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Passer sous les 3h sur marathon par Michel (invité) (128.79.224.xxx) le 30/10/13 à 11:10:08
Bonjour, je viens de réaliser 3h15 sur le marathon de Toulouse. Forcément, je commence à envisager le graal des 3h. Cela vous parait-il envisageable ?
Pour info, c'était mon 5ème marathon et j'ai toujours progressé sur la distance (j'ai commencé à 3h50 en 2009).
J'ai fait un test de VMA derrière un vélo (dsl je ne me souviens plus du nom du protocole) il y a un an qui avait donné une VMA de 17 km/h.
J'ai un record sur 10 km à 41 mn et sur semi en 1h29mn.
Je suis léger (~60 kg) et je cours 3 fois par semaine (4 en prépa marathon). Ah oui ! J'oubliais, j'approche des 40 ans.
Alors, possible ou pas ? Et si oui, comment ?
Au plaisir de vous lire.
Passer sous les 3h sur marathon par Bip Bip (invité) (212.73.193.xxx) le 30/10/13 à 11:20:16
Pour prétendre descendre sous les 3h il faudra d'abord faire 1h24 sur semi, et pour ça faire moins de 38' sur 10... Procède par étapes, vas-y progressivement sans te mettre d'échéance ("d'ici X mois"), avec un entraînement structuré et bien mené tes chronos baisseront au fil du temps et pourront peu à peu se rapprocher de ces objectifs.
Passer sous les 3h sur marathon par (invité) (85.115.60.xxx) le 30/10/13 à 11:23:32
passer de 3h50 à 3h15, c'est bien, mais passer de 3h15 à 3h peut être une autre affaire. Plus en descend, plus c'est dur de gratter quelques minutes.
Passer sous les 3h sur marathon par Michel (invité) (128.79.224.xxx) le 30/10/13 à 11:40:21
Ok, j'entends bien que ça commence à devenir coton de gratter les minutes.
Mais justement : comment faire pour y parvenir ? Sur quoi axer ma préparation ? L'endurance ? La vitesse ?
Je suis en général des prépas marathon structurées (mais pas personnalisées). Que travailler en priorité le restant de l'année ?
Passer sous les 3h sur marathon par coyote28 (membre) (159.50.16.xxx) le 30/10/13 à 11:45:39
Prendre toute chose en son temps, mais logiquement, il faut que tu fasse le 10 à 16km/h, le semi à 15 pour pouvoir envisager le marathon à 14 km/h .
Après si le but est vraiment uniquement le marathon, le mieux c'est hors prépa marathon de toujours garder au moins une fois par semaine des "séquences" allure marathon (genre faire 2*15 ou 20 ou 30 minutes) lors de sorties longues pour s'habituer au rythme.
Passer sous les 3h sur marathon par coyote28 (membre) (159.50.16.xxx) le 30/10/13 à 11:46:31
PS : je ne dis rien pour les 15 minutes à gagner d'un coup, je vais essayer de gagner 25 minutes en avril à Paris ;-)
Passer sous les 3h sur marathon par (invité) (85.115.60.xxx) le 30/10/13 à 11:50:12
Avec 41' sur 10km tu as une bonne endurance pour faire ces temps sur semi et marathon.
Il va falloir travailler ta vitesse pour comme dis Bip Bip descendre au moins sur 38' sur 10km.
Et passer de 41' à 38' y'a du boulot.
Passer sous les 3h sur marathon par Bip Bip (invité) (212.73.193.xxx) le 30/10/13 à 11:53:07
Tes chronos actuels sont relativement cohérents, repars dans un cycle de vitesse, fais des courtes distances, des 5, 10, cross, puis glisse progressivement vers une prépa semi afin de valider ce travail préparatoire de vitesse en descendant ton chrono sur la distance, éventuellement retourne à nouveau sur les distances plus courtes pour améliorer encore ta référence sur 10, puis redescends encore ton temps sur semi... Et quand tu te sens prêt retente ta chance sur marathon...
