas d'exemple. C'est juste l'explication qu'on m'a donné quant à l'étroit des fenêtres.
Sinon je suis conscient qu'ils sont privilégiés mais c'est pas parce que quelqu'un est privilégié, riche, célèbre qu'il n'a pas de tourments. Alors on peut aussi en parler non?
ETUDE: ampleur du dopage en athletisme par ce soir" vma en boite" (invité) (93.24.139.xxx) le 23/08/13 à 23:01:29
l'homme et ses tourments...., là c'est une approche philosophique, mais il est tard et je dois mettre les voile(s))))Ce vêtement qui assombrit la République)))))BYE
ETUDE: ampleur du dopage en athletisme par (invité) (81.66.141.xxx) le 23/08/13 à 23:53:20
T'es gogo Edgar ? T'as encore pas intégré qu'il ne faut entrer dans le jeu du troll, surtout quand il s'agit de la foldingue "carapace" ?
Très intéressant débat en germe qu'elle vient de flinguer - en tout cas pour le moment - et tu y as contribué, abruty ;)
ETUDE: ampleur du dopage en athletisme par Edgar (invité) (77.202.114.xxx) le 24/08/13 à 00:33:49
Aaaah C'est donc Carapace.
Je me demandais d'ou venait toute cette agressivité gratuite.
C'est donc celle qui se cache et qui pourtant est beaucoup plus polie par mails.
Allez comprendre.
Maintenant je saurais que c'est elle.
Viens faire un bisou carapace. Je t'attends toujours pour ce verre que tu promets depuis Mathusalem et qui n'arrivera jamais. Pourquoi proposer? Pourquoi te caches tu?
ETUDE: ampleur du dopage en athletisme par RAMBO (invité) (187.211.74.xxx) le 24/08/13 à 06:18:55
la verité que vous n'entendrez jamais mais jamais c'est que 100 pourcents des medailles sont dopes dans tous les psorts !
ETUDE: ampleur du dopage en athletisme par (invité) (86.208.35.xxx) le 24/08/13 à 06:35:25
C'est quoi un champion? un tout petit bout de matière, qui évolue un tout petit peu plus vite sur une toute petite distance à l'échelle de l'univers, pendant une toute petite période de celui ci.
Et ils sont d'accord pour se flinguer la santé? des cons plus ou moins barjos.
ps: moi à 20 ans on m'avait parlé de médailles, rien à foutre! parait qu'à l'époque j'avais un gros QI...
ETUDE: ampleur du dopage en athletisme par Kalkbrenner (invité) (86.73.135.xxx) le 24/08/13 à 15:44:16
la pourriture ordinaire de l'être humain...
tant que l'on sera autant de cons à regarder ces mascarades à la télé au lieu d'aller courir dans la nature !
ETUDE: ampleur du dopage en athletisme par Luis (invité) (90.84.145.xxx) le 24/08/13 à 17:40:58
Qu'il y ait des dopes dans le sport , ok mais de la à foutre tout le monde dans le même panier avec des démonstrations foireuses , y'a une limite .
Elle est dopée bartoli !!! Il est dopé tango, lavillenie etc......
Redescendez sur terre, et les contrôles antidopage , c'est quoi?
ETUDE: ampleur du dopage en athletisme par (invité) (84.101.183.xxx) le 24/08/13 à 17:45:18
des alibis ...
ETUDE: ampleur du dopage en athletisme par Kalkbrenner (invité) (86.73.135.xxx) le 24/08/13 à 18:05:35
Bartoli reviendra peut-être après 6 mois ou 1 an, comme Nadal, Mauresmo, Higins, Hénin...pas de dopage dans le tennis, jamais, hors de question !!!
ETUDE: ampleur du dopage en athletisme par (invité) (77.204.148.xxx) le 24/08/13 à 18:47:05
Avec les nouvelles techniques de dopages,
les "Athlètes" ont aucune chances de ce faire choper!!!
voici un vrai bon documentaires: http://www.senat.fr/notice-rapport/2012/r12-782-1-notice.html
ETUDE: ampleur du dopage en athletisme par Brad (invité) (109.212.189.xxx) le 24/08/13 à 20:27:44
La remarque de Kalkbrenner est très pertinente !
Pour celles et ceux qui n'auraient pas suivi, je vais préciser sa pensée. Aujourd'hui l'on sait que l'ITF négocie avec les tennismen-tenniswomen pris par la patrouille une absence déguisée par leur soin. Charge à eux de justifier l'arrêt momentané ou définitif de leur carrière sportive. Le cas le plus emblématique et le plus retentissant à été la Belge Justine Henin qui avait expliqué sont retrait des cours par un ras-le-bol et la création d'une école de tennis. 2 ans après jour pour jour elle annonçait son retour à la compétition...
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