Aller tout en bas au dernier message - Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
Pourquoi absence de progrès sur un an malgré le fractionné bi-hebdo ? par cardibas (invité) (90.61.189.xxx) le 09/10/13 à 13:20:35
Bonjour,
Depuis 2 ans j'ai systématisé un entraînement hebdo sur sortie longue le dimanche et 2 fractionnés sur stade(alternant cycles de 6 semaines en court-moyen < 800 m; et cycles de plus long, au seuil); pourtant ma vitesse ne progresse pas, pour une fc donnée. Quelle cause ? Entraînement déséquilibré (pas assez d'endurance), mal calibré (j'ai 58 ans, j'ai fait mes 1er semi l'an passé en 1h39 au mieux, mais je les cours à plus de 90% de ma fcm, assez basse : 170) ? merci
Pourquoi absence de progrès sur un an malgré le fractionné bi-hebdo ? par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 09/10/13 à 13:21:43
Sans davantages d'infos, surtout sur l'entraînement, impossible à dire ... Qui plus est nous ne sommes pas devin.
Pourquoi absence de progrès sur un an malgré le fractionné bi-hebdo ? par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 09/10/13 à 13:31:03
...d'une manière générale et surtout pour un V2 le travail de VMA court est inutile préférable de consacrer du temps à TOUTES les allures d'endurance et travil de seuil...effectivement sans plus d'infos difficile de donner un avis plus précis...
Pourquoi absence de progrès sur un an malgré le fractionné bi-hebdo ? par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 09/10/13 à 13:39:11
Je ne veux pas être un oiseau de mauvaise augures, mais à 58ans si l'on veut éviter certains problèmes on axe plus ses entrainements sur les efforts de faibles intensités que le contraire.
Maintenant c'est vous qui voyez, yen a qui on essayé.....
Pourquoi absence de progrès sur un an malgré le fractionné bi-hebdo ? par Dare (invité) (80.12.110.xxx) le 09/10/13 à 13:43:21
enleve comme l ont t a conseillé les VMA courtes inutiles
et privilegie l endurance fondamentale et l endurance active (seuil). J ai bientot 53 ans et je garde mon niveau ainsi. Il faut accepter son age et trouver une autre source de satisfaction par exemple le plaisir de courir au lieu de la perf
Pourquoi absence de progrès sur un an malgré le fractionné bi-hebdo ? par (invité) (37.130.229.xxx) le 09/10/13 à 13:51:54
"1er semi l'an passé en 1h39 au mieux, mais je les cours à plus de 90% de ma fcm, assez basse : 170) ?"
Rien d'anormal, probablement FC 156 vers la fin? vma au vameval 16 km/h, attention à l'abus de "VMA".
Pourquoi absence de progrès sur un an malgré le fractionné bi-hebdo ? par fenchy (invité) (213.39.33.xxx) le 09/10/13 à 13:59:34
" Il faut accepter son age et trouver une autre source de satisfaction"
comme le pôte âgé (non à l'homophobie !), ou les chiffres et les lettres
Pourquoi absence de progrès sur un an malgré le fractionné bi-hebdo ? par LoF (invité) (88.126.172.xxx) le 09/10/13 à 14:11:42
A partir de quel âge estimez-vous que l'on ne puisse plus progresser ?
Je vois encore des V2 sur les podiums, des personnes qui n'y étaient pas nécessairement avant, ayant commencé sur le tard, avec la quarantaine, comme beaucoup.
Pourquoi absence de progrès sur un an malgré le fractionné bi-hebdo ? par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 09/10/13 à 14:23:26
LOF comme tu le suggères tout dépend de la date de mise en action.....pour ce qui est des podiums même en V2 ou V3 rares sont ceux qui y accèdent en ayant commencé à faire du sport à 40 ans....:-) faut aussi regarder les chronos....dimanche dernier les 3 premières places sur le 20km par particulièrement roulant sont détenues par des V1 le premier en 1h08......