Tout cela en ayant conservé tout au long de l'année des sorties longues de l'ordre d'1h30 voire jusqu'à 1h45 en prépa semi et dans les semaines qui précèdent ton prochain marathon, car le foncier nécessaire à la distance ne se travaille pas uniquement dans 8/10/12 semaines de la prépa spé mais tout au long de l'année...
L'entraînement doit s'appréhender par cycles qui doivent s'articuler les uns par rapport aux autres au cours de l'année (voire des années) en fonction de tes points forts et de tes axes d'amélioration, difficile d'en dire davantage sans te connaître personnellement ;-)
Passer sous les 3h sur marathon par (invité) (95.176.25.xxx) le 30/10/13 à 11:54:22
je pense que Michel ne demande pas quels temps doit-il faire au 10kil et semi pour faire - de 3h au marathon, mais plutôt comment travailler pour y arriver!
Passer sous les 3h sur marathon par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 30/10/13 à 12:18:36
...donc descendre ses temps sur 10km puis semi....:-)
Passer sous les 3h sur marathon par Michel (invité) (128.79.224.xxx) le 30/10/13 à 12:28:45
Je souffre beaucoup plus pour réaliser mes temps sur 10 km que sur semi ou marathon. J'ai tenté un départ "kamikaze" (tout est relatif : 3'50"/km) sur mon dernier 10 km et j'ai explosé au 5ème. Sur marathon, j'ai mal aux jambes comme tout le monde, mais j'arrive à maintenir une allure régulière durant toute la course. Je n'ai pas non plus eu de difficulté à courir en 4'13"/km sur mon meilleur semi.
Comment faire pour progresser sur 10 bornes ?
Dois je forcément en passer par là pour progresser sur marathon ?
Passer sous les 3h sur marathon par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 30/10/13 à 12:41:05
Clairement oui!
Passer sous les 3h sur marathon par Saxo (membre) (90.37.101.xxx) le 30/10/13 à 12:45:48
Pas forcément…
Je suis de moins en moins convaincu par une corrélation temps 10/ temps marathon. On peut travailler ses allures 10 à l'entrainement sans pour autant participer en perf à des 10 (avec la prépa qui va avec). Idem pour les semi.
J'ai un record en 1h18 sur semi. Je suis passé en 1h19 à mon dernier marathon…je n'ai pas explosé sur le 2e semi. Par contre j'ai augmenté mon volume hebdo et c'est clairement ce que tu dois faire.
Passer sous les 3h sur marathon par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 30/10/13 à 12:52:49
@ saxo
peut-être mais tu fais de la prose sans le savoir (ou sans le dire...) car tu as nécessairement modifié tes allures d'entrainement et amélioré ton temps sur 10km même si tu ne t'es pas aligné en compète...
soyons sérieux, tu connais beaucoup d'athlètes qui ont un RP de 41 sur 10km et de 3h sur marathon?
Passer sous les 3h sur marathon par Saxo (membre) (90.37.101.xxx) le 30/10/13 à 13:00:36
On est d'accord. Ce que je voulais simplement préciser c'est que l'on est pas obliger de faire du 10km en compétition pour progresser sur marathon.
Je pense sincérement que notre ami peut faire de son AS21 actuelle sa future AS42. Sans faire de compétition inférieure.
Passer sous les 3h sur marathon par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 30/10/13 à 13:10:03
Salut,
Pour aller dans le sens de Saxo. Quand je suis passé sous les 3H (2H57), quand je ne parvenais pas à passer sous les 38' au 10 km.
C'était il y a 4 ans. Depuis, je fais essentiellement de l'ultra (100 km et plus), je ne me suis plus aligné sur marathon en perf, mais sur 10 km et sur semi parfois.
Je pratique également régulièrement l'allure 10 km, semi, et marathon à l'entraînement en préparation ultra. Les séances spé 10K passent souvent bien, laissant présager entre 37' et 37'30", mais en course, impossible de transformer (je n'ai pas testé trop souvent non plus)... ça tient 5 ou 6 km, pas plus, le cardio monte peu: problème de foulée, de mental inadapté, de filière énergétique trop lipidique?
