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Surentrainement ? par hifichris (membre) (193.240.114.xxx) le 06/09/13 à 16:14:25
Bonjour,
J'ai l'impression de rencontrer un petit problème lors de mes phases de résistance dure.
Voilà mon problème : Passer 93% de FCM est quasi impossible, seule la fatigue me fait dériver vers 95% mais au delà ce n'est pas possible de tenir, je ralentis. Même en voulant ça ne passe pas.
Pourtant, je suis sûr de ma FCM, puisque la semaine dernière j'ai pû atteindre 98% en étant dans une grande forme en faisant un 2ème 3000m en 11'50.
Je m'entraine 5 fois par semaine, dans les 60kms/semaine. Je suis passé à 5 séances il y a 1 mois. J'ai fait une pause pendant les vacances où j'ai surtout fait du vélo (bon j'ai couru un peu quand même mais pas de VMA).
Je respecte scrupuleusement les volumes conseillés, à savoir 75% en EF, 20% en résistance douce, le reste en séances VMA.
Ma VMA est de 17.5km/h, à 93% je suis à 4'00 / km en étant à l'aise (je peux tenir 20' au moins très facilement).
Descendre à 3'50 est possible, plusieurs fois en fractios de 1km mais dès que je dépasse 93% je souffre et finis par craquer, pourtant j'ai bien les jambes. D'ailleurs j'ai assez peu de courbatures après mes séances.
J'ai une course dans 17 jours (18k avec côtes), dois je m'inquiéter ? comment réagir pour la réussir ?
Surentrainement ? par hifichris (membre) (193.240.114.xxx) le 06/09/13 à 16:16:11
Ce que je dis est un état de fait observé fréquemment. Alors que cette journée de "grande forme" ne s'est produite qu'une fois à l'entrainement depuis plusieurs mois (avant et après les vacances).
Surentrainement ? par dr hypocondreman (invité) (212.161.99.xxx) le 06/09/13 à 16:24:19
"dois je m'inquiéter "
t'inquiéter de quoi ? t'as aucun problème
Surentrainement ? par (invité) (217.108.141.xxx) le 06/09/13 à 16:28:48
T'as des temps de référence sur course? Ta VMA a été mesurée comment?
Surentrainement ? par hifichris (membre) (193.240.114.xxx) le 06/09/13 à 16:34:07
être bloqué à 93% ce n'est pas un problème ?
... je ne peux plus passer mes séances de VMA. J'oubliais de dire qu'en course j'ai eu le même genre de problème, il y a un peu plus d'un mois, j'ai mis 30' pour atteindre 93% et ensuite je suis resté figé, impossible d'accélérer. Je n'ai pas raté cette course mais il me semble que 91% de moyenne sur un 12k c'est peu.
Si on revient encore un peu en arrière, j'ai pu aller chercher du 95% de moyenne sur un 13.5k, avec moins d'efficacité, ok, mais j'aimerais bien pouvoir accélérer surtout en fin d'épreuve !
Surentrainement ? par hifichris (membre) (193.240.114.xxx) le 06/09/13 à 16:34:29
48'17 sur un 12k plat.
Surentrainement ? par hifichris (membre) (193.240.114.xxx) le 06/09/13 à 16:37:13
VMA mesurée en l'estimant à partir de séance de fractionnés
Surentrainement ? par (invité) (212.234.218.xxx) le 06/09/13 à 16:39:21
Hé bé y a pas de problème, t'es juste un bon gros diésel quoi. Mets toi au marathon, tu y feras de bonnes perfs !
Surentrainement ? par hifichris (membre) (193.240.114.xxx) le 06/09/13 à 16:44:35
c'est un objectif à long terme les longues distances...
mais pour l'instant je voudrais pouvoir encore faire des 10K en me sortant les doigts, ce qui semble impossible la plupart du temps ! :(
Surentrainement ? par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 06/09/13 à 17:09:38
Il y a un moment au lieu d'écouter son cardio et que l'on est dans le dur on lève le pied, au lieu de courir comme un mulet.
Si tu souffres tu ralentis et tu ne t'occupes plus du cardio, du chrono, mais tu fais ta séance de résistance dure "à l'aise".
Surentrainement ? par hifichris (membre) (193.240.114.xxx) le 06/09/13 à 17:13:14
je suis bien d'accord, mais comment dans ce cas allez chercher ces quelques pourcents qui feront la différence en course ?
Surentrainement ? par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 06/09/13 à 17:16:24
La différence elle est surtout dans le fait de faire du foncier et pas se démater sur une séance souvent mal faite parce que l'on a comme pour un repas des plus grands yeux que grand ventre.
