Défaillances répétées en préparation marathon

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Défaillances répétées en préparation marathon par Cook (invité) (2.5.215.xxx) le 23/09/13 à 16:03:24

Je prépare le marathon d'Amsterdam et j'ai couru deux semi pendant la prépa
Mon meilleur temps l'an passé est de 1h33 en semi en le préparant.
Le premier semi fin août j'explose au km12 car je pars trop vite 4mn15 par km
Par contre le deuxième semi je pars à 4mn20/25 je me sens un peu fatigué à cause de la prépa et je m'arrête au km 16 car impossible d'aller plus loin
Je n'ai plus de jambes de moral et j'abandonne
Mes sorties longues pourtant se déroulent à merveille et je tourne très bien en allure marathon.
Je m'inquiète pour le marathon même si je me dis que je vais rectifier le tir et que j'encaisse bien les allures marathon. Si vous avez des avis et suggestions à propos de ces défaillances allez y je suis preneur

Défaillances répétées en préparation marathon par (invité) (194.199.172.xxx) le 23/09/13 à 16:05:26

surentrainement peut être ?
as-tu été suffisamment progressif ?
Prends tu suffisamment de repos entre deux sénaces dures ?
Dors tu assez ?

Défaillances répétées en préparation marathon par Cook (invité) (2.5.215.xxx) le 23/09/13 à 16:07:15

Surentraînement j'en ai peur
Progressif oui
J'ai pas bien dormi les deux nuits précédent le semi car mon gamin m'a réveillé
Enfin donnée importante : j'ai perdu près d'un kilo la semaine précédent la course

Défaillances répétées en préparation marathon par cedrich (membre) (137.138.48.xxx) le 23/09/13 à 16:08:24

Tu devrais peut etre donner plus de précisions concernant ton plan marathon.

Défaillances répétées en préparation marathon par Cook (invité) (2.5.215.xxx) le 23/09/13 à 16:12:09

Plan Runners adapté à mon allure marathon c'est à dire autour de 4mn48 au km
J'ai super bien géré l'ensemble des séances (fractionné, seuil, sorties longues) sauf les semi
J'ai encore une SL de 2h20 et une de 2h00

Défaillances répétées en préparation marathon par Cook (invité) (2.5.215.xxx) le 23/09/13 à 16:13:50

Par contre je n'ai pas préparé les semi

Défaillances répétées en préparation marathon par Eugène (invité) (80.185.196.xxx) le 23/09/13 à 16:14:57

Fin août il devait encore faire très chaud, non ?

Défaillances répétées en préparation marathon par Cook (invité) (2.5.215.xxx) le 23/09/13 à 16:15:29

Oui assez lourd

Défaillances répétées en préparation marathon par Eugène (invité) (80.185.196.xxx) le 23/09/13 à 16:16:42

Ça peut pas mal changer la donne.

Défaillances répétées en préparation marathon par Cook (invité) (2.5.215.xxx) le 23/09/13 à 16:18:17

Pour la premier course oui pas pour la deuxième ou il faisait doux. Je ressens plus un état de fatigue générale.

Défaillances répétées en préparation marathon par Eugène (invité) (80.185.196.xxx) le 23/09/13 à 16:20:02

Combien de semaines dure cette prépa ? A quel moment de cette prépa te trouves-tu ?

Défaillances répétées en préparation marathon par Gkm (invité) (194.119.85.xxx) le 23/09/13 à 16:28:24

Va voir un medecin. C'est pas normal de defaillir après 15 bornes et de vouloir faire un marathon.