Sur semi, je n'ai pas ce soucis, la limite (psychologique?, musculaire?) semble donc se situer vers le seuil, et vu mes séances d'allure marathon, je pense être plus proche de 2H50 que de 2H57 maintenant. Donc effectivement l'extrapolation 10K / marathon fonctionne mal pour moi, je ne parle même pas de 10K / 100K...
En passant, on peut bien progresser sur marathon, en faisant du 100 km, sans doute mieux qu'en faisant trop de 10 km. Bien entendu le semi reste la référence à travailler.
JP
http://jp75018.blogspot.fr
Passer sous les 3h sur marathon par Saxo (membre) (90.37.101.xxx) le 30/10/13 à 13:16:55
J'aurais pas pu dire les choses mieux que ça…merci JP!
Passer sous les 3h sur marathon par zyglou57 (membre) (86.218.151.xxx) le 30/10/13 à 13:21:39
D'accord avec Jp et Saxo : bloqué à 1h25 et 38' au 10km mais réussi 2h58 donc tout est permis !
Passer sous les 3h sur marathon par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 30/10/13 à 13:23:27
Saxo et JP ...pas tout à fait d'accord....bien entendu un temps sur 10km ne suffit pas à déterminer un temps sur marathon...mais faire une saison ou deux en tentant d'optimiser sur 10km puis semi permet aussi d'optimiser sur marathon encore faut-il pouvoir, vouloir programmer ce plan de carrière.......car il faut dans ce cas se donner du temps.....comme dit Super D on ne voit pas un coureur en 41' faire ne serait ce que 3h10....mais réaliser 39'00 sur 10 n'assure paas de faire 3h10.....
Passer sous les 3h sur marathon par freerunner (membre) (159.50.16.xxx) le 30/10/13 à 13:27:26
Pour apporter aussi mon temoignage qui va dans le sens de Saxo et JP
marathon en 2h59'55", jamais reussi à faire mieux que 39' et des bananes aux 10k (jamais préparé un 10km sérieusement en fait)
meilleurs semi 1h23'30" 1 mois avant le marathon.
Passer sous les 3h sur marathon par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 30/10/13 à 13:30:39
@serge92
Cas extrême mais réel :
Anne Cécile Fontaine :
39'40" sur 10 km
2h59 sur marathon
Je ne parle même pas du 100 km et du 24H...
Après, d'accord qu'il faut toujours s'améliorer des 2 cotés : puissance du moteur et rendement. Mais à s'échiner à gratter des millièmes de plus en puissance, on en oublie trop souvent d'améliorer le rendement, et là un gain de 10% est réaliste...
JP
Passer sous les 3h sur marathon par mogul (membre) (217.128.85.xxx) le 30/10/13 à 13:41:29
à l'inverse, je suis sous les 37 au 10, 1h19 au 20 km (jamais fait de semi à fond) et je n'arrive pas à passer sous les 3h00 (RP à 03h07). Deux échecs successifs à mes deux dernières tentatives cette année.
Donc, améliorer sur 10 et semi why not mais je me dis surtout qu'il faut travailler endurance et allure spé(enfin pour moi... chacun étant différent).
Passer sous les 3h sur marathon par zyglou57 (membre) (86.218.151.xxx) le 30/10/13 à 13:42:24
Comme quoi, il n'y a pas vraiment de consensus sur la question et chaque coureur est différent avec ses spécificités propres.
Passer sous les 3h sur marathon par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 30/10/13 à 13:43:04
freerunner tu le dis toi-même :
"(jamais préparé un 10km sérieusement en fait)"
...:-)
J-P bien entendu mais comme le dit freerunner a-t-elle cherché à performer sur 10km ?....et on se connait assez pour savoir que l'on est d'accord sur le fait qu'il y a plus à gagner en travaillant sur le rendement qu'à vouloir essayer de pousser le plafond de verre de la VMA.....
De plus mon discours s'adressait à de jeunes athlètes (jeune dans le sens du temps de pratique ) et non à des athlètes ayant un passé consolidé sur les distances inférieures......
