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Incohérence entre methode yasso et plan d'entrainement jogging international par rapha (invité) (90.46.108.xxx) le 03/09/13 à 19:41:28
Dans le plan 3 h 15 marathon dans jogging international il est préconisé en 7ème semaine une séance de 10x800 m en 3 mn 06 avec 1mn 30 de footing très light entre chaque 800. Si on se réfère à la méthode yasso (qui comprend en plus un récup plus importante en chaque 800 3 mn à peu près) ca voudrait dire qu'un runner qui fait une préparation marathon à 3 h15 basé sur un plan jogging international vaudrait 3 mn 06 au moins sur un marathon! j'avoue ne pas comprendre merci d'avance pour vos éclairages...
Incohérence entre methode yasso et plan d'entrainement jogging international par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 03/09/13 à 20:04:43
@ rapha
relis-toi, corrige et reposte parce que là je n'ai rien compris! (un marathon en 3 minutes et 6 secondes c'est ambitieux...)
Incohérence entre methode yasso et plan d'entrainement jogging international par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 03/09/13 à 20:18:28
C'est quoi le problème ?
Tu prends 2 plans conçu par des personnes différentes et tu voudrais qu'ils soient identiques.
Les plans Bernard Faure, Serge Cottereau, Bben etc.... pour 3h15 ont surement des ressemblances mais aussi des différences sinon il n'existerait qu'un plan unique pour le monde entier par chaque objectif (3h, 3h15 etc...)
Pas de l'incohérence juste des différences de vision de préparation et d'entraînement.
Incohérence entre methode yasso et plan d'entrainement jogging international par rapha (invité) (90.46.108.xxx) le 03/09/13 à 20:20:18
Sorry il faut lire 3 heures et 06 mn au marathon et non 3 mn 6 évidemment. Pour rappel la méthode yasso permet d'estimer son temps marathon à partir d'une série de 10 x 800 m. Exemple 10 x 800 fait à 3 mn 10 avec 3 mn de repos entre chaque 800 = 3 h10 au marathon. Et ce qui m'interroge c'est le plan d'entrainement de jogging international ( objectif 3 h15) préconise en 7ème semaine une séance 10 x 800m en 3 mn 06 s (avec repos entre chaque 800 m de 1mn 30)soit selon la méthode yasso un temps potentiel en marathon de 3 h et 6 mn...
Incohérence entre methode yasso et plan d'entrainement jogging international par (invité) (90.46.108.xxx) le 03/09/13 à 20:27:45
Didier
La méthode yasso n'est pas un plan d'entrainement mais une méthode pour estimer son temps au marathon. Je m'étonne que dans un plan à 3 h 15 si on fait la séance de 10 x 800 m en 3 mn 06 on pourrait selon la méthode yasso estimer que son temps potentiel au marathon est de 3 h et 6 mn et du coup largement inferieur au temps de 3 h 15 du plan.
Incohérence entre methode yasso et plan d'entrainement jogging international par Harry (invité) (82.242.10.xxx) le 03/09/13 à 20:34:27
Sauf que la methode Yasso est en général un peu optimiste. Si tu regardes les forum US, la plupart enlèvent 5-10 minutes pour faire leurs fractions du Yasso (3'05 à 3'10 pour valoir 3h15), et donc ca colle!
Incohérence entre methode yasso et plan d'entrainement jogging international par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 03/09/13 à 20:39:02
De plus une allure d'entraînement pour un marathon n'est pas précis à la minute, mais plutôt à 5 ou 10mn avec tous les avatars qui peuvent arriver le jour de la course, climat, profile, forme, gène si trop de monde etc...
Incohérence entre methode yasso et plan d'entrainement jogging international par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 03/09/13 à 20:53:02
se baser sur un 10x800 pour estimer son temps sur marathon alors qu'on vient de se peler toute la préparation spécifique! c'est vraiment à mourir de rire! pas à dire quand y a sot, y a yasso...