Défaillances répétées en préparation marathon par Cook (invité) (2.5.215.xxx) le 23/09/13 à 16:29:31

Prépa de 10 semaines
Je suis à 4 semaines du terme avec dimanche prochain SL de 2h20 dont 2x40 mn à As42 et à 3 semaines du terme 2h00 dont 3x20 mn à As42
J'ai déjà fait des SL de 1h40 et 2h (jusqu'à 50mn d'As42). La prépa est divisée en 2 jours de travail 2 jours de repos ce qui charge les distances le weekend end avec près de 40 km courus les samedis et dimanches

Défaillances répétées en préparation marathon par Cook (invité) (2.5.215.xxx) le 23/09/13 à 16:31:09

Je précise pour les plus gros weekend

Défaillances répétées en préparation marathon par Cook (invité) (2.5.215.xxx) le 23/09/13 à 16:34:58

Gkm oui j'y pense au medecin

Défaillances répétées en préparation marathon par Marathon Man (invité) (193.252.157.xxx) le 23/09/13 à 16:36:43

Préparer un marathon avec un objectif de 4'48" au Km et partir sur des semi en 4'15"-4'20", faut pas s'étonner d'exploser au 16ème KM!!!!!

Défaillances répétées en préparation marathon par Eugène (invité) (80.185.196.xxx) le 23/09/13 à 16:37:06

Comment as-tu déterminé tes allures ? Si ton AS42 est effectivement de 4'48"/km, 4'25"/km au semi ça se tient, en tout cas ça n'explique pas une défaillance si tôt dans la course.

Défaillances répétées en préparation marathon par Cook (invité) (2.5.215.xxx) le 23/09/13 à 16:40:41

Marathon Man
Je pose des questions
J'avoue avoir été aspiré dans les courses à des allures non préparées
Quand tu te sens bien parfois tu fais des erreurs

Défaillances répétées en préparation marathon par Cook (invité) (2.5.215.xxx) le 23/09/13 à 16:43:32

Eugène
Mes temps de référence depuis septembre 2012 jusqu'à juin 2013 sont :
41' au 10 et 1h33 au semi
Par ailleurs mes sorties EF sont souvent courues autour de 12 km/h sans dérive de FC a 70/75 Fcm

Défaillances répétées en préparation marathon par Jerome (invité) (194.126.226.xxx) le 23/09/13 à 16:45:02

Plusieurs pistes:
1 Allure semi trop rapide? Attention si ton objectif Marathon est trop elevé tu exploseras pareil...
2 Surentrainement (?)
3 Situation émotionnelle compliquée (décès, rupture)

Mon conseil:
Fait une petite pause dans ton plan pour faire le point et repars quand tu sais que tu en as vraiment envie, ne te met pas la pression à cause d'un marathon

Défaillances répétées en préparation marathon par Cook (invité) (2.5.215.xxx) le 23/09/13 à 16:50:44

J'écarte la solution 3 tout de suite
Je penche pour la solution 1 qui pourrait amener à la solution 2
Je pense que Marathon Man a raison

Défaillances répétées en préparation marathon par Gkm (invité) (194.119.85.xxx) le 23/09/13 à 16:52:30

Ce qui est surprenant ce n'est pas que tu échoues à ton temps objectif, mais que tu abandonnes. Une fatigue pour départ trop vite ferait que tu termines lentement mais là tu n'arrives plus à courir après seulement 12 km...

Défaillances répétées en préparation marathon par Bip Bip (invité) (212.73.193.xxx) le 23/09/13 à 16:54:08

A 12 km/h t'es pas en EF, c'est une allure trop rapide pour toi, du coup ces sorties ne peuvent pas remplir leur fonction de récupération, au contraire elles provoquent un supplément de fatigue qui s'accumule au fil des semaines, en plus du volume assez conséquent d'une prépa marathon...

Défaillances répétées en préparation marathon par Cook (invité) (2.5.215.xxx) le 23/09/13 à 16:54:30

Gkm j'ai abandonné au dernier semi seulement car je n'ai pas voulu compliquer la suite de ma prepa

Défaillances répétées en préparation marathon par (invité) (194.199.172.xxx) le 23/09/13 à 16:54:55

tu cours trop vite à mon avis. 12kmh en EF j'ai un peu de mal à le croire. En tout cas je fais aussi mes footing à 12kmh et je suis plutôt à 1h20 au semi/2h50 au marathon.
Une sortie de 1h30 en EF ne dois laisser absolument aucune trace, toi tu es déjà à 0,5kmh de ton AS42 !!!