Passer sous les 3h sur marathon par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 30/10/13 à 13:45:04
@ JP75018
"on en oublie trop souvent d'améliorer le rendement"
Oui mais lorsqu'on en est arrivé comme notre ami à faire 3h15 pour 41' au 10km on peut quand même penser que justement le rendement n'est pas mauvais et qu'il est temps de se préoccuper de la vitesse de base...
Passer sous les 3h sur marathon par Bip Bip (invité) (212.73.193.xxx) le 30/10/13 à 13:53:39
Saxo, JP, zyglou, freerunner, sur le coup je suis pas trop d'ac non plus avec vous. Il arrive un moment dans une "carrière" de coureur (terme un peu pompeux mais j'en ai pas d'autre qui me vienne à l'esprit) où à force de progresser sur marathon sans progresser sur 10 on va finir par atteindre une limite incompressible qui nous fera plafonner sur la distance... Et alors on ne pourra plus progresser sur marathon non pas parce qu'on a optimisé son potentiel intrinsèque, mais parce qu'on a simplement atteint son potentiel du moment, c'est à dire compte tenu de la valeur de son moteur, de son potentiel sur les distances inférieures.
Dans les faits il est évidemment extrêmement difficile de dire à quel moment ce plafonnement arrive, mais dans les faits quand ses chronos sur les différentes distances atteignent un beau niveau de cohérence les uns par rapport aux autres, pour continuer à progresser il n'y a plus d'autre solution que de repartir d' "en-bas" pour faire sauter quelques barrières et repousser les limites vers le haut, les unes après les autres, par effet de ricochet en ré-optimisant chaque fois son potentiel sur la distance "suivante".
Saxo certes t'as pas amélioré ton temps sur semi mais nul doute que ta "valeur" (terme très délicat à manipuler je te le concède) au cours de ta prépa Berlin était inférieure à 1h18, d'au moins 1 ou 2 min... Ce que tu n'as pas validé par une compète mais peu importe. Idem pour ton temps sur 10. Par conséquent je ne rapprocherais pas tes 2h43 des 35' ou de 1h18 car ça n'est plus pertinent je pense. Le fait est que depuis tes 2h48 de Paris, ton niveau s'est vraisemblablement amélioré "malgré toi" si j'ose dire, sur les distances plus courtes, et c'est le cheminement à suivre pour continuer à progresser...
Voilà, ce n'est que mon avis ;-)
Passer sous les 3h sur marathon par (invité) (217.111.195.xxx) le 30/10/13 à 13:54:21
@SuperD
3h15 à Toulouse 2013, ça vaut beaucoup mieux, compte-tenu des conditions.
Il peut déjà envisager 3h10 au prochain sans rien modifier.
A 40 ans, il a tout l'avenir devant lui.
De 44 à 47 ans, j'ai gagné 5' sur marathon et depuis l'abandon de la VMA courte (en 3 ans), j'en ai gagné 13 de plus.
Passer sous les 3h sur marathon par (invité) (217.111.195.xxx) le 30/10/13 à 13:55:31
@Bip Bip
Et toujours les mêmes chronos sur 10 (40/41).
Passer sous les 3h sur marathon par Eugène (invité) (80.185.195.xxx) le 30/10/13 à 13:55:54
Exactement ce que je vais tenter d'appliquer et que j'ai évoqué au Café ce matin.
Passer sous les 3h sur marathon par freerunner (membre) (159.50.16.xxx) le 30/10/13 à 14:00:56
@Serge, oui tout a fait, peut être cette année je tenterai d'améliorer le temps sur 10 (comme j'ai pas de marathon progreammé au printemps, juste les 50km d'ecotrail mais c'est un autre genre et pas d'objectif de chrono).
Mon temoignage ne contredit pas du tout ce que tu dis, C'était juste pour rassurer la personne qui pose la question, sur le fait que ce n'est pas parce qu'on n'arrive pas à descendre sous les 38' au 10 qu'on ne peut pas tenter les sub 3h au marathon, mais on est tout a fait d'accord sur les axes d'amélioration et de travail: endurance,rendement et vitesse de base.