Pourquoi absence de progrès sur un an malgré le fractionné bi-hebdo ? par LoF (invité) (88.126.172.xxx) le 09/10/13 à 14:29:16
J'avoue que c'est plus un voeux pieu, à titre personnel, qu'une vérité absolue ))
Pourquoi absence de progrès sur un an malgré le fractionné bi-hebdo ? par Dare (invité) (80.12.110.xxx) le 09/10/13 à 14:38:08
oui les avions en V3 sont des couerus qui ont ete encore meilleurs dans leu jeunesse
ils commencent pas a courir a 60 ans d un coup et font 2h20 au marathon :o)
des V1 qui gagnent des courses au scrach ne sont pas des exceptions, la frontiere entre un V1 de 41 ans et un SEH de 38 ans est mince
l auteur du post d origine a 58 ans donc bientot V3H, pas de miracles a attendre mais le bonehur de courir et la santé valent tous les podiums
Pourquoi absence de progrès sur un an malgré le fractionné bi-hebdo ? par (invité) (217.111.195.xxx) le 09/10/13 à 14:45:07
Mon pote 2ème VH2 du marathon de Paris 2013, en 2h39, a débuté la CAP à 41 ans.
Pourquoi absence de progrès sur un an malgré le fractionné bi-hebdo ? par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 09/10/13 à 14:51:17
...il devait faire un peu de sport avant.....:-)
les jeunes V1 sont peut-être forts mais de là à régulièrement faire des podiums au scratch il serait temps pour certaines instances de formation de se poser parfois des questions......sur leurS discours .......
Pourquoi absence de progrès sur un an malgré le fractionné bi-hebdo ? par (invité) (217.111.195.xxx) le 09/10/13 à 14:56:56
@Serge92
Non, ancien gros fumeur comme moi, mais lui avait un don (2h58 sur son 1er marathon).
Pourquoi absence de progrès sur un an malgré le fractionné bi-hebdo ? par arsenic (invité) (194.140.225.xxx) le 09/10/13 à 15:01:03
@Serge
Il suffit de voir la proportion des séniors par rapport aux vétérans dans les club.
Pourquoi absence de progrès sur un an malgré le fractionné bi-hebdo ? par (invité) (195.25.92.xxx) le 09/10/13 à 15:05:23
et d'analyser aussi la population senior dans les club...beaucoup plus de + de 30 ans, que de moins de 30 ans...
Pourquoi absence de progrès sur un an malgré le fractionné bi-hebdo ? par Dare (invité) (80.12.110.xxx) le 09/10/13 à 15:05:39
"Mon pote 2ème VH2 du marathon de Paris 2013, en 2h39, a débuté la CAP à 41 ans." voila 9 ans de cap avant d easser V + don a la base
Pourquoi absence de progrès sur un an malgré le fractionné bi-hebdo ? par (invité) (217.111.195.xxx) le 09/10/13 à 15:06:59
Et sur les cross !
67ème/1284 sur un trail de 32km (toutes catégories)
99ème/123 sur cross départemental (uniquement des vétérans) !!
Pourquoi absence de progrès sur un an malgré le fractionné bi-hebdo ? par (invité) (217.111.195.xxx) le 09/10/13 à 15:09:48
Et mon pote en 2h39, seulement 24ème vétéran du cross départemental !
Ça cavale chez les "vieux" :)
Pourquoi absence de progrès sur un an malgré le fractionné bi-hebdo ? par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 09/10/13 à 15:13:53
Pourquoi absence de progrès sur un an malgré le fractionné bi-hebdo ?
Parce que ... :
- Tu t'entraines trop ? Trop de quantité ? Trop de pratique de certaines vitesses (souvent rapides) ?
- Tu ne t'entraines pas assez ? Pas assez de volume en général ? de certaines vitesses (souvent endurance) ?
- Tu ne t'entraines pas comme il faut ?
- Tu es limité génétiquement (comme tout le monde) ? Savoir à quel niveau peut-il orienter tes choix de course ou tes priorités d'entrainement ?
- Tu es trop impatient et pas assez persévérant ? Certaines adaptations sont rapides, d'autres demandent plus de temps.
- Tu es trop ambitieux et tu as déjà atteint ton optimum de performance par le passé ? Vu ton 'grand âge' tu ne peux espérer au mieux que freiner la lente et indiscutable descente des chronos ?
Veuillez rayer les mentions inutiles ...