Défaillances répétées en préparation marathon par (invité) (194.199.172.xxx) le 23/09/13 à 16:55:33

bip bip m'a devancé

Défaillances répétées en préparation marathon par Eugène (invité) (80.185.196.xxx) le 23/09/13 à 16:56:08

Oui, et c'est d'autant plus étonnant qu'il s'agit d'une allure à peine plus élevée que celle de ton record sur semi, qui n'est pas si ancien que ça.

Défaillances répétées en préparation marathon par Cook (invité) (2.5.215.xxx) le 23/09/13 à 16:58:03

Merci pour tout vos messages
Je suis donc en train de cramer ma préparation
Je vais calmer le jeu
Trop de motivation peuvent parfois nuire

Défaillances répétées en préparation marathon par (invité) (217.111.195.xxx) le 23/09/13 à 16:58:32

"Par contre le deuxième semi je pars à 4mn20/25 je me sens un peu fatigué à cause de la prépa et je m'arrête au km 16 car impossible d'aller plus loin"

Totalement anormal vu ton niveau :
Surentrainement et/ou manque de mental.
S'arrêter au 16ème/21, qu'en sera-t-il au 30ème du marathon, au moment où ce dernier commence ?

Défaillances répétées en préparation marathon par Cook (invité) (2.5.215.xxx) le 23/09/13 à 16:59:56

Si une séance est à supprimer cette semaine entre 2 EF, une 4000 3000 2000 et une SL laquelle me conseillez vous?

Défaillances répétées en préparation marathon par (invité) (128.179.165.xxx) le 23/09/13 à 17:00:31

Je ne suis pas spécialiste, mais des EF à 12km/h pour un record sur semi à 1h33 me semble élevé.
Tu dis les courir autour de 70-75% FCm mais as-tu atteint récemment un FC proche de ta FCM?
As-tu remarqué une évolution de ta FC au repos? (dans les mêmes conditions)
Un des critère pour reconnaitre le surentrainement, c'est une difficulté à faire monter la FC à l'entrainement (des supers ratios mais sans les sensations qui vont avec) avec une mauvaise récupération et un FC qui reste élevée au repos.
Peut-être une piste?
Sinon, je pense que les conseils qui t'ont été donnés sont les bons : il ne faut pas de rendre malade pour ton marathon et ne pas hésiter à faire le point sur ta forme en prenant 2-3 jours de repos.

Défaillances répétées en préparation marathon par jerome (invité) (194.126.226.xxx) le 23/09/13 à 17:02:03

Autres pistes
Soit tu n'as pas le bon objectif
Soit il faut que tu travailles ton mental (sophro..)

Sinon tu dois manquer un peu d'endurance aussi

Défaillances répétées en préparation marathon par (invité) (217.111.195.xxx) le 23/09/13 à 17:02:19

12" entre ton allure footing et ton allure marathon ??
Pour moi :
5'20/5'25" en footing
4'26" à AS42

Défaillances répétées en préparation marathon par (invité) (2.5.215.xxx) le 23/09/13 à 17:02:55

(217.111.195.xxx) Pour le mental je l'ai dit plus haut les EMI n'est pas mon objectif donc j'ai voulu éviter de compliquer les choses

Défaillances répétées en préparation marathon par (invité) (217.111.195.xxx) le 23/09/13 à 17:04:33

"Pour le mental je l'ai dit plus haut les EMI n'est pas mon objectif donc j'ai voulu éviter de compliquer les choses"

Sauf qu'un abandon est souvent plus dur à (di)gérer qu'une contre-perf.