Passer sous les 3h sur marathon par Bip Bip (invité) (212.73.193.xxx) le 30/10/13 à 14:01:57
@Picsou oui mais ça ne va pas à l'encontre de ce que je dis. Tu vas peut-être continuer à t'améliorer sur marathon d'encore quelques minutes mais t'es d'accord avec moi que quelques dizaines de secondes de mieux sur 10 te donneraient une marge de progression supérieure sur marathon... non ? A moins que t'aies effectivement ton maximum absolu sur 10, ce qui est envisageable on sait jamais, mais ton cas ne serait alors pas un bon exemple dans le sens où tu serais une très très très rare exception.
Passer sous les 3h sur marathon par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 30/10/13 à 14:05:27
@ picsou
raison de plus pour "repartir d'en bas" comme le dit si bien Bip Bip. Il est évident que si il n'arrive pas à taper mieux que 41' au 10km il va stagner très vite.
(ça vaut pour toi aussi si j'en juge par tes progrès récents...)
Passer sous les 3h sur marathon par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 30/10/13 à 14:08:57
@ Bip Bip
Merde! on ne s'était pourtant pas concertés...
Passer sous les 3h sur marathon par (invité) (217.111.195.xxx) le 30/10/13 à 14:09:53
@Bip Bip
Qui est apparu en premier : l’œuf ou la poule ?
Après avoir échoué à de nombreuses reprises (16 ou 17) le passage sous les 40' au 10 (dont 3 fois en 2013 : 40'02"/40'15" et 40'21") , malgré des prépa spécifiques et de la vitesse, je compte bien profiter de cette dernière prépa marathon pour franchir ce cap.
Passer sous les 3h sur marathon par Michel (invité) (128.79.224.xxx) le 30/10/13 à 14:11:21
Bon, je vois que la question fait débat. Merci à tous pour ces indications.
Sinon, pour 2014, j'ai l'intention de travailler les AS21 et AS10 au printemps, puis de courir un 100 bornes fin septembre (Millau).
Cohérent dans l'idée de gratter quelques minutes sur marathon (la distance qui me tient vraiment à coeur) au printemps 2015 ?
Passer sous les 3h sur marathon par momo42 (invité) (90.13.228.xxx) le 30/10/13 à 14:12:14
+1 BIP BIP
tout a fait ok avec toi saxo vaut nettement mieux qu 1h18
1h15 1h16 sans aucun doute
et 34 au 10
bravo a lui!!
et peut aussi est il plus performant sur cette distance sans le savoir a voir!!!
en tout cas de tres belles performances
Passer sous les 3h sur marathon par Saxo (membre) (90.37.101.xxx) le 30/10/13 à 14:15:09
@Bipbip, je crois qu'il faut arrêter de penser qu'on perd 1km/h quand on double la distance. Tout n'est qu'une affaire de préparation et d'objectif. Ce sont des barrières mentales. Je sais maintenant que si j'avais fait du 10km 2/3 mois avant Berlin, je n'aurais pas fait 2h43. Car mon développement vitesse aurait été à l'encontre de mon endurance. Au lieu de faire un 34', j'ai fait 4 37' seul sur piste, ça m'a plus apporté pour Berlin.
Tu prépares Paris en essayant de performer sur du court en amont et apparemment tu es convaincu que c'est la solution. Je n'en suis pas sûr…
Passer sous les 3h sur marathon par Saxo (membre) (90.37.101.xxx) le 30/10/13 à 14:17:15
D'ailleurs quand tu es passé de 2h50 à 2h46, tu t'es préparé en faisant du court ou un iron?..:-)
Passer sous les 3h sur marathon par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 30/10/13 à 14:19:58
Saxo on est d'accord l'erreur est de vouloir enquiller les prépa spé en perf.......on ne peut tout faire surtout quand les filières énergétiques s'écartent ...on ne va pas vouloir performer sur 5000 pour préparer à la suite un marathon ou un 100km, mais être performant sur 5000 permet dans un premier temps de pouvoir préparer ensuite en perf un 10km ....ensuite qui à l'heure actuelle chez les amateurs accepte de programmer sa progression sur plusieurs saisons.....je suis plus sollicité pour faire faire le contraire......grhhhhhh
Passer sous les 3h sur marathon par Saxo (membre) (90.37.101.xxx) le 30/10/13 à 14:23:40
@Momo, merci…MAIS en cap on vaut ce que l'on fait. Bon run à toi
@Serge, oui on est d'accord
Passer sous les 3h sur marathon par (invité) (91.207.176.xxx) le 30/10/13 à 14:25:49
Une chose est certian, pour être bon sur marathon il faut être bon sur court! Mais l'inverse n'est pas forcement vrai...