Faites deux footing pour une séance et cela passera surement mieux.
Surentrainement ? par hifichris (membre) (193.240.114.xxx) le 06/09/13 à 17:24:48
c'est un peu ce que je fais sauf qu'en passant à 5 séances et en lisant Cottereau j'ai introduit de la résistance douce que je ne faisais quasi pas avant. Mais globalement je fais plutôt :
1 séance VMA (VMA longue)
1 séance longue valonnée (1h30/1h40 des fois un peu de résistance douce genre 20')
2 footing à 75%, je dépasse pas 80% (1h à 1h15 environ)
+ cette fameuse 5ème
1 séance spéciale résistance douce (jusqu'à 3*15' dans 1h15)
Surentrainement ? par hifichris (membre) (193.240.114.xxx) le 06/09/13 à 17:37:26
Bon ok, à vous lire, rien de grave, juste de la fatigue sûrement.
Je suis rassuré, je psychote.
Surentrainement ? par jyrob (membre) (90.80.198.xxx) le 06/09/13 à 19:07:33
Bonjour,
Du coup, a priori si tu fais 12km en 48'17, ça fait un petit 40' sur 10km soit une VMA plus de l'ordre de 16.7 km/h.
Ce qui est déjà bien.
Ce qui expliquerait que tu tiennes difficilement les 3'50 qui correspondrait à 95% de ta VMA.
Et dans ce cas, certaines de tes séances sont peut-être faite à un rythme trop élevé, engendrant ainsi de la fatigue. De plus, je trouve que pour un entrainement à 5 séances, tes séances sont relativement longues. En restant sur 5 séances, je racourcirais les 2 foutings et la 5è séance d'1h15 d'au moins 15min.
Surentrainement ? par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 06/09/13 à 19:19:15
+1 surtout pour préparer un 17km...
Surentrainement ? par hifichris (membre) (78.245.242.xxx) le 06/09/13 à 19:56:06
ok, ceci pourrait expliquer en effet celà. Sur la durée des entraînements, vous avez sans doute raison. Je me posais cette question sur un entrainement qui est prévu aussi pour marathon ! (j'ai de moi même réduit la séance longue).
Par contre, 48'17 sur 12k plat, permettez moi de croire que je fais mieux que 40' je pense !
j'ai déjà passé 5*3'45/km avec des récups de 3', mais la preuve, j'aurais été dans l'incapacité d'en faire un 6ème... sauf que mon max en fin de séance est 179 (pour FCM 187).
https://www.polarpersonaltrainer.com/shared/exercise.ftl?shareTag=48cb78359e922ea00d033499719846ec
Là j'étais en forme, des fois j'ai le même problème à 3'50 voire même 3'55 /km ...
C'est ça qui m'étonne, parce que du courage j'en ai... enfin je crois !
Surentrainement ? par hifichris (membre) (78.245.242.xxx) le 06/09/13 à 19:56:44
* mieux que 40' sur 10k
Surentrainement ? par hifichris (membre) (78.245.242.xxx) le 06/09/13 à 19:57:43
* le lien était foireux (désolé)
le voilà
https://www.polarpersonaltrainer.com/shared/exercise.ftl?shareTag=48cb78359e922ea00d033499719846ec
Surentrainement ? par (invité) (83.156.95.xxx) le 07/09/13 à 09:24:47
VMA mesurée en l'estimant à partir de séance de fractionnés
T'as pas l'impression de faire les choses à l'envers ?
En général, on fait du fractionné en fonction de sa VMA...
Surentrainement ? par (invité) (90.84.144.xxx) le 07/09/13 à 09:37:08
Jette ton cardio et le problème sera réglé. Sans blaguer.
Surentrainement ? par hifichris (membre) (78.245.242.xxx) le 07/09/13 à 09:42:55
Vu que j'ai du mal à monter dans les tours, c'est assez peu approprié comme test, de plus je trouve qu'on y perd beaucoup de temps, avec la récup avant et après. On perd quasi une semaine d'entrainement !
Je pense quand même qu'on peut l'estimer, il suffit de voir ce qu'on est capable de faire en fonction du cardio...
Les dernières fois où j'ai essayé, la montée est tellement violente que je reste bloqué à peine au dessus de 90%... les jambes qui se tétanisent, la respiration qui ne se modifie pas et stop au 1km, loin très de ma FCM... c'est bien mon problème.
Surentrainement ? par hifichris (membre) (78.245.242.xxx) le 07/09/13 à 09:53:17
le cardio est mon ami :(
C'est, je pense grâce à lui, que j'ai progressé jusque là. Je ne cours que depuis 18 mois. J'avais très peu de sensations à mes débuts, ça s'améliore mais c'est pas encore ça (estimation de l'allure hasardeuse sans lui).