Défaillances répétées en préparation marathon par Cook (invité) (2.5.215.xxx) le 23/09/13 à 17:06:39

Ma Fc a diminué au repos
La pisé sérieuse est l'accumulation de sortie et des sorties récup courues trop vite parce que soudain on croit que l'on progressé parce qu'on est bien
Donc repos quelques jours
Je reprends en diminuant l'allure
Le but est le plaisir et là j'en suis loin

Défaillances répétées en préparation marathon par Cook (invité) (2.5.215.xxx) le 23/09/13 à 17:11:03

C'est mon premier abandon car je me suis dit "un abandon est plus facile à digérer qu'une blessure"

Défaillances répétées en préparation marathon par Cook (invité) (2.5.215.xxx) le 23/09/13 à 17:15:49

Merci pour tous vos messages
Ça remet les choses à leur place
Je vais me freiner

Défaillances répétées en préparation marathon par (invité) (2.5.215.xxx) le 26/09/13 à 15:32:59

Après 3 jours de repos complet j'ai pu faire le point et sortir la tête du bocal ! Lol
Je commence seulement à récupérer de la fatigue et à dormir correctement (quel pied)
Vos analyses sont justes ! Je cours trop vite tout le temps pour mon niveau.
Aujourd'hui sortie tranquillou à 5mn30/45 par km et je sens encore que mes jambes sont cramées.
Mentalement je me sens très bien et j'ai toujours envie de courir donc je ne me prends plus la tête. Je termine mon plan en réadaptatant les vitesses et je prends du plaisir!

Défaillances répétées en préparation marathon par nono (invité) (83.204.143.xxx) le 26/09/13 à 18:28:42

Tout d'abord saches que la référence marathon c'est le 10Km et non le semi. Ca ne sert à rien d'enchainer des semis comme test, car tu veus (je crois) à tout prix faire les temps de passage marathon et si tu n'es pas dedans tu te démoralises et indirectement ta tête ne suit plus et c'est la contre performance.
Continues ton entrainement avec tes sorties longues ne te prends pas la tête et tu verras que le jour J ça ce passera mieux que sur tes semis.
Il est possible que l'entrainement que tu t'inflige ne te conviennes pas.
L'important pour le premier c'est de le finir car c'est un challenge, et si dans les jours qui suivent tu as bien récupéré c'est que tu étais tout de même bien entrainé
Bon courage

Défaillances répétées en préparation marathon par faice (invité) (82.242.40.xxx) le 26/09/13 à 21:45:00

Moi je pense que l objectif est trop haut et que tu n a pas assez bouffer de kil, combien fait de kilo par mois ? Il ne vaut pas faire tout tes entrainements a fond

Défaillances répétées en préparation marathon par Serge92 (membre) (82.124.134.xxx) le 26/09/13 à 23:03:10

Sortie longue à faire entre 9.5km/h et 10.5km/h......

Défaillances répétées en préparation marathon par Cook (invité) (78.219.120.xxx) le 26/09/13 à 23:10:07

Merci mais c'est mon 3ème marathon un touriste en plus de 4h00 et un vallonné en 3h40 en 2012
Je fais entre 140 et 220 km par mois selon les prépas mais trop vite

Défaillances répétées en préparation marathon par Serge92 (membre) (82.124.134.xxx) le 26/09/13 à 23:12:09

pas assez de kilos par semaine et trop vite===> MUR

Défaillances répétées en préparation marathon par Cook (invité) (78.219.120.xxx) le 26/09/13 à 23:19:06

Merci pour les conseils Serge92
Pour l'instant je récupère et je repars ce week end pour une sortie longue

Défaillances répétées en préparation marathon par Cook (invité) (78.219.120.xxx) le 26/09/13 à 23:20:37

J'ai fait une erreur de calcul car en fait en prépa marathon je suis plus au dessus des 60 km/ semaine

Défaillances répétées en préparation marathon par (invité) (109.30.50.xxx) le 26/09/13 à 23:34:38

Estime toi heureux que tu puisse courir

Défaillances répétées en préparation marathon par Cook (invité) (86.215.160.xxx) le 22/10/13 à 11:30:04

Voilà le marathon d'Amsterdam est passé. Je l'ai couru sans défaillance en 3h38. J'ai du lever le pied après le km35 et ça a été dur après le km40.Mais Je n'ai pas marché en dehors des ravitos
Vu mon état d'il y a un mois je suis très content
Je vais changer mon approche de l'entraînement maintenant

Défaillances répétées en préparation marathon par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 22/10/13 à 12:01:35

Cook Bravo maintenant tu sais un peu plus ....eh oui le marathon commence au kilo 35...il faut donc s'habituer à courir des kilos par semaine à la bonne vitesse ......c'est à dire pas trop vite ......
Bonne récup....