En gros, avoir un "bon temps sur 10km" c'est dèjà ça mais après il y a un sacré boulot pour faire aussi bien sur marathon!!! En gros, je pense que c'est jouable mais sur 1an à 2 ans ou alors prépa cross et 10km juste après puis printemps et été pour faire une bonne prépa marathon et un petit 42 kilo à l'automne! Copier le shéma de Malaty and co (pire Bob qui à fait du 1500m durant la saison), cad faire les cross puis enchaîner avec le marathon de Paris pour un petit amateur c'est très très risqué!!!!
Passer sous les 3h sur marathon par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 30/10/13 à 14:28:12
En fait on est tous d'accord sur le fond, p...in! de communication qui nous fait parfois dire ou comprendre l'inverse ou presque de l'idée exprimée...
Passer sous les 3h sur marathon par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 30/10/13 à 14:32:54
BIZATOUS on est d'accord..:-)
Passer sous les 3h sur marathon par Brad (invité) (90.53.245.xxx) le 30/10/13 à 14:36:51
Ce fil me replonge dans mes souvenirs...
La première fois que je me suis mis à courir ce fut suite à un paris perdu en fac qui m'avait inscrit au marathon de Lyon l'année suivante (j'avais un passé de foot à petit niveau mais rien de transcendant). Entrainement de Mai à octobre avec fin octobre le marathon de Lyon, vous savez celui tant décrié depuis quelques années ;) Résultat 2h54'. Pour les spécialistes, j'ai appris récemment que je l'avais couru en "négative split" (je revois encore le temps au semi affiché sur un panneau électronique 1h27'..." et 1h26'..." pour le second). Depuis quelques mois que je parcours ce site et que je vous lis avec attention j'en suis venu à me dire que j'avais des "qualités naturelles" pour l'endurance.
Je n'avais jamais fait de 10 ni de semi et la plus longue distance à l'entraînement fut à peu près 21 km 3 semaines avant le dit marathon pour tester mes chaussures que j'avais fini par acheter pour l'occasion (je m'entraînais avec des vieilles "nike pegasus" que j'utilisais depuis 3 ou 4 ans en "multisport") dans mon souvenir j'avais fait 1h24' lors de ce test et cela m'avais permis d'envisager les moins de 3 heures au marathon en espérant tenir...
Puis plus rien pendant plus de 10 ans et 10 kg de plus ;) J'ai repris il y a un an à l'automne 2013 et vraiment sérieusement depuis le printemps dernier. C'est en tombant par "hasard" sur ce site que l'envie m'a repris. J'ai voulu me tester sur 10 km route, une première pour moi, fin septembre, 39'02" puis second 10 bornes 3 semaines plus tard en 38'43".
Je me demande si je serais encore capable de franchir cette barre des 3 heures aujourd'hui la trentaine bien entamée et la quarantaine approchant ;)... pour ce qui serait mon second marathon..? Depuis 6 mois j'ai perdu 6 kg et je sens que je m'améliore partout souffle, foulée, économie de course...
Brad
Passer sous les 3h sur marathon par Michel (invité) (128.79.224.xxx) le 30/10/13 à 14:38:33
J'avais écrit ce post, mais il est passé à la trappe au cours du topic. Je me permets donc de réitérer ma demande. En vous remerciant tous de vos judicieux conseils.
Pour 2014, j'ai l'intention de travailler les AS21 et AS10 au printemps, puis de courir un 100 bornes fin septembre (Millau).
Cohérent dans l'idée de gratter quelques minutes sur marathon (la distance qui me tient vraiment à cœur) au printemps 2015 ?