Incohérence entre methode yasso et plan d'entrainement jogging international par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 03/09/13 à 21:02:52
Tu as raison SuperD, j'ai plus ma tête à moi, j'avais pas réfléchi que vouloir déterminer un temps sur marathon par rapport à 10x800m, c'est n'importe quoi.
Incohérence entre methode yasso et plan d'entrainement jogging international par Frédéric (membre) (82.123.227.xxx) le 03/09/13 à 21:04:08
Cette méthode permet en tout cas d'évaluer un objectif qui serait intenable : si l'on a du mal à passer 10 x 800 m en 3 minutes en fin de préparation, on aura du mal à tenir 3 heures sur la distance.
En revanche on peut par exemple passer relativement facilement des séries en 2'55" mais coincer pour 3 heures sur marathon.
Quant à envisager d'aller un peu plus vite (3'06" pour objectif 3h15'), pourquoi pas, attention toutefois à ne pas être trop gourmand.
Fred
Incohérence entre methode yasso et plan d'entrainement jogging international par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 03/09/13 à 21:27:42
@ Frédéric
Dans le domaine de l'absurde pourquoi pas aussi 20 x 400?
la filière énergétique mobilisée est complètement différente, les ressources mentales ne sont pas les mêmes, les aléas sont inexistants... comment un tel test pourrait-il être fiable?
Incohérence entre methode yasso et plan d'entrainement jogging international par andin (invité) (146.155.21.xxx) le 03/09/13 à 22:03:16
@SuperD. Le protocole Yasso ne permet pas de prédire un temps, mais de revoir un objectif à la baisse. Si tu ne passes pas 10 x 800 m en 3 min avec ~ 4 min de récupération (16 km/h, probablement allure 5 km en raison des longues pauses) tu risques d'avoir du mal à tenir 3 h (14 km/h) sur marathon... la contraposée n'est pas vraie, comme d'autres l'ont fait remarquer.
Incohérence entre methode yasso et plan d'entrainement jogging international par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 03/09/13 à 22:08:40
@ andin
quand on a bien mené sa préparation et contrôlé son niveau par un 10km ou un semi (voire les deux) on n'a pas besoin de ce genre de gadget aléatoire qui n'apporte rien à la préparation elle-même. mais encore une fois chacun fait ce qu'il veut...
Incohérence entre methode yasso et plan d'entrainement jogging international par (invité) (90.46.108.xxx) le 03/09/13 à 22:20:13
Il se trouve que dans la prépa de jogging international 3h15 il y a un 10 x 800 m de programmé en 7ème semaine c'est pour cela que j'ai lancé le post. Je vais faire la séance 10 x 800 demain uniquement parce qu'elle est prévue dans le plan et non avec un objectif de prédire quoi ce soit. Bon run à tous!
Incohérence entre methode yasso et plan d'entrainement jogging international par Bip Bip (invité) (212.73.193.xxx) le 04/09/13 à 09:19:48
Plutôt qu'une prédiction ou un pilotage de son objectif je dirais que c'est surtout une simple moyenne statistique qui permet de se faire une vague idée d'où on se situe par rapport au reste de la population des coureurs... Une information sans grand intérêt à laquelle il est toujours "rassurant" de se référer, avec tout le danger que cela comporte.
Comme de se dire que "je cours le 10 km en 38 min alors je 'dois' passer mes 10 x 200 en 38 sec" ou "je cours le semi en 1h25 alors je 'dois' passer mes 10 x 400 en 1'25"... ça donne simplement un ordre de grandeur sur le niveau général de celui qui cherche à se rassurer.
En l'occurrence pour répondre à la question initiale, j'imagine que l'allure des 10 x 800 est censée correspondre à l'allure 10+ et que le plan ne contient pas ou très peu de séances à des allures plus rapides... Ca justifierait qu'ils placent ce volume de 8 km, séquencé en 800 afin de ne pas ruiner physiquement le coureur. Il faut voir aussi où est placée cette séance par rapport au reste du plan, dans une montée en charge progressive afin de simuler une fatigue relative avant un travail à l'allure marathon les jours suivants ? En fin de premier cycle avant quelques jours de relâchement ? Ou dans une autre logique encore ? Toujours difficile (pour ne pas dire impossible) de juger une séance sans voir le plan dans son ensemble...