Défaillances répétées en préparation marathon par Cook (invité) (86.215.160.xxx) le 22/10/13 à 13:45:50

Merci Serge92
Tes conseils ainsi que ceux des personnes ayant commenté mon post ont été très précieux

Défaillances répétées en préparation marathon par Sportif21 (invité) (90.83.19.xxx) le 23/10/13 à 08:09:03

Salut cook, félicitation pour ton nouveau record sur marathon.

J ai couru le marathon de Reims le weekend dernier avec un chrono en 3h29.
J ai a peu près les même temps que toi sur semi et 10 km,
et je me suis fixé une AS42 de 4'50.
Mais des les début de la course ma fc était déjà de plus de 10 puls qu'a l entrainement et par sagesse je suis resté tout le long de course entre 4'53 et 4'55. Biensur j'ai connu le dur vers le 35 mais j'ai toujours gardé l allure. Passage au semi en 1h44'26"
Toi qui voulais partir sur une base de 4'48 comment a tu géré ta course et en combien as tu passé le semi?
Quelle est ta fcm et ta fc de cette course?

Défaillances répétées en préparation marathon par Cook (invité) (81.250.237.xxx) le 23/10/13 à 09:40:34

Merci
Pour moi c'est différent car l'embouteillage du début me contraint de courir à 5mn05 au km je suis à moins de 150 pulses
Je cours ensuite à 4mn55 au km et je passe le semi en 1h45'30 je garde le cap et je passe les 25km en 2h05´06" puis je sens que ça se complique car ma FC et supérieure à 86% FCM donc je me préserve et je passe aux 30km en 2h30´50" puis au 35km en 2h57´30" avec une FC qui approche les 90% je finis en courant au mental en 3h38 je ne pouvais pas mieux
Félicitations pour ton temps

Défaillances répétées en préparation marathon par Sportif21 (invité) (90.83.19.xxx) le 23/10/13 à 12:31:03

Dommage pour ta fin de course car tu étais bien parti pour avoisiner les 3h30.
Je pense que tu n aurais pas du t occuper de ta fc pour les derniers kilomètre de course, il fallait essayer de garder la même allure malgré la hausse de ta fc.

Défaillances répétées en préparation marathon par Cook (invité) (81.250.237.xxx) le 23/10/13 à 13:37:15

J'étais cramé et presque crampé. En maintenant l'allure j'aurais explosé.
Comme me l'a dit Serge92 mon point faible est l'endurance de base ! Je sais ce qu'il me reste à faire!

Défaillances répétées en préparation marathon par Chris (invité) (86.217.170.xxx) le 23/10/13 à 15:42:14

Une petite question aux pros du marathons. Je vais faire mon deuxième marathon à la Rochelle. 1er à Toulouse l an passe à 3h53. Je vise 3h35. Entre temps j ai baissé mon 10 kil de 47 a 42. Combien faudrait il que je fasse de kil par semaine ? Pour info je suis une prepa jogging magazine sur 12 semaines avec en moyenne 5h 50 km par semaine . Il me reste 5 semaines et je me demande si c est assez comme kilométrage.

Défaillances répétées en préparation marathon par Dams35 (invité) (164.2.255.xxx) le 23/10/13 à 16:43:17

@CHris : je copie-colle la réponse que j'ai faite sur le Café :

ça vaut ce que ça vaut (pas forcément grand chose car la question du volume est propre à chacun) mais j'ai fait 3h15 à mon premier Marathon (Paris 2010) avec ce type de kilométrage (+/- 50km par semaine).