Passer sous les 3h sur marathon par arsenic (invité) (194.140.225.xxx) le 30/10/13 à 14:47:41
Tu semble déjà avoir de bonnes qualités d'endurance, il te faut travailler ta vitesse c'est dans ce secteur que tu as le plus à gagner.
Si on fait un peu de théorie avec tes chronos :
1h29 sur semi donne ta meilleur VMA ~16.7km/h
Pour 3h il te faut au moins 17,5 de VMA soit une augmentation de ~5% par rapport à ta VMA actuelle ce qui est tout à fait possible.
@SAXO "MAIS en cap on vaut ce que l'on fait"
+1
Passer sous les 3h sur marathon par Bip Bip (invité) (212.73.193.xxx) le 30/10/13 à 14:48:48
@SuperD les grands esprits se rencontrent ;-)
Saxo oui bien sûr tu as bien mené ta prépa afin d'optimiser ta valeur du moment, et je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'un 10 en 34' à quelques semaines du marathon t'aurais fait plus de mal que de bien, mais le fait est que tu as attaqué cette prépa avec un meilleur bagage même si à aucun moment entre tes 2h48 et tes 2h43 tu n'as pas descendu "officiellement" tes records sur 10 et semi.
Entre mes 2h50 et mes 2h46, certes j'ai fait un IM mais j'ai aussi amélioré mon reocrd sur semi de 1h20 à 1h18 :-)
@Picsou, c'est tout le mal que je te souhaite !
Passer sous les 3h sur marathon par Bip Bip (invité) (212.73.193.xxx) le 30/10/13 à 14:55:47
@arsenic oui en cap on vaut ce que l'on fait mais si un chrono est obsolète il faut plus l'utiliser comme référence, c'est ce que je voulais dire pour le cas de Saxo (et Momo aussi j'imagine) ;-)
Passer sous les 3h sur marathon par arsenic (invité) (194.140.225.xxx) le 30/10/13 à 14:58:02
@Michel
Dans l'ordre AS10 puis AS21 et Millau quand tu auras validé les moins de 3h.
Passer sous les 3h sur marathon par arsenic (invité) (194.140.225.xxx) le 30/10/13 à 15:02:57
@Bip Bip
Je suis entièrement d'accord avec toi là dessus, certains ici vont bientôt nous faire croire qu'ils cours le semi plus vite que le 10km :-))
N'est pas @freerunner, 1h23 sur semi ça vaut mieux que 39' et des bananes sur 10km !
Passer sous les 3h sur marathon par Bip Bip (invité) (212.73.193.xxx) le 30/10/13 à 15:06:37
;-))
Passer sous les 3h sur marathon par Yasso (invité) (135.245.224.xxx) le 30/10/13 à 15:15:45
Je suis encore assez loin des 3 heures que je n'atteindrai peut-être jamais, mais avant la préparation de Nantes cette année, j'ai appliqué la méthode décrite par Bip Bip.
Avec 4 semaines spécifiques 10k suivies de 4 semaines orientées semi puis un cycle spécifique marathon de 7 semaines, j'ai pu gagner 7 minutes à Nantes (3h08). A+
Passer sous les 3h sur marathon par Michel (invité) (128.79.224.xxx) le 30/10/13 à 15:48:12
Message à Yasso : et à chaque fois tu validais ton cycle par une course test courue à fond ?
A Arsenic : J'avais délaissé la route il y a deux ans pour courir des trails en montagne dont un 80 km, et à la suite de cette année j'ai amélioré tous mes chronos sur route. C'est pour ça entre autres que j'avais prévu de courir Millau avant de tenter une perf sur marathon. Pourquoi penses tu qu'il soit préférable de faire l'inverse ?
Merci encore à tous pour vos réponses.