Surentrainement ? par (invité) (90.84.144.xxx) le 07/09/13 à 21:56:22
Les kenyans courrent sans cardio tu peux en être certains. Visiblement, si tu as progressé avec au début, mais là il te fait surtout psychoter pour rien. Le surrentrainement c facile a détecter : tu dors mal, tu as le moral a zéro, t'avance plus, les jambes sont lourdes même si tu prends plusieurs jours de recup
Surentrainement ? par hifichris (membre) (78.245.242.xxx) le 08/09/13 à 00:50:35
ok ok...
l'important c'est d'être au top en course... j'espère que ça va le faire.
Surentrainement ? par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 08/09/13 à 03:46:15
@hifichris :
Le cardiofréquencemètre est pratique pour les courses continues à intensité faible à modérée, disons de l'endurance jusqu'à l'allure 15 km, grosso modo un plage 65-90% FCM, mais il faut laisser passer 5 à 20 minutes avant qu'il ne se stabilise, et ce d'autant plus qu'il fait froid ou chaud, ou que l'intensité visée est élevée.
Sur du fractionné, il n'a pas le temps de se stabiliser et tu noteras une augmentation de fraction en fraction. À haute intensité, à savoir à allure 10 km ou plus rapide, tu as pas mal de variations en fonction de la charge d'entraînement et de ta forme du moment : en plein dans un plan il te sera difficile de dépasser 95% FCM alors qu'après une pause de 15 jours, tu atteins 98% FCM sans même vraiment te sortir les doigts. (J'ai aussi constaté une forte variation à très faible intensité, par exemple à la marche, mais bon, on s'en fout.)
Surentrainement ? par jerome (invité) (82.239.0.xxx) le 08/09/13 à 07:35:45
hifichris
Un petit conseil car j'ai l'impression que tu te prends beaucoup la tête avec ton cardio, j'ai fait un peu pareil au début. Le jour où il n'aura plus de piles, ne les change pas et va courir juste avec un chronomètre à la sensation, tu verras que tu te feras encore plus plaisir et que tu progresseras quand même parce que le plaisir est un bon moteur de progression
Surentrainement ? par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 08/09/13 à 13:36:58
@ Jérôme
+1
et vive les pannes d'électricité!
Surentrainement ? par jpultra (membre) (70.83.215.xxx) le 09/09/13 à 06:04:34
«j'ai l'impression que tu te prends beaucoup la tête avec ton cardio, j'ai fait un peu pareil au début. Le jour où il n'aura plus de piles, ne les change pas et va courir juste avec un chronomètre à la sensation»
Bien d'accord, si tu veux vraiment un conseil... laisse tomber... ne te prends pas la tête avec tous ces attirails technos, cours, cours, ralentis ta cadence quand tu te sens fatigué ou démoralisé et accélère quand tu as du mordant et que ta tête est plus légère !
Surentrainement ? par hifichris (membre) (193.240.114.xxx) le 09/09/13 à 11:08:05
"Sur du fractionné, il n'a pas le temps de se stabiliser et tu noteras une augmentation de fraction en fraction."
->Oui bien sûr, c'est bien ce qu'il se passe. Quand je donne un chiffre, il correspond à la moyenne de la fraction.
"À haute intensité, à savoir à allure 10 km ou plus rapide, tu as pas mal de variations en fonction de la charge d'entraînement et de ta forme du moment"
-> Je viens de constater ça... une course pas trop mal menée, mais où j'ai l'impression de ne pas pouvoir me dépouiller...
en plein dans un plan il te sera difficile de dépasser 95% FCM alors qu'après une pause de 15 jours, tu atteins 98% FCM sans même vraiment te sortir les doigts.
-> ça veut dire qu'il faut que je ralentisse un peu pour être au top. Ca doit venir de là... En effet je n'ai jamais fait autant de volume que ces derniers temps !
Surentrainement ? par hifichris (membre) (193.240.114.xxx) le 09/09/13 à 11:09:51
ok pour le cardio je vous entends bien ^^
J'en ai encore besoin mais je vais peut être commencer par regarder plus souvent devant moi ;)
Surentrainement ? par violette (invité) (92.157.48.xxx) le 09/09/13 à 11:21:55
Sans oublié que le cardio ne prend pas en compte l'état général, un jour avec on monte facilement à 80% pour le travail spécifique, alors qu'un autre jour on à l'impression d'être à 80% alors qu'on est que à 55%, alors on se force et du coup on ne s'écoute pas on ne fait que du mauvais.
Violette, en panne de cardio depuis 2 mois, le vit très bien.
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