Défaillances répétées en préparation marathon par Cook (invité) (78.219.120.xxx) le 23/10/13 à 20:02:00

par ma part ça oscillait entre 45 et 65 km par semaine

Défaillances répétées en préparation marathon par Chris (invité) (86.217.170.xxx) le 23/10/13 à 22:28:13

Merci les gars

Défaillances répétées en préparation marathon par Sportif21 (invité) (86.77.157.xxx) le 24/10/13 à 06:46:05

Au plus gros de ma préparation j'étais a 70 km sinon entre 55 et 60.

Défaillances répétées en préparation marathon par Vincent94 (membre) (163.116.6.xxx) le 24/10/13 à 11:30:41

@Chris : 50km/semaine n'est pas assez, essaies (doucement) de monter jusqu'au 80. Autrement, je trouve que 3h35 est modeste, selon ton chrono sur 10km, tu vaux 3h20, mais bon, il faut avoir suffisamment d'endurance pour le réaliser.

Défaillances répétées en préparation marathon par Cook (invité) (81.250.237.xxx) le 24/10/13 à 11:46:20

Vincent94 exactement je manque d'endurance et pourtant au printemps je fais 2 fois 41mn au 10km d'où mon 3h38
Pour le kilométrage je ne suis pas tout à fait d'accord. Vus nos temps 80km par semaine ça t'oblige à faire 5 séances au minimum voire 6. J'ai fait un Max de 78km sur une semaine et j'étais bien fatigué ensuite. Il faut je penser à adapter le kilométrage en fonction de nos vies et de nos capacités.

Défaillances répétées en préparation marathon par (invité) (86.217.170.xxx) le 24/10/13 à 12:13:05

Le pic de km doit se faire à quelle semaine ? Je pourrais éventuellement ajouter une séance d endurance fondamentale d 1h en semaine 6 7 et 8 ? Mon plan étant en 10 sem.

Défaillances répétées en préparation marathon par Vincent94 (membre) (163.116.6.xxx) le 24/10/13 à 12:46:38

@Cook : Oui, 80km n'est pas pour toutes les semaines, je grimpe jusqu'à 80, mais presque une seule fois dans la prépa (3 semaines avant le marathon, pour répondre 86.217.170.xxx). Grosso modo dans ma prépa de 10 semaines, j'ai 5s au dessus de 70km, dont 1s plus que 80km.

Défaillances répétées en préparation marathon par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 24/10/13 à 14:11:32

Cook et les autres le facteur pénalisant est de commencer les sorties longues uniquement en phase prépa marathon.....il est important d'habituer le corps et l'esprit à ces sorties tout au long de l'année afin de pouvoir encaisser ensuite le volume nécessaire au marathon.....donc faire très régulièrement des sorties de 1h30 à 1h45 ce qui sera aussi bénéfique pour le 10 comme pour le semi....

Défaillances répétées en préparation marathon par Cook (invité) (81.250.237.xxx) le 24/10/13 à 14:37:37

Oui c'est ce que je vais bosser cet hiver en endurance
Par contre j'ai fait beaucoup de vélo cette saison le dimanche et en semaine en allant jusqu'à des sorties de 160km en endurance et 100km en montagne. Je pensais avoir plus de caisse! Sans doute que mon problème vient des allures trop rapides en préparation

Défaillances répétées en préparation marathon par Sportif21 (invité) (90.83.19.xxx) le 25/10/13 à 09:04:04

Bonjour cook,
tu as peut etre beaucoup pédalé donc très bon pour le cardio et fait baisser tes pulses mais tu n entraine pas du tout les muscles inférieurs a l effort des longue courses car se ne sont pas les même groupe musculaire qui travail et le Velo n est pas me même geste technique que la course a pied

Défaillances répétées en préparation marathon par Cook (invité) (81.250.237.xxx) le 25/10/13 à 11:41:18

Tu as raison mais j'aime le vélo et il faut que je réussisse à harmoniser les pratiques

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