Passer sous les 3h sur marathon par Yasso (invité) (135.245.192.xxx) le 30/10/13 à 15:55:36
@ Michel:
je n'ai pas validé le 10k mais ai fait un semi 5 semaines avant le marathon sur lequel j'ai grapillé quelques secondes seulement. Par contre j'ai gagné presque 7 minutes sur le marathon passant de 3h15 à 3h08 et des brouettes. A+
Passer sous les 3h sur marathon par arsenic (invité) (194.140.225.xxx) le 30/10/13 à 16:06:08
Tu n'es pas obligé de te prendre la tête à faire des 10km ou des courses qui ne t'intéresse pas particulièrement.
Mais tu es arrivé à un niveau ou l'endurance ne suffira pas à te faire passer sous les 3h.
Tu n'as pas le choix maintenant que de développer ta vitesse ce qui te fera progresser sur toutes les distances.
Sur une prépa 100km tu ne va pas développer ta vitesse c'est pour ça que je te préconiser d'attendre un peu avant de passer sur ce format.
Passer sous les 3h sur marathon par freerunner (membre) (159.50.16.xxx) le 30/10/13 à 16:40:45
@Arsenic je te dirais dans quelques semaines ce que je vaut sur 10km (Issy ou Paris 14).
Mais pour le moment mon meilleur chrono 39'40" paris 14e fevrier 2013, et semi 1h23'30 en mars 2013 les deux effectués plein dans la prépa mdp. (en gros 10, 15 et 20 km courus à 2 mois d'intervalle quasi à la même époque et à la même vitesse et je ne suis pas du genre à m'économiser quand je m'aligne sur une course -:)
Globalement je crois qu'on est tous d'accord sur le fonds, c'est juste que des fois par message écrit on passe peut être le mauvais message.
Je considère que les axes de progression sont endurance rendement et vitesse et il faut essayer de progresser sur les 3 et voir sur lequel on a encore de la marge à gagner (en fonction des gens et du passé sportif on est meilleur sur l'un ou l'autre). Et sachant aussi qu'on a tous des limites et qu'on ne peut pas non plus progresser à l'infini (pas à mon âge en tous cas :-)
Et en plus perso je n'aime pas les barrières de paliers qui, des fois, peuvent être bloquantes psychologiquement pour certains alors que ce sont des bonnes indications certes mais pas des règles écrites sur le marbre.
Passer sous les 3h sur marathon par Michel (invité) (128.79.224.xxx) le 30/10/13 à 16:49:11
@ arsenic : ok, j'ai bien compris le message. Il va falloir que j'en bave pour progresser. Merci d'avoir pris le temps de me répondre.
Passer sous les 3h sur marathon par Saxo (invité) (90.84.144.xxx) le 30/10/13 à 16:55:15
@Brad...t'es un phénomène toi..:-)
Bien sur que tu les referas..et même mieux!
Passer sous les 3h sur marathon par arsenic (invité) (194.140.225.xxx) le 30/10/13 à 17:02:29
@freerunner
Je suis d'accord avec toi sur le fonds mais tu conviendras quand même qu'il ya un problème de cohérence entre tes 2 chronos, tu cours ton semi à la même vitesse que ton 10km !
Passer sous les 3h sur marathon par L'@beille (invité) (81.252.203.xxx) le 30/10/13 à 17:11:21
D'accord avec arsenic... On dirait que freerunner ne se fait pas mal sur un 10 kil. Même chrono que lui sur semi pour 37'50 sur 10 (et 3h00 sur marathon).
Passer sous les 3h sur marathon par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 30/10/13 à 18:54:35
Attention le diesel ça pollue!
Passer sous les 3h sur marathon par (invité) (83.156.95.xxx) le 31/10/13 à 10:55:14
@brad : je trouve dommage que tu n'aies pas exploité ton potentiel...
Passer sous les 3h sur marathon par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 31/10/13 à 11:06:51
à 40 ans il a encore au moins dix ans devant lui pour aligner un paquet de chronos sous les trois heures, surtout qu'il n'est pas usé mentalement :-)
Passer sous les 3h sur marathon par (invité) (82.229.47.xxx) le 31/10/13 à 17:19:19
Oui, je ne pense pas qu'il soit fini... loin de là !
Mais je crois quand même que ses plus belles années sont derrière, même si celles à venir sont prometteuses en raison de ce qui a l'air inné chez lui !!
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