Conclusion : soit tu fais confiance à ton plan et tu fais cette séance à l'allure donnée, soit tu réajustes au risque de perdre la logique du plan. Bon run ;-)
Incohérence entre methode yasso et plan d'entrainement jogging international par Saxo (invité) (90.84.146.xxx) le 04/09/13 à 09:46:49
Plan j.i...grosse daube. C'est un plan 10km avec une SL en plus. Les seances vma n'apporte rien si ce n'est une mauvaise fatigue, le travail autour de l'as42 (+/- 1km/h) n'est pas assez présent, le volume km pas assez important, pas de seances en bloc....de toute façon celui qui a pondu ça vaut 1h10 sur semi et 3h10 au marathon...cherchez l'erreur.
Incohérence entre methode yasso et plan d'entrainement jogging international par (invité) (217.111.195.xxx) le 04/09/13 à 09:49:05
Initiales R. B. ?
Incohérence entre methode yasso et plan d'entrainement jogging international par jecoursplusvitequemonombre (invité) (193.252.157.xxx) le 04/09/13 à 09:50:28
il existe le plan lasso, il suffit d'attraper au choix un kenyan ou un éthiopien au lasso et de le suivre
Incohérence entre methode yasso et plan d'entrainement jogging international par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 04/09/13 à 10:02:32
"de toute façon celui qui a pondu ça vaut 1h10 sur semi et 3h10 au marathon..."
C'est vrai, sans déconner ??
=> IE = -23, je ne savais même pas que cela pouvait exister (les tables de PERONNET vont jusqu'à -14, et j'ai toujours pensé qu'il exagérait un peu...).
C'est qui ce "phénomène" ?
Incohérence entre methode yasso et plan d'entrainement jogging international par (invité) (217.111.195.xxx) le 04/09/13 à 10:09:36
Saxo exagère : 3h08'40" en 2004
Mais 3h48 en 2007, 3 semaines avant un 16'16" au 5000 !
Incohérence entre methode yasso et plan d'entrainement jogging international par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 04/09/13 à 10:24:07
Encore mieux !
(d'après les tables de DANIELS : 16'16 sur 5000 => ~2h36 sur marathon...)
Incohérence entre methode yasso et plan d'entrainement jogging international par Serge92 (membre) (82.124.6.xxx) le 04/09/13 à 10:56:06
Pour en revenir à la séance 10x800que je fais et fait faire régulièrement sur un plan marathon mais avec une récup un peu moins importante, effectivement elle peut conforter dans l'idée d'être sur le bon chemin mais pour moi c'est aussi une séance pour faire tourner les jambes sans engendrer trop de fatigue et travailler de nouveau l'attitude dans une période un peu diésel pour beaucoup de coureurs......concernant les plans J.I. rien de nouveau....mais certains et beaucoup continuent à acheter et à s'y soumettre alors....
Incohérence entre methode yasso et plan d'entrainement jogging international par Frédéric (membre) (82.123.224.xxx) le 04/09/13 à 11:28:40
Bip Bip,
" j'imagine que l'allure des 10 x 800 est censée correspondre à l'allure 10+ "
Oui, en général c'est couru vers 92 % de vma (rarement plus), parfois 90 %, entre allure 10 km et vitesse 5 km donc.
Fred
Incohérence entre methode yasso et plan d'entrainement jogging international par Saxo (invité) (90.84.144.xxx) le 04/09/13 à 17:53:35
'tin...encore la vma...et d'abord % de quelle vma? Celle du début de la prépa ou celle de la fin? Nan parce que moi j'ai du perdre 30" sur un 2000 sec. Franchement extrapoller des seances sur ce qu'on est capable de faire sur 2km pour une course qui en fait 42,2...non franchement y'en a marre de cette p*#:*# de vma
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