Bref je t'aide pas beaucoup :-) ...
Pourquoi absence de progrès sur un an malgré le fractionné bi-hebdo ? par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 09/10/13 à 15:39:12
shadock si...:-) tu dois lui avoir fait quelques belles propositions à rayer.....
Pourquoi absence de progrès sur un an malgré le fractionné bi-hebdo ? par momo42 (invité) (90.33.144.xxx) le 09/10/13 à 15:44:17
Si je comprend bien j ai 53 ans je dois arreter la vma préconisée par le forum
type 5x3min recup 2minutes
une fois par semaine je fais ce genre de seance
est ce trop dangereux pour mon age
Pourquoi absence de progrès sur un an malgré le fractionné bi-hebdo ? par (invité) (217.111.195.xxx) le 09/10/13 à 15:48:40
@momo42
Pas de problèmes pour les fractions de 3 à 5' à AS5000.
Surtout à ton (bon) niveau.
Pourquoi absence de progrès sur un an malgré le fractionné bi-hebdo ? par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 09/10/13 à 15:57:56
momo42 on ne peut généraliser à outrance faut prendre en compte l'individu avec ses qualités ses faiblesses son parcours......d'ou l'approximation parfois néfaste sinon plus de certains articles dans les revues dites spécialisées ou certains dires et parfois même d'anciens athlètes internationaux qui ont un peu de mal à mettre en perspective....
Pourquoi absence de progrès sur un an malgré le fractionné bi-hebdo ? par Gkm (invité) (194.119.85.xxx) le 09/10/13 à 15:58:25
Bon, reprenons dans le contexte le cas du coureur qui a commencé il y a 9 ans et a finis 2 eme VH2. Si on prends les résutlats il a fini 3eme (voire 4eme) mais prenons l'hypothèse qu'il s'agit du coureur qui a fini 2eme.
Il n'avait peut être jamais courru avant, mais dès le départ il avait un super niveau, au plus loin que l'on puisse remonter (soit en 2003) il faisait le semi en 1h36
http://resultats.runners.fr/competitions/recherche?coureur_prenom=Christian&coureur_nom=LECHABLE
Dès 2004, 2005 on note qu'il était tombé à 1h25 au semi et déjà en moins de 3heures au marathon puis 2h45 en 2006.
Finalement entre 2006 et 2013 il a amélioré sa performance de 6 minutes au marathon, soit une minute par an.
Je dirais que s'il n'a jamais courru, il a été au top très tôt
http://bases.athle.com/asp.net/athletes.aspx?base=bilans&seq=5049514849504950435648515148
Pourquoi absence de progrès sur un an malgré le fractionné bi-hebdo ? par (invité) (90.80.43.xxx) le 09/10/13 à 16:11:12
Pour répondre au post initial, déjà à 58 ans c'est bien de ne pas régresser un peu tous les ans...ça équivaut à une légère progression tous les ans pour un senior.
Sinon un footing pour deux séances de fractionnés, oui il manque un footing de 45'/1h.
Ensuite si j'ai bien compris tu alternes un cycle qu'avec du fractionné court/moyen avec un cycle qu'avec du seuil. Je raisonnerai plutôt en organisation de cycles à l’intérieur d’une année, plutôt qu’en alternance de fractionné court/moyen et de seuil (style foncier/vma/specifique/periode competitive, avec 2/3 objectifs annuels).
Il manque aussi un peu d'endurance active, à faire dans la période de foncier, en alternance avec la sortie longue par exemple, plus un petit rappel de temps en temps.
Je trouve aussi qu’on néglige trop le travail musculaire (cotes, abdos, PPS, fentes et demi-squat)
PS : Je suis V2 aussi, je fais encore 35' au 10 et je fais toujours de la VMA
Pourquoi absence de progrès sur un an malgré le fractionné bi-hebdo ? par (invité) (217.111.195.xxx) le 09/10/13 à 16:15:21
@Gmk
Le second a été déclassé car il n'a couru que 21km, il a bien terminé 2ème et a reçu en cadeau une inscription gratuite au MDP 2014 :)
Effectivement, en 18 mois de CAP il avait déjà un sacré niveau.
Mais, il vient d'améliorer, à 51 ans, ses RP sur les 3 distances (10/semi et marathon).
Pourquoi absence de progrès sur un an malgré le fractionné bi-hebdo ? par (invité) (213.39.33.xxx) le 09/10/13 à 16:16:44
ouais enfin ya V2 à 50 et 59 ans, ça fait long dans une carrière, tu as quel âge ?
Pourquoi absence de progrès sur un an malgré le fractionné bi-hebdo ? par Gkm (invité) (194.119.85.xxx) le 09/10/13 à 16:19:09
Il y a des vétéran 2 qui trichent???
Pourquoi absence de progrès sur un an malgré le fractionné bi-hebdo ? par (invité) (90.80.43.xxx) le 09/10/13 à 16:19:17
J'avais aussi recommencé à 40 ans mais en ayant fait quelques années de 1500m et de cross entre 18 et 23 ans.
Pourquoi absence de progrès sur un an malgré le fractionné bi-hebdo ? par (invité) (90.80.43.xxx) le 09/10/13 à 16:19:49
Jeune v2 : 50 ans
Pourquoi absence de progrès sur un an malgré le fractionné bi-hebdo ? par (invité) (217.111.195.xxx) le 09/10/13 à 16:24:16
Mon pote s'est fait battre de quelques secondes, à 3 reprises, cette année, par un VH2 plus âgé d'un an , qui a le profil inverse : ancien très bon coureur : 31'37" en VH1 :
http://bases.athle.com/asp.net/athletes.aspx?base=bilans&seq=50494455485146535148
Pourquoi absence de progrès sur un an malgré le fractionné bi-hebdo ? par (invité) (90.80.43.xxx) le 09/10/13 à 16:27:46
Il a un peu levé le pied à l'entrainement (sans jeu de mot) car il a des problèmes récurrents de bursite et tendinite d'achille.
Pourquoi absence de progrès sur un an malgré le fractionné bi-hebdo ? par Bip Bip (invité) (212.73.193.xxx) le 09/10/13 à 16:32:04
@Irun ça t'avait pris combien de temps pour retrouver ton niveau sur 10 après ta parenthèse sur marathon ?
Pourquoi absence de progrès sur un an malgré le fractionné bi-hebdo ? par (invité) (195.25.92.xxx) le 09/10/13 à 16:43:36
Marathon début octobre, 10 km en 36'30 dans un ekiden mi-novembre et ensuite c'était la saison de cross, donc un peu difficile d'évaluer la perf mais je pense que j'avais retrouvé mon niveau normal pour les cross (en janvier).
Pourquoi absence de progrès sur un an malgré le fractionné bi-hebdo ? par (invité) (217.111.195.xxx) le 09/10/13 à 16:47:08
"Il y a des vétéran 2 qui trichent???"
@Gkm
Le "coupable" était venu donner ses explications, ici :
http://www.courseapied.net/forum/msg/108095.htm
Pourquoi absence de progrès sur un an malgré le fractionné bi-hebdo ? par (invité) (217.111.195.xxx) le 09/10/13 à 16:52:33
@irun
Sur un Ekiden, souvent couru seul, à part le 1er relais, pas facile de "perfer" !
Pourquoi absence de progrès sur un an malgré le fractionné bi-hebdo ? par (invité) (195.25.92.xxx) le 09/10/13 à 17:05:57
Oui mais pas de là à perdre 1'30
Pourquoi absence de progrès sur un an malgré le fractionné bi-hebdo ? par Gkm (invité) (194.119.85.xxx) le 09/10/13 à 17:28:29
@invité merci !
Pourquoi absence de progrès sur un an malgré le fractionné bi-hebdo ? par cardibas (invité) (82.124.122.xxx) le 09/10/13 à 22:08:19
bonsoir,
c'est moi qui ai posé la question, je vous remercie pour l'avalanche de réponses. Synthèse, il est trop tard pour la VMA courte, varier allures et o sur les séries au seuil et un peu longues à AS 5000. Si je progresse, tant mieux (j'ai démarré très tard la course à pied), et sinon, je me réjouis de la forme...
Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
Forum sur la course à pied géré